De weg naar Orval

[Lika]

Mooi @Oskar!

[Oskar]

Op 13-11-2023 om 18:08 zei Adri03:

O, maar dat is niet zo moeilijk uit te leggen @Oskar. * Ik moest je dan ook maar beter helemaal niet meer lezen.

Wanneer het op een forum als dit het je niet zozeer te doen is om elkaar voort te helpen, maar meer op het etaleren van ergernis of het empathieloos rondtoeteren van je eigen mening kun je inderdaad beter stoppen met lezen of in elk geval met reageren.

[Rosee]

Mijn bericht is verwijderd door de moderator omdat het niet positief was. 

[Artax]

zojuist bewerkt door Artax.

14 november 2023 bewerkt door Artax
ja

[Oskar]

Op 14-11-2023 om 12:23 zei Rosee:

Mijn bericht is verwijderd door de moderator omdat het niet positief was. 

@moderator, * . Ja, er stond '*' in, was dat het probleem in dat verder goedbedoelende bericht? Ik heb eigenlijk liever dat er helemaal niet wordt gemodereerd, omdat we tenslotte met volwassenen onder elkaar zijn. Maar als je het dan toch persé wilt doen doe het dan op inhoud en niet op het gebruik van vieze woordjes. 

[Wijntjeminder]

Dat lijkt me nogal een no-brainer @Adri03 : mensen die het gevoel van ergernis bij je opwekken gewoon te vermijden of negeren en zeer zeker niet elke keer weer op te zoeken om je ergernis te ventileren. Zonde van je energie! Toch begrijp ik ook de drijfveer om iemand te willen steunen juist door niet met hem mee te praten of te willen meegaan in vergoelijking. Toch ook daar voor jezelf op een goed moment de conclusie trekken dat je geen positieve bijdrage kunt leveren aan diens proces. Klaar!

Zelf vind ik het heel waardevol dat @Oskar zijn stuiptrekkend proces van de-alcoholisering (LOL) met ons deelt.  De verslaving is niet plots ontstaan, dat was een lang proces. Wellicht dat daar tegenover een nog langer en grillig proces voor nodig is om dat te bewerkstelligen.

Ik lees jullie beiden graag, maar dat hoeft natuurlijk niet in elkaars vaardraadje te zijn!

[Lonster1]

Nou dat weet ik niet, of A3 geen positieve bijdrage leverde door zijn bericht dat het toch echt Oskar zelf was, die door dat rode licht reed.

Niet blij zijn met iemands reactie betekent niet dat het geen steunende reactie was. Een beetje scherp mag best. 

 

15 november 2023 bewerkt door Lonster1

[Oskar]

2 uur geleden zei Lonster1:

Een beetje scherp mag best.

Daar gaat het helemaal niet om. En voordat de fluwelen handschoenen en zachte heelmeesters weer langskomen: ik hou van messcherp en spijkerhard. Als ik hier zelf met de billen bloot ga komt er op gegeven moment ook iemand langs die er tegenaan gaat schoppen. Ook best. Dan had ik mijn broekje maar moeten aanhouden.

Ik heb hier geprobeerd open en eerlijk verslag te doen van mijn overwegingen, gevoelens en gedragingen. Zonder mijzelf daarbij te sparen of oorzaken buiten mijzelf te zoeken. Ik baal er ook best van dat het nu toch weer eindigt in gezeik. Soms kost het forum meer energie dan dat het oplevert.

@moderator: van mij mag deze draad op slot of in de prullenbak. Ik zal er in elk geval niet meer op schrijven.

[Rosee]

Op 13-11-2023 om 18:08 zei Adri03:

O, maar dat is niet zo moeilijk uit te leggen @Oskar. * Ik moest je dan ook maar beter helemaal niet meer lezen.

Vind jij dit bericht steunend @Lonster1?

[Rosee]

9 minuten geleden zei Oskar:

Daar gaat het helemaal niet om. En voordat de fluwelen handschoenen en zachte heelmeesters weer langskomen: ik hou van messcherp en spijkerhard. Als ik hier zelf met de billen bloot ga komt er op gegeven moment ook iemand langs die er tegenaan gaat schoppen. Ook best. Dan had ik mijn broekje maar moeten aanhouden.

Ik heb hier geprobeerd open en eerlijk verslag te doen van mijn overwegingen, gevoelens en gedragingen. Zonder mijzelf daarbij te sparen of oorzaken buiten mijzelf te zoeken. Ik baal er ook best van dat het nu toch weer eindigt in gezeik. Soms kost het forum meer energie dan dat het oplevert.

@moderator: van mij mag deze draad op slot of in de prullenbak. Ik zal er in elk geval niet meer op schrijven.

Niet weggaan, dat zou jammer zijn!

[Bob]

Nee joh, niet weggaan @Oskar. Dat zou zo zonde zijn. Voor jezelf. Voor alle anderen die hier wie weet enorm veel van opsteken, juist als het niet allemaal vanzelfsprekend en eensluidend is. Dat is het namelijk niet, en dat kunnen we ook nooit helemaal gladstrijken.

Gewoon accepteren dat er af en toe wrijving is, en daar dan weer van leren. Of het langs je heen laten glijden, dat mag ook.

Toe, vraag de moderator er toch maar van af te zien, van dat verwijderen. Neem een pauze als je wilt, maar niet zo definitief.

 

 

[Kohtje]

Oskar zegt toch niet dat hij van het forum weg gaat? Alleen dat hij niet meer op deze draad zal schrijven.
Of lees ik niet goed?

 

 

[Bob]

Je hebt gelijk, @Kohtje. Hij vraagt om deze draad op slot of in de prullebak te doen. Inderdaad zegt hij niet dat hij weggaat.

15 november 2023 bewerkt door Bob

[Lonster1]

5 uur geleden zei Rosee:

Vind jij dit bericht steunend @Lonster1?

Nee dat tweede bericht was puur irritatie en commentaar. Ik had het alleen over de eerste reactie van A3.

[Lonster1]

6 uur geleden zei Oskar:

Ik heb hier geprobeerd open en eerlijk verslag te doen van mijn overwegingen, gevoelens en gedragingen. Zonder mijzelf daarbij te sparen of oorzaken buiten mijzelf te zoeken.

Dat heb je daarna ook zeker gedaan, dat was duidelijk en eerlijk. De meeste mensen blijven gewoon weg, jij blijft schrijven en dat siert je. 

[Wijntjeminder]

8 uur geleden zei Oskar:

Daar gaat het helemaal niet om. En voordat de fluwelen handschoenen en zachte heelmeesters weer langskomen: ik hou van messcherp en spijkerhard. Als ik hier zelf met de billen bloot ga komt er op gegeven moment ook iemand langs die er tegenaan gaat schoppen. Ook best. Dan had ik mijn broekje maar moeten aanhouden.

Ik heb hier geprobeerd open en eerlijk verslag te doen van mijn overwegingen, gevoelens en gedragingen. Zonder mijzelf daarbij te sparen of oorzaken buiten mijzelf te zoeken. Ik baal er ook best van dat het nu toch weer eindigt in gezeik. Soms kost het forum meer energie dan dat het oplevert.

@moderator: van mij mag deze draad op slot of in de prullenbak. Ik zal er in elk geval niet meer op schrijven.

Jammer @Oskar dat dit zo bitter is gaan smaken voor je. Ik begrijp je reactie, maar zou het heel erg jammer vinden als dit betekent dat we je niet meer kunnen volgen. Juist jouw eerlijke openheid laat zien hoe het écht kan verlopen . Waardevol voor mensen die een gelijke strijd leveren, maar daar niet open in durven te zijn. Waardevol voor mensen die naast anderen staan die dit proces doorstaan en niet begrijpen waarom het zo moeizaam verloopt. Jouw blote billen mogen er zijn! Ik geloof beslist dat er een dag komt dat wij met zn allen heel veel mooie veren voor jouw klaar hebben liggen!

Gezeik is nu wel klaar denk ik. Fier voort!

[Pinkman]

Bedankt voor het delen van je ‘Orval experience’ @Oskar. 
 

Persoonlijk vind ik het erg mooi hoe je deze ervaring deelt op het forum. Je stelt je kwetsbaar op en je verhaal is erg leerzaam voor mij maar ik denk ook voor andere lotgenoten. 

Ik wens je alle kracht en wijsheid in je weg naar de nul. Je hebt deze weg eerder bewandeld en je gaat het weer doen. 
 

 

[Reacher]

Ik weet dat je niet meer op dit draadje schrijft, maar komt er een nieuw draadje?

[Oskar]

Op 23-11-2023 om 22:06 zei Reacher:

Ik weet dat je niet meer op dit draadje schrijft, maar komt er een nieuw draadje?

Ik weet het niet. De behoefte om mijn persoonlijke verhalen te vertellen op een openbaar forum is laag geworden. Tegelijkertijd is er wel de drang mijzelf te uiten. Maar dat kan ook op andere manieren, op andere plekken. 

[kruidenthee67]

Heb je wel eens een groep overwogen? 

[Myriam9]

Nou mensen ik lees dit nu pas en ben stom verbaast.

Nadat ik gestopt was dacht ik in het begin; Ik mag niet meer drinken! Dat hoor ik nu bij jullie ook. En alles wat je niet mag wil je dus wel. Op een bepaald moment toen ik het gevoel had dat ik het goed ging volhouden ging ik denken; Ik mag niet meer drinken? Waarom zou ik in godsnaam willen drinken? Het heeft me alleen maar heel erg veel ellende gebracht, en dat is nog zacht uitgedrukt wat jullie vast wel weten. Ik wil niet meer drinken! 

Het spul is gewoon drug? Voor de 1 wel voor de ander niet. Voor mij wel! Wat ben ik blij dat ik niet meer hoef. Dat ik gewoon zelf goed ben, dat ik (na een hele tijd oefenen) nu me veel socialer kan gedragen op feestjes. Dat ik met de twist niet meer omval! En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Nee voor mij is er niet één klein ietsepietsje reden om het te willen proberen. Alleen al het idee dat ik zou moeten denken; kan het wel? Ohhhh echt niet! Weet je wat? Ik ben een gelukkig mens! Ik doe nu dingen dingen die ik nooit had gedacht ooit te kunnen en of te durven, zoals een boek schrijven over mijn K... T leven met alcohol!

Mijn leven is NU spannend!

[Myriam9]

Op 4-10-2023 om 20:15 zei Strijkbout:

Pffff, het lukt dus echt bijna niemand.......... 

 

Alhoewel ik mij heel goed kan voorstellen dat de behoefte om een keer echt door te zakken toch vroeg of laat een keer opduikt. Drinken 'voor de lekker', tsja, ik geloof daar niet zo in eerlijk gezegd. Drank is gewoon een drug, en zeker als je veel ervaring hebt met stevige drankroezen, dan wil je dat weer een keer ervaren. Heel logisch eigenlijk.

 

Maar wel triest dat het dan weer zó gelopen is, met kinderen en vrouw, gezin in het spel die ook al die herinneringen eraan hebben. Vind sowieso dat verslaving/dronkenschap in combinatie met een gezinsleven eigenlijk per definitie een duisterder en nariger karakter krijgt al gauw.


Lekker laten voor wat het is en niet de kans geven weer voet aan de grond binnen je bestaan te krijgen.

Ik heb nooit meer de behoefte gehad (nadat ik zelf het idee had er van af te zijn na 1 jaar) om flink door te zakken. 

Die drank vulde een leegte in mij. Die leegte heb ik nog gekomen van trauma uit het verleden. Maar die mogen er zijn en vul ik af en toe met een lekker gebakje!

[Reacher]

Op 30-11-2023 om 11:15 zei Oskar:

Ik weet het niet. De behoefte om mijn persoonlijke verhalen te vertellen op een openbaar forum is laag geworden. Tegelijkertijd is er wel de drang mijzelf te uiten. Maar dat kan ook op andere manieren, op andere plekken. 

Ik begrijp je helemaal. Maar jij bent vaak degene geweest die bij mij aangaf ‘richt je op alle positieve bijdragen’. Het is zeker goed om naast het forum je bij anderen te uiten maar hier zijn er ook forummers die met je mee willen denken.

Hoe gaat het? 

[Sab]

Ik ben net klaar met lezen. Wat fijn dat je zooo open en eerlijk bent. Dank je wel voor het delen! Ik persoonlijk heb hier heel veel aan. Niet de enige waar de struggle groot is. Hoop dat het goed met je gaat! Nogmaals bedankt Oskar!

[IJsvogel]

He @Oskar, ik lees je nu pas,  wat bijzonder dat je je ervaringen met ons deelt. Misschien omdat ik nu,  achteraf het hele draadje lees zie ik heel duidelijk alle rode vlaggen, signaalwoorden en trucjes die je brein met je uithaalt. Wat ik hiervan leer is dat ik weer ga beginnen met schrijven in een schrift. Ik herken zo goed wat je schrijft,  ook dat onverklaarbare moment waarop het je niet uitmaakt wat er gebeurt,  of het onterechte denken dat wel kan,  wel meevalt enz. Het is blijkbaar voor mij moeilijk te verteren dat ook ik gewoon al dat verslaafde gedrag vertoon wat ik bij jou nu zo duidelijk terug lees. 

We zijn gewoon de sjaak,  we kunnen nooit meer drinken. Is dat erg? Neuh,  alleen als je weer in de fuik zwemt. Is het makkelijk? Heel lang wel,  en dan ineens niet. U bent af, ga terug naar start. Wel weer iets geleerd. Maar wel kut, dat moet ook gezegd worden. Tegen onze kinderen. Niet teveel rationaliseren, hun pijn is echt. 

Sterkte ezeltje