De weg naar Orval

[Adri03]

30 minuten geleden zei Rosee:

Ja, omdat je ze soms niet ziet.

Nou, dat enorme sein, dat lichtbaken, die vuurtoren, dat je als verslaafde met je tengels van dat eerste glas af moet blijven, kan je niet niet-zien als gewaarschuwd recidivist...

[billy1981]

Je rijdt er doorheen omdat je ze niet ziet. Of je weet wel dat ze er zijn, maar je kijkt de andere kant op. Dat zou ook kunnen...En dan is het inderdaad belachelijk hoe snel het allemaal kan gaan....Probeer dat maar eens uit te leggen aan een 'normale drinker' (tip: probeer het ook maar niet)

Wat mij helpt als drank ook maar 2sec in m'n gedachten komt, speel dat bandje maar eens een paar dagen vooruit. Ik weet hoe dat plaatje eruit ziet en dat gun je echt niemand. Dan zijn die 2sec weer snel voorbij.

[Oskar]

Het lastige is dat je wel degelijk de stoplichten haarscherp opmerkt, maar dat er momenten zijn dat dat je geen reet kan schelen, en je het gaspedaal nog wat dieper intrapt. Als ik een ééndimensionaal en zuiver rationeel wezen zou zijn was het vast allemaal eenvoudig. Maar dat ben ik niet. Bij heel veel dingen razen tegengestelde neigingen en overtuigingen door mijn kop. Overigens heb ik geen spijt van mijn experiment ook al is de uitkomst anders dan ik had gehoopt. Liever wijs door schade en schande.
 

De kraan moet voorgoed dicht, dat is nu duidelijk. En dat is lastiger als hij net open is geweest. Want op de één of andere manier heb ik altijd de neiging een terugval nog met een dagje te verlengen ‘omdat het nu toch niet meer uitmaakt’. Ik weet heus wel dat het wel degelijk uitmaakt, maar leg dat maar eens uit aan een waanzinnige. Maar de koers is duidelijk en het hoofd weer kalm. Alles komt goed.

Maar wat is toch de beweegreden van die meneer om telkens mijn woning binnen te stappen om daar vervolgens alleen maar triomfantelijk te roepen dat hij gelijk had?

[Bob]

49 minuten geleden zei Oskar:

Maar wat is toch de beweegreden van die meneer om telkens mijn woning binnen te stappen om daar vervolgens alleen maar triomfantelijk te roepen dat hij gelijk had?

Waarschijnlijk is dat je innerlijke criticus (het duiveltje op je linkerschouder). Dat is het hoofdinstrument van je ego om je gedrag te sturen, gericht op stagnatie. Die wil dat je niet verandert, want verandering is onbekend en dus gevaarlijk. Je leest over deze materie onder meer in boeken van Erik Stofferis, Jan Geurtz en Petra Moes. 

[Wijntjeminder]

@Oskar

Nee, geen ééndimensionaal zuiver rationeel wezen. Althans, die indruk heb ik niet. Eerder een onverbeterlijke romanticus! Zo’n eentje die zichzelf tart en bewust de herinnering aan een verloren liefde ophaalt. Alle toeters en bellen worden daarvoor uit de kast gehaald. De meest melancholische muziek die alle snaren in je lijf raken en nog veel meer bewegen dan alleen de herinnering aan die éne verloren liefde. Waar zoek je naar Oscar?

Het lijkt mij dat die vreemde kerel elke keer weