Klassement

Meer dan 5 jaar geleden was ik een zware alcoholist. Niet iemand die “terugviel”, of iemand die zich op verjaardagen belachelijk maakte met zijn gezuip en het daaraan inherente gedrag. Nee, iemand die bezig was zich op korte termijn in het graf te drinken en het niet eens meer kon opbrengen “professionele” hulp te zoeken. Maar ik vond dit forum, en ik deed een eerste, laatste en enige poging mijn ontmoeting met Petrus (hoop dat ie het niet persoonlijk opvat) nog wat uit te stellen. Ik kon het niet niet eens opbrengen een dag niet te drinken, de mogelijkheid van totaal en voor altijd stoppen had ik niet eens overwogen! Ik had geen rem na “de eerste” nooit gehad en ik zal die ook nooit hebben, hoe lang ik het niet-drinken ook zal volhouden. Veel van deze verhalen hier op dit forum heb ik gelezen, wat voor iemand werkte en wat niet. (Zo ben ik blij met de mening van de “de oude garde”, want ik leef nog). Iedereen kan uit dit forum halen wat bij hem/haar past, en laat het oordelen over de mening van anderen gewoon achterwege, zou ik zeggen.

Eentje dan om het af te leren Hoewel de titel is aangepast gaat het nog steeds om de reacties van ervaren forummers op kakelverse forumleden toch? Je noemt als voorbeeld een reactie van @Kohtjehier, iemand die met zijn genuanceerde, gelaagde en liefdevolle benadering ik-weer-niet-hoeveel nieuwe en oude forummers heeft bijgestaan. Deze reactie van hem in dit voorbeeld is niet typerend voor hem.En dat is precies mijn punt Er spelen zoveel factoren -wat is het doel van een nieuwe forummer; minderen of stoppen -wat is de staat van een forummer die om hulp vraagt; op sterven na dood of niet; hoe urgent is de hulpvraag. Haai @hub02-Spock wat goed je weer even te lezen -wat is het karakter van die nieuwe forummer - wat is het karakter van degene die reageert - wat zijn de gevoelige snaren van beiden partijen -zijn ze zich überhaupt bewust van die gevoelige snaren - wat zijn de verdere omstandigheden: hebben beiden partijen pijnklachten van fysieke of emotionele aard die een reactie op dat moment beïnvloeden zelfs honger kan een reactie beïnvloeden. En dan kan ik er nog meer noemen. Je kent een nieuw lid niet en je wéét niet hoe je die moet benaderen. Je kunt dit alleen met de beste bedoelingen een hand uitsteken. Dit is eigenlijk een soort samenvatting van alles wat al een miljard keer op dit draadje is gezegd. Waarom hebben we het hier nog over? Ik vind dit eerlijk gezegd stom van mezelf. Dus ik stop er ook weer mee.

‘schenk me kalmte om te aanvaarden wat ik niet kan veranderen’ Phoe zeg, die had ik vanmorgen even nodig... ik ben nog steeds niet helemaal lekker en had daarom de afspraak op de medicatie poli voor morgen afgezegd omdat ik toch een recept van de arts had gekregen van de arts van Brijder voor Antabus. Kom ik bij de apotheek, geen recept. Naar andere apotheek (misschien gefaxt naar de andere) lag het ook niet. Onaardige werknemers bij de apotheek, niet behulpzaam. Bel maar met de arts. Weer naar Brijder gebeld en daar was de telefooncentrale gelukkig een stuk behulpzamer. Kan morgen gewoon komen om mijn medicatie op te halen. Oude VIII zou er gelijk van aan de drank gaan. De bijna de 2 maanden niet drinkende VIII dacht; hoe, wat kan ik nu doen om niet te gaan drinken. Ik moet mezelf beschermen. Ben best een beetje trots op mezelf dat ik het zonder hulp van man of fam heb opgelost. En niet dacht: zo dat is een excuus om weer te gaan drinken.

@VocatusHet valt me vaak op dat jij zo'n drang hebt om andere mensen te redden of ze daar nou om gevraagd hebben of niet (fictieve nieuwelingen in dit geval). Dat is helemaal niet nodig joh, concentreer je nou maar op jezelf, dat is iemand die jouw aandacht wel goed kan gebruiken.

