Klassement

Voor Quinn Sint heeft ook nu weer uren zitten lezen. Het grote boek kwam goed van pas. Want daarin staat precies beschreven hoe ‘t gaat met Quinn en hoe het eerder was. Dat lezen was een flinke klus, want allemachtig het waren heel wat blaadjes, meer dan tachtig. Hij las en las en schrok, want wat een triest verhaal. ’t Ging over wanhoop, woede en verdriet, met als gevolg dat Sint zijn tranen lopen liet. Zou dit nog beter worden allemaal? De strijd aangaan en telkens weer verliezen, Quinn had het over eenzaam, incompleet en waardeloos. Dit was toch niet de weg die hij verkoos? ’t Werd tijd om voor zichzelf te kiezen. Maar telkens was daar weer die muur door Quinn zelf opgetrokken. Toch lukte het hem op den duur hem neer te halen in stukken en in brokken. Eind maart dit jaar kwam dan de kentering. De dertigste schreef hij: 'Ik ben Quinn en zou de dingen graag anders doen.' Dat schrijven was punt 1, het doen een ander ding, maar ’t bleek de start van een heel nieuw seizoen. ‘Ik ben Quinn, ik dronk, maar nu niet meer’ Dat waren jouw woorden eind April, getuigden van ultieme levenswil. Het werd de echte ommekeer!!! Sint neemt zijn mijter diep voor jou af, want Quinn, de knop is om, wat ga jij goed. Een nuchter leven is de nieuwe (maat)staf. Jouw houding geeft de burger moed. Natuurlijk, er zitten zware dagen bij, dan schijnt die zon dus 'even' niet. Maar jongen, Sint is als een kind zo blij dat jij de logica van het 'niet-drinken' ziet. Heel veel geluk daar in het mooie Grunn met vriend, vriendin en kroost. Dat is in ’t kort wat ik jou gun en waar ik met een bakje thee op proost. Want zeker weten Quinn, Jij geeft echt duiding aan de term ‘een nieuw begin’..... Met een heel dikke knuffel van Sinterklaas.

Goedemorgen. Haha, @lady jane, wist je vóór het uitpakken al wat het was of had je geen idéé?

Jac was helaas te laat om zich op te geven Jammer want dichten dat doet hij dus zomaar even Dus daarom een gedicht aan aan allemaal Het gaat over drank want dat staat hier centraal Ik ga er even goed voor zitten En in mijn geheugen naar rijmwoorden spitten Drank is wat ons hier verbind Ook al is het voor niemand meer zijn vrind We dachten het echt nodig te hebben En proberen het nu zonder te redden We zijn in de alcohol list getrapt En het heeft ons echt niets goeds gebracht Het leek eerst allemaal zo onschuldig Maar het verwoeste ons geduldig Iedereen die drinkt en drink maar Daarom zagen we zelf eerst geen gevaar Een borreltje is toch geen probleem? Dat houdt toch zoveel mensen op de been? Maar uiteindelijk brak het ons af En werd de beloning eigenlijk een straf Pas toen we het zelf inzagen Begon het ons allemaal te dagen We zijn er ingetrapt En het heeft ons niets goeds gebracht Uiteindelijk besloten we te stoppen En ons er voorgoed van te verlossen Voor velen een gevecht Want we waren er best wel aan gehecht Vaak met vallen en weer opstaan Maar dan toch weer doorgaan Niet op nieuw beginnen En ons nuchtere leven leren beminnen Toen zagen we pas echt We zijn er ingetrapt En het heeft ons niets goeds gebracht Gelukkig is er het forum alcholdebaas En is er voor ons dus ergens een plaats Hier kunnen we onze gedachten delen Een grote steun voor velen Hier hoeven we ons niet te schamen Dat zullen jullie wel beamen Maar als ik door mee te lezen één ding heb geleerd We zijn er ingetrapt En het heeft ons niets goeds gebracht

Goedemorgen allemaal, ik was vroeg wakker om 5.00 uur al. Iedereen een fijne en rustige dag toegewenst. Ik ga zo maar eens uit mijn bedje uit, klaarmaken voor het werk.

Ha die beste Bob, Deze Sint mocht zich wat meer gaan verdiepen in jouw leven, Dat was leerzaam en daardoor een prachtig gegeven. Een aantal jaren geleden was het stop, Dat was het begin van een nieuwe levensfase in de dop. Jouw tijd van pensioen was gekomen, En daarmee ook nieuw beslissingen genomen. De koers werd anders gevaren, Dat deed Bob zonder al te veel bezwaren. Bob is een inspiratie geworden voor velen, Daardoor voelden anderen zich ook welkom om hun verhaal te delen. Dat is niet altijd even gemakkelijk gebleken, Vaak ving je mensen op die aan de druk bezweken. Keer op keer bood jij je luisterende oor aan, Met geduld en respect liet je de ander bestaan. Men voelde zich gehoord en serieus genomen Vaak daardoor ook aan een terugval ontkomen. Met veel passie, houdt Bob het jaarpact bij, Velen nemen daar aan deel en dat maakt deze Sint zo blij! De afspraak met jezelf om een jaar niet te drinken, Mede dankzij Bob een stok achter de deur om niet te verdrinken. Mooie reisverslagen zonder drank bleken goed te doen, Dat heeft deze Sint met veel plezier gelezen toen. Dat gaf meerderen een boost van echt het kan, Er is leven na de alcohol dat gaf Bob al vaker aan dan. Dat gaf vertrouwen Daardoor konden wij ook ons eigen pad uithouwen. Lieve Bob, jij bent een beste vent Bedankt dat jij een lid van dit forum bent. Hoop je nog vaak te kunnen lezen, Een medestrijder dat heb jij zeker bewezen. Lieve groet van de Sint

Aaaaaarrrrrggggg.....ik zit zelfs owmb te googlen... ik snapte er niks van!

Lekker vroeg je bed in na zo’n dag! Op het werk gaat het bij mij gelukkig echt goed, blij mee. Ik heb vrijdag gesprek ivm evaluatie 2e jaar ziekteverzuim...ook al werk ik FT. Dus benieuwd. Heel goed Ad, ookin deze geldt hetzelfde als ontwennen helaas....tijd nemen is belangrijk, dor niemand laten overhaasten, schiet niemand iets mee op en zeker jij niet. En laat jij nou net DE belangrijkste zijn in dit verhaal!

Dag @pixel, de slaap komt wel weer terug, daar mag je op vertrouwen!

Goede morgen Sannie en jullie allen. Voor de eerste keer in 5 dagen wat kunnen slapen s'nachts. Veel sterkte iedereen

Smaragd jij fonkelend juweel Soms kost het leven jou teveel Sint leest hoe intens jouw gevoelens zijn Je geniet van hoge pieken, schiet in diepe pijn Je verantwoordelijkheidsgevoel laat zich vaak gelden Dan wil je jouw alcohol-de-baas methode niet melden Je wilt hier geen trigger zijn -en dat is klasse Toch hoef jij je niet altijd aan te passen Je zorgt al zoveel op je werk en voor je man Tijd om voor jezelf te zijn, volg je plan Schrijf vrij over hoe jij met alcohol omgaat Voor jou is er ook plek op onze dagdraad Sint weet dat iedere individu zijn eigen weg moet gaan En jouw kronkelde paadje staat hem zeer aan Je bent bevlogen, en je bent heel oprecht Je wordt ontzettend geraakt door onrecht Is het dan beter van een afstand toe te schouwen En een muur om je hart te bouwen? Nee, alles van waarde is weerloos Volg die route die jij koos Wéés dat juweel, blijf in je kracht Jij bent uniek, de mooiste Smaragd. Sint vindt jou lief, hij kust je zacht.

@Kannietmeer, ik hou het goed in de gaten! Ik ben nu 3 weken bezig en tot nu toe gaat het goed. Ik ga soms zwaar vermoeid de deur uit en kom vol energie weer thuis. Mijn coach zei vandaag dat ik goed in contact ben met mijn lichaam dus dat is erg fijn! Zo kan ik goed aanvoelen wanneer het teveel is (erg fijn om weer zelf die controle te hebben ).

Super, niet aankomen als het ook anders kan! Vaak is het idee dat je het in huis hebt al genoeg om je wat te kalmeren. Die temazepam raak ik ook niet aan, maar het voelt veilig voor mij te weten dat het er is. Aan de andere kant kan het ook juist gevaarlijk zijn he, om het in huis te hebben. Voor mij is dat niet zo. Alle middelen zijn hier nog: flessen wijn, verpakkingen mirtazapine, een half pakje filtersigaretten dat iemand hier heeft laten liggen, wietolie, sint janskruid, de temazepam dus... Ik kom er niet aan. Als ik iets perse wil hebben ga ik toch door roeien en ruiten als het er niet is, het maakt totaal niet uit of het er wel is of niet.

Sterkte Lika

Volgens mij waren dit ze. Iedereen bedankt voor zijn of haar inbreng en inzet. Het was weer leuk om ze allemaal te lezen

Hoi allemaal! Het is alweer een hele tijd geleden dat ik hier op het forum ben geweest. Ik ben inmiddels 11 weken van de benzo's af en de klachten die ik nog had zijn inmiddels helemaal verdwenen. Geen depressie meer, geen duizelingen meer, geen oorsuizen meer, geen hartkloppingen meer! Wat nog overblijft is een zeer slechte conditie en vermoeidheid. Het gevecht tegen de pillen (en de reden waarom ik ze ben gaan slikken) heeft ontzettend veel energie gekost... Ik ben nu langzaamaan mijn werk weer aan het oppakken en ben ook begonnen met een hardlooptraining van 12 weken waarbij ik 3 keer in de week train. Ik hoop zo weer wat fitter te worden en een betere conditie te krijgen. Ik ben er nog niet helemaal maar zeker op de goede weg en het leven zonder pillen is zoveel beter! Ik wens dit iedereen toe en voor degenen die nog middenin het gevecht zitten: hou vol en geef niet op! Uit ervaring weet ik dat het vreselijk is, dat het uitzichtloos kan lijken en dat je soms gewoon echt niet meer verder wilt, maar toch gaat het goed komen. Het kost tijd, heel veel tijd, energie en geduld maar achter die donkere grijze wolken schijnt echt de zon! En hij is zo mooi! Liefs en groetjes!

tuurlijk de m van mij best. owmb afkorting daarvan. Nancy dat heet gezichtsbedrog en daar zijn we allebei ingetrapt.

Dank je wel lieve @Sannie. Zo zie ik het inmiddels ook!

Haha @Spud Ik heb net werkelijk 5 minuten lopen denken wat @kruidenthee67 met OWMB bedoelde....... ;-) Maar denk dat dat mijn nieuwe afkorting is geworden.

Dat doe je goed owmb

@lady jane Hele goede. Ik heb toevallig zojuist een app er uit gedaan in de familie groep, dat ik liever een cadeautje heb zonder alcohol in verband met goede voornemens voor 2019. Ben toch eind december jarig dus dat leek me een goede smoes. Scheelt alweer een paar flessen. Ik ben het met je eens. Doorgeven moet je ook mee oppassen. Ik ken maar weinig mensen die wel drinken maar geen probleemdrinker zijn of uiteindelijk worden.

Oostwest, ik zou in de mail waarin je aankondigt wanneer je je verjaardag viert iets erbij schrijven als: ik maak van 2019 een versoberjaar, stopjaar, gezonder gaan leven jaar of iets wat bij jouw eigen woordkeuze past. Maar geen drank geven dus. Liever een (gezamenlijke) (wellness) bon, iets voor hobby, sporten, boeken, muziek, of wat dan ook. Maar als het initiatief van jou uitgaat heb je weer een goede stap gezet in jouw adb-proces. Je hoeft heus niet meteen over verslaving te praten als je daar nog niet aan toe bent. Niemand vindt het gek als je een poos niet wilt drinken. stoptober is daar een mooi voorbeeld van. Roken en drinken zijn steeds meer in het nieuws als zijnde slechte gewoonten/verslavingen. Wat belangrijk is is dat jij nu al vooruit kijkt, en dan is een plan wel handig om op terug te vallen. Flessen doorgeven lijkt mooi, maar wie weet zadel je daar ook een probleemdrinker mee op haha, er zijn er veel hoor, meer dan je denkt.

Lars, kei tof dat je het regelwerk op je wilde nemen. Hiervoor mijn grote dank. Verder heb ik zitten genieten van alle gedichten. En mag ik nog verder genieten. En de spontane inbrengen helemaal. Ik ben nu helemaal blij. Want dit is ADB hoe ik ADB ken. Dankjewel dus allemaal voor jullie inbreng.

Hier nog zo'n vroege vogel. Ik was om 5.30 uur wakker. Zwaar gesprek gehad met bedrijfsmaatschappelijk werker. Tegen 4 uur thuis na een dikke file, nieuw bed in elkaar gezet en nu afgedraaid. Gesprek met bedrijfsmaatschappelijk werker was prima. Hij stelt geen diagnose, maar concludeert wel dat ik al 2 jaar over mijn grenzen ga en te veel energie verbruik. Herkenning. Bedrijfsarts wil dat ik mijn uren in 6 weken opbouw tot voltijds, maar daar laat ik me niet door leiden. Het gevoel moet goed zijn en ik moet energie overhouden.

Hallo Beertje. 'Hulp gezocht' is de kop boven jouw voorsteldraad. Hulp is fijn, vaak zelfs nodig als je je drankprobleem aan wilt pakken. De eerste stap heb je gezet door je hier op het forum kenbaar te maken. Toegeven bij andere mensen die toegegeven hebben is een goede manier om met je probleem naar buiten te treden. We zijn hier allemaal ervaringsdeskundigen die weten welke taboes er rond dit probleem hangen, maar ook hoeveel taboes we dénken dat er zijn. Velen hier hebben hulp gezocht via de huisarts en bijna iedereen moest voor die stap een drempel over. Toch, en nu ga ik voor mezelf spreken, hoewel ik weet dat dit voor velen geldt, toch was deze stap de eerste stap op een weg van opluchting. Nee, nu ga ik te snel... mijn vrouw was de eerste aan wie ik het toegaf. Al lange tijd had ze vermoedens maar ik bleef glashard ontkennen. Ook toen ze wel zeker wist dat ik teveel en stiekem dronk bleef ik ontkennen, tot ik op een dag toegaf dat ze gelijk had. Dát was de eerste stap op de weg van opluchting. Daarmee was het probleem echter niet weg. Daarom ging ik naar de huisarts omdat ik zelf in m'n uppie niet kón stoppen. Mijn huisarts keek niet op van mijn 'bekentenis', die draait al wat jaren mee en heeft waarschijnlijk al tientallen, misschien wel honderdtallen mensen die teveel drinken verder geholpen. In eerste instantie kreeg ik pilletjes voorgeschreven die de trek moesten remmen maar die haalden niet veel uit. Na een gesprekje heeft hij me op mijn eigen verzoek doorverwezen naar verslavingszorg. Daar heb ik verschillende gesprekken gehad en werd gezocht naar een bij mij passende manier van van de drank afkomen. En dat begon met wekelijks een gesprek met een verslavingsdeskundige. Die gesprekken op zich hadden op mij het effect dat ik naar buiten toe steeds makkelijker om kon gaan met m'n alcoholprobleem bespreekbaar maken. Zo kon ik makkelijker op gelegenheden waar alcohol "normaal" was zeggen dat ik géén alcohol hoefde en ook waarom niet. Daarnaast werd me gaandeweg de gesprekken en later ook tijdens een behandeling in een kliniek duidelijk waaróm ik zo nodig moest drinken en kon ik met mezelf aan het werk om die behoefte niet meer te hebben. Die behandeling in een kliniek kan voor ieder persoonlijk variëren van een dagbehandeling tot een opname. Maar dat wijst zich vanzelf en niets moet, uiteindelijk heb je zelf de keuze. Stoppen met alcohol is niet alleen stoppen met drinken, meestal zijn er 'redenen' waarom we zoveel drinken. Om dáár achter te komen is het fijn als je begeleiding hebt. Maar dit alles kan niet even stiekem. Openheid naar je naaste omgeving is een eerste stap op een weg vol ontdekkingen over jezelf. Zéér de moeite waard. Véél meer de moeite waard dan je leven verdrinken met alcohol. Want een bekende uitspraak van "kweetnietmeerwie" is: "als je probeert je problemen te verdrinken blijkt dat je problemen heel goed kunnen zwemmen".

Is het nog wel te doen voor je met de waves? Jij bent ook een doorzetter hoor, super!

Wat heerlijk om hier mee te lezen! compliment aan de dichters!

Hee mensen, Nu is de psychiater ziek dat komt nu erg ongunstig uit. Heb nu weinig keus om toch door te gaan met afbouwen 0,005 per dag eraf halen dan is het op 20dec op 0. De afgelopen dagen veel gedaan een maat van me heeft een nieuw huis daar heb ik mee geholpen met laminaat leggen,texen en de stroom aan gelegt. Best zware dagen waren dat. 10 december wordt bij ons de badkamer gerenoveerd, bad eruit slopen, het plafond en de tegels. Ook hier opnieuw elecktrische tijd aanleggen. De 12e of de 13e komt de loodgieter en de 17e de tegelzetter. Dan is het snel genoeg weer kerst en oud op nieuw. En dan 2 weken daarna weer aan het werk. En de waves begin ik ook al weer goed te voelen.

Goedemorgen, ik heb heerlijk geslapen. Voor iedereen die wil werken maar niet durft: uitzendbureaus springen momenteel ook om personeel. Loop eens naar binnen en ga een gesprekje aan. Hun hebben meerdere soorten banen en je kunt bespreken wat je wel en niet wilt. Hun nemen ook jouw mogelijkheden door. Zien kansen die jij misschien niet ziet. Inderdaad: vind het spannend een nieuw avontuur. We zijn niet meer afgeschreven met 50 jaar. De maatschappij heeft ons hard nodig. Dusssss soldaten! Geeeeef acht!! Dagpact : Lars MarQ Kohtje Moosje Cleo66 Tatum

Wat een juweeltjes weer mensen.

Goedemorgen frummers. Bakje...

goeiemorgen frummers heerlijk geslapen op mijn nieuwe Emma matras hij paste niet in mijn schoen, er zat geen gedicht bij maar het uitpakken deed me wel aan die spannende blijde verwachting van vroeger denken.

@nancy, sterkte met de kids Ik ga ook Sinterklaas vieren! Oh nee, ik ga naar het werk.

Mocht je willen -tje! Jij blijft mooi in Nederland!

Ehm @Cleo66 jij twijfelde? Mens wat heb je ook een prachtig gedicht gemaakt. Iedereen natuurlijk blij dat het toch door is gegaan

@Bor probeer je nieuwsgierigheidsknop te vinden... Gewoon eens kijken hoe je dit doet, wat je ervan vindt, wat er gebeurt. Het op die manier aangaan helpt mij dingen te doen die ik eng vind.

Spirit je bent toch best een gezonde dame van in de 50 toch? Hoef je dan nooit meer te werken? Blijf het raar vinden maar goed.

Lieverd! Ik zat in een burn out toen ik stopte. Dat hielp, want er was toch al niets aan;-) Ik herken het van mijn eerdere stoppen met roken pogingen. Alsof het nooit voorbij zou gaan, alles vreselijk zou zijn en totaal niet de moeite waard. En dat dat altijd zo zou blijven...:-( Het was niet zo. En sterker nog: het werd beter dan daarvoor.

Ik zit nu ongeveer 3 maanden aan de lorazepam, maar daarvoor had ik al een aantal weken 3 oxazepam per dag. Begon daarna met 3 lorazepam, achteraf ben ik volgensmij bij het opstarten al zo ziek geweest doordat het een te hoge dosis was, maar wist ik toen veel dat 3 lorazepam zoveel meer was dus daar had ik nooit aan gedacht. Toen ik begon te minderen, werd het beter. Zit inmiddels dus op 0,5 mg en krijg nu pas sinds een kleine week die hele extreme klachten. Ik word zeer serieus genomen door mijn omgeving, dat is mijn geluk! Nu eerst stabiliseren en dan heel langzaam die andere 0,5 afbouwen. Kijk uit naar de dag dat ik niks meer hoef te slikken :):) jullie bemoedigde woorden doen me goed, het moet tijd hebben. Maar de tijd beangstigd me ook. Thanks thanks thanks veel liefs

Middag! Ik ben aan het werk, volle dag en de rest vd week ook. Hopen dat het goed blijft gaan, de afleiding vind ik echt prettig. ik word ook altijd tussen half 6-half 7 wakker....maar alles beter dan de 2 uurtjes van paar weken terug. Als je redelijk slaapt kun je de rest ook wat beter aan is mijn ervaring! Nog even en je gaat jezelf weer terugvinden @Loraa hoer doen we het voor! Ik heb nog lange weg te gaan....maar kijk er naar uit! X

En oh boy..... ben nog lang niet klaar met mijn rijmelarij heb al wel het grote boek goed doorgenomen... Da's voor de ins en outs over 'mijn' hij of zij ik denk dat mijn gedicht pas morgen online zal komen. en dat is geen probleem op alcohol de baas, want 5 december is 't pas Sinterklaas..

Lieve Lars, Ja, lieve inderdaad Enige vleierij kan tenslotte geen kwaad Maar tegelijk meen ik het wel Want je bent daadwerkelijk een lief geval Al jaren hier, soms af en aan Een enkele keer met drama de deur uit gegaan Soms wat moeizaam, soms onbegrepen Ben je toch altijd een goede vriend gebleken Je leven in zoveel opzichten op z'n kop gezet Je blijft staan, ondanks je eigen verzet Zet door, stap voor stap, elke dag weer Want terug naar hoe het ooit was, dat nooit meer Lieve Lars, tot slot een dikke zoen En wellicht vanavond een letter in je schoen

Voor Lika In twee jaar een enorme groei, al gaat het soms ook wel van oei. Geeft niets, mag best, het hoort erbij. Vooral voelt het toch rijk en blij. Een andere hond en ander werk, je ouders zijn niet meer zo sterk. Je stemming danst nog op en neer, ook acceptatie doet soms zeer. Maar meditatie en toneel maakt fulltime werk toch niet te veel. De Sint wenst je, met dit gedicht, veel vreugde, kracht en evenwicht.

Sinterklaas moest een gedicht voor Yvonne maken Daar voor moest hij zijn hersens laten kraken Wat moet hij over Yvonne vertellen Hij besloot om de verslaafde Piet maar te bellen Die zat op een forum voor verslaafden tenslotte Sint vind het maar van het zotte Maar Piet had er veel baat bij Dat maakte de Sint dan wel weer blij Piet vertelde wel gekke dingen Yvonne kan heel mooi zingen Op het forum zorgt ze voor de drankjes Daar voor krijgt ze vaak bedankjes Sint schrok zich een hoedje Toch niet dat alcohol goedje? Nee zei de verslaafde Piet Dat doet Yvonne niet Koffie thee cola water en sap Dat vond Sint wel een goede grap Ook heeft Yvonne altijd een vriendelijk woord klaar Toch heeft de Sint ook een maar Sint weet veel van je ditjes en datjes Je kleinkinderen zijn echte schatjes Maar vertellen over alcohol doet Yvonne bijna niet Maar ze blijft toch een leuke griet Net samen met haar Kees naar een nieuw huis Dus dat zit allemaal wel pluis Genieten van de hond doet Yvonne graag Einden wandelen zonder geklaag Lieve Yvonne het forum is blij met jou Koffiejuf is een beetje flauw Maar sta niet te laat op als je wil Dat scheelt een hoop gegil Van de ongeduldige die hier zijn Maar ook zij vinden de ochtend met jou fijn Natuurlijk ook nog even over de kilokiller praten Voor mensen met verschillende maten Elke week gaan ze wegen Soms moeten ze wat meer bewegen Trouw hou je de lijst bij elke zondag Daar over doet niemand zijn beklag Een veer in een kont steken Maar je kan ook best preken Sint gaat er nu weer mee stoppen Want ik moet mijn paard nog soppen Ik hoop weer tot volgend jaar Nu is mijn gedicht voor jou klaar Sint en de Pieten

Op inspiratie van een bijdrage elders in dit forum kom ik op deze uitspraak: Beleef verandering van gewoonte niet als een verlies maar als een nieuw begin

Hele dag met vader in ziekenhuis gezeten. Onverwacht. Aiaiai... ben doodop. Hij is er weer uit hoor en veilig terug, maar een (te) lange dag voor mij. Slaap lekker

Lieve Loraa, Toen ik met de Lorazepam afbouwde had ik dat ook. Mijn moeder heeft me een paar weken lang in de badkuip zittend gewassen. Ik was te zwak. Blijf je vechterslust en rust en positieve houding diep van binnen bewaren. Sluit het in je hart en weet dat je zult beter worden. Want dat is echt waar. Het zal over gaan, soms niet snel, maar wel zeker. Acceptatie voor het feit dat het nu even zo is helpt ook enorm. Je hoeft er niet tegen te vechten want dat helpt niets, en maakt de klachten vaak erger. Neem je rust en wacht even een paar weken om te herstellen. Ben heel benieuwd of dat lukt. Hoe lang heb je de lora gebruikt? liefs, Liz