O wow, dat is lang geleden! Maar ja, toen was ik nieuw hier, dat klopt. En het was best een stellige reactie van @Kohtje. Maar je mist wel de nuancering die volgde op dit stukje, dat is jammer. Niks aan te doen, want die profielen zijn verdwenen. Het gesprek ging toen ongeveer zo: Q: korte terugval met minder drank is toch een stap vooruit K: terugval is niet wat je wilt S (opgeheven profiel): niet motiverend hoor, kleine verbetering is ook verbetering L (opgeheven profiel): vind ik ook en elke dag is er één K: natuurlijk maar probeer het grotere doel vast te houden Q (altijd beleefd): dank voor de input. Allemaal goede punten Gepraktiseerd uiteraard. Wat ik aan wil geven hiermee, is dat juist die verschillende meningen en zienswijzen verder helpen, in elk geval bij mij. En daarvoor is ruimte voor iedereen nodig. En de ruimte om soms de plank mis te slaan.

Wat had ik vanavond veel aan mijn meeting Zo fijn na een lastige week. Ik meld mij droog af voor de dagdraad.

Ik heb enorm respect voor vrouwen die én de kinderen opvoeden én het geld verdienen, dat is gewoon ver-schrik-ke-lijk veel werk. Ik zou ook respect hebben voor mannen die dat doen maar die ken ik niet. @VIII

Spirit, je hebt het nu over twee verschillende onderwerpen waar jij je aangevallen over voelt: De man die spullen voor jou ophaalt en jouw zoon. Ik hoop dat de nare dingen die je te lezen hebt gekregen je toch aan het denken hebben gezet: * Je hébt wel degelijk gebruik gemaakt van die man tot twee keer toe. En dat al in de veronderstelling dat hij niet zou deugen. En zodra hij gisteren weg was heb je hem geblokkeerd. Dat is niet netjes om het aardig te zeggen. * Jouw zoon: je geeft nu aan dat je hem niets kwalijk neemt. Maar je zet wél een filmpje hier neer met een liedje waarin je heel iets anders verwoordt. Je geeft zelf aan dat hij hier mee leest, hoe moet die aanklacht op hem overkomen? En dat het kleinkindje niet bij jou mag logeren?? Ga alsjeblieft eens heel goed nadenken Spirit. Zoek hulp, echte hulp. Niet hulp in de vorm van een hulpverlener die naar jouw pijpen danst, maar echte hulp, hoe moeilijk het ook zal zijn om het roer om te gooien en echt te luisteren naar wat goed voor jou is. Denk na Spirit, ga terugwinnen wat je kwijtgeraakt bent..

Mensen begrijpen je wel maar zijn het niet met je eens.

De vrije dagen zijn weer voorbij. Lekker beetje aan gerommeld, fotoboek bijgewerkt. Genieten van mini natuurlijk. Morgen en vrijdag weer werken.

De jongens eten vandaag ergens anders. Heb n heerlijke salade gemaakt van sla, aspergetips, tomaatjes, walnoten en gebakken geitenkaas. Mjam mjam en nog eens mjam.

Steun krijg je hier genoeg, lees ik. En een heleboel tips en aanwijzingen. Wat jij als 'afzijken' bestempeld is in de meeste gevallen een andere vorm van aanwijzingen geven.. Je wordt er boos om omdat ze je raken in je trots en ijdelheid. Toch zou je je eens ernstig moeten afvragen waarom die aanwijzingen in die vervelender vorm aan je gegeven worden, en dan niet één keer, maar meerdere keren en waarom ze überhaupt zo vervelend aanvoelen. Je hebt talloze tips en aanwijzingen afgedaan of genegeerd als 'niet nodig of niet geldend voor mij', maar kan het niet zijn dat je je daarin vergist? Dat mensen van buitenaf, zoals die hier op het forum, jou anders bezien dan dat je jezelf beziet? Het is niet voor niets dat vaak gezegd wordt dat dit forum je een spiegel voorhoudt. De kunst is om in die spiegel te kijken en niet te zien wat je graag zou willen zien, maar dat je eerlijk, rustig, kalm, je trots en ijdelheid opzij geschoven, gaat kijken wat die spiegel je nou eigenlijk echt laat zien of wil laten zien. Ons werkelijke spiegelbeeld is vaak minder fraai dan ons zelfbedachte spiegelbeeld. Dat klinkt cru, en dat is het ook. Maar door door die persoonlijke vertekening heen te (leren) kijken ontstaat de mogelijkheid om je spiegelbeeld zoals het werkelijk is te leren kennen en zelfs om daar naar eigen smaak veranderingen in aan te brengen. Maar dan moet je wel openstaan voor die vaak harde werkelijkheid. Ontkennen is als je kop/hoofd in het zand steken.

Stop het ook niet weg, maar als iemand mij vraagt hoeveel dronk je dan, is mijn antwoord: teveel. Makkelijk? Ja, denk het wel. Maar ik denk liever in het hier en nu. Wat geweest is, is geweest. Veranderen kan ik het niet, overdoen evenmin. Wel kan ik het nu anders doen, gelukkig.

Queen natuurlijk, met Flash Gordon.

Alcohol Er is een direct verband tussen het gebruik van alcohol en apneu. Alcohol leidt tot spierverslapping, waardoor er ademstilstanden kunnen ontstaan. Ook kan het gebruik van alcohol leiden tot doorslaapproblemen. stoppen met alcohol heeft al voor meer frummers hier betekend dat hulpmiddelen niet meer nodig waren. En logisch ook dat je met apneu slecht slaapt, zonder ook als je een probleemdrinker bent.

Maar wel weer een stukkie dichter bij de 10.000 berichten en mijn toetreden tot de oude garde

Ja duh, ga toch weg met je evolutionair gebouwd. Ik denk niet dat jij veel land omspit laat staan dat je daarbij ook nog de kinderen opvoed.

Alle kleine beetjes trots helpen.

Heb maar even de hoeveelheden bij m'n berichten weggehaald. Het worden gauw zo van die cowboyverhalen... 'kijk eens wat ik kon/kan'..

Ik zit aan stamppot rauwe andijvie te denken. Stomme craving..

@spirit, niet eerlijk de tekst van je drankjank nummer. Je zoon leeft als sinds hij heel jong was met een moeder die dronk en nu nog steeds drinkt. Pure zelfbescherming van die jongen.

@spirit je filmpje raakte mij erg, je ziet er slecht uit, en je ogen spreken boekdelen over je pijn en verdriet. Logisch ook dat het emotioneert. Het is niet zo maar een meezing smartlap, het is jouw verhaal. Persoonlijk denk ik dat het niet slim is zoiets impulsief hier op het forum te zetten. Je bent nog niet opgewassen tegen de reacties, maar dat die komen kun je voorspellen, toch? (vroeger werden zelfs privé foto's verwijderd, niet voor niets denk ik). Het zou fijn zijn voor je om idd, misschien in een begeleid wonen situatie, te komen. Je kunt dan delen met mensen IRL en dan voel je ook beter de sfeer waarin mensen reageren. Goed bedoeld dus, ook (opbouwende) kritiek soms. Jammer als het anders binnen komt.

Deze draad irriteert me. Weet niet waarom, begrijp t misschien ook niet goed.

Amen

Ik heb zojuist een heleboel interessante reacties gelezen en een heleboel "likes" gezet maar bedenk me wel dat @Vocatus het nu zou kunnen interpreteren als een massale persoonlijke aanval op hem. Da's nie zo hoor, Vocatus, het betekent dat je een boeiende discussie hebt aangezwengeld.

@Yanaraakt hier de kern.

Goedemorgen frummers, Ik heb een gat in de dag geslapen, vreemd, maar wel lekker. Nu eerst een bakje.

Wat me opvalt trouwens, is dat je niet je eigen ervaringen benoemt. Dat maakt het voor mij wel wat zoeken naar een probleem om op te lossen en minder een @Vocatus zit ergens mee ding.

Als je door een gevoelige snaar te raken juist een aantal stappen kan overslaan, kan dat iemand maanden of jaren aanmodderen schelen. Je komt hier toch niet om bevestigd te worden in wat je al denkt te weten? Alcoholisten zijn al meer dan genoeg in denial. Schud maar eens flink aan die kokospalm dan valt er wel wat uit. En is het gevoelig, des te beter, dan komen we bij de kern.

En nog dit: voel je niet miskend of aangevallen, @Vocatus. Ik waardeer je bijdragen hier zeer en herken in jou wel degelijk een heel interessante, betrokken en ook gevoelige persoon. Later wil ik het er misschien nog eens met je erover hebben dat 15 jaar strijd over het wijnrek in de supermarkt misschien wel onnodig blijkt als je die schakelaar eerder vindt en echt om weet te zetten.

@Artemis is niet uitlachen hè! I like!

Gokverslavingen zijn er in verschillende varianten, sommige hebben geen enkele rem en gokken altijd maximaal en andere betalen netjes de vaste lasten en boodschappen en gokken de rest maandelijks op. Maar voor allebei de varianten blijft het onder de streep hetzelfde: gokverslaving, overleven, jezelf te kort doen. Het enige verschil is dat de eerste groep veel sneller 'stuk' gaat en daar is het voordeel weer van dat er veel sneller goede beslissingen gemaakt kunnen worden. Bij de 2de groep lijkt het nog altijd vrij aardig, maar heb gokkers meegemaakt die dit 40 jaar vol hebben gehouden en er toen pas achter kwamen dat ze nooit echt fijn geleefd hebben. Dat is zonder, dan dan kun je beter direct stuk gaan TB

Ik heb 20 mei een intakegesprek ingepland met Solutions verslavingszorg. Ik hoop er handvatten te vinden om met mijn verslaving om te kunnen gaan.

Maar ik reken het toch goed want het ligt vlakbij elkaar jij bent!!

Aaaaarrrgggg......daar twijfelde ik nog over!! Grrrrrr...

Tanzania, Robert Redfort en Meryl Streep (??)

Gummbah

haha volgens mij is dat wel de definitie van een harem ja Dat zijn maar de details...

Ik heb met mijn man afgesproken dat hij een harem mag hebben als hij het zich financieel kan permitteren: eentje om te kuisen, eentje om de was te doen, eentje voor mijn onderhoud, eentje voor de tuin, eentje om eten te maken,...we zijn er nog bijlange niet...

We zijn nog met zijn tweeën dus dat huishouden redden we nog wel

Heerlijk om op bevrijdingsdag geen alcohol te drinken.

Goed op weg mei-stoppers! Lekker positief kluppie. *cheert langs de zijlijn mee*

@spirit waarom laat je de positieve, bezorgde, steunende en neutrale berichten niet toe?

Nee joh, dat bizarre geeft de illusie van gezond eten.

Lees jij alleen de "negatieve" reacties over jou?

Dit Spirit. Gisteren vond je jezelf geniaal, je lag helemaal in een deuk om jezelf, want jij zou hem blokkeren, dat enge mannetje die zijn pielemuisje achterna wil. Nu praat je er al weer heel anders over. Dit is wat er constant gebeurt. Je zet iets neer komen reacties, maar ach nee zo ging het toch echt niet hoor. Bovendien zijn het niet echt alleen maar negatieve reacties wat je de laatste tijd hebt gekregen. Je hebt goede tips gekregen, ook mensen die echt bezorgd om je waren. Dat negeer je compleet.

@Musashi ja, je kunt beter vooraf weten wat je binnenhaalt @VIII o, sorry. Mooie nieuwe avatar!

Zo is dat! @Quinn Ik haal echt veel kracht uit forum , mijn medestrijders!! Wel zelf doen maar niet alleen. Mooi lijstje voor mei. (Was onderweg ergens van de lijst gerold, maar beter van de lijst als van de trap . Heb mezelf er weer bij gezet.)

Ik vind jullie afschuwelijk blij en optimistisch en hoopvol enzo. En daar wil ik eigenlijk wel bij horen. Ik doe mee: Tatum Lieke 7777 Nancy Maja Artemis Pinkman Minky Isabeau ikkanhet Vol Johan54 Gekko Artax Jannigje Musashi Spirit Nun Quinn

Wat ik me ah bedenken ben: hoe alcoholici in de maatschappij zo worden bestempeld/ weggezet als marginalen, hopelozen, zonder karakter, opgevers, losers,...en vul zelf nog maar eindeloos aan... Misschien van daar ook de moeite die ik heb om mezelf alcoholieker te noemen... maar dat is zo echt niet hoe ik het hier ervaar! Ik zie hier eigenlijk stuk voor stuk bovengemiddeld intelligente mensen met een eq waar de meeste ‘normalen’ neen poepje aan kunnen ruiken, empatisch, gevoelig, doorzetters,doorlevenden,... .kortom grote winnaars waar iedereen eigenlijk van zou kunnen/ moeten leren ipv ze onder een steen weg te stoppen of eenzijdig te categoriseren. en minder en minder heb ik eigenlijk schrik om irl herkend te worden met wat ik hier schrijf...ze kunnen me eigenlijk wat. Ik mag er ook gewoon trots op zijn...waarom zou degene die me zou herkennen hier komen lezen? Zegt niks over mij als men oordeelt, alles over hen... wou ik even kwijt! Toppers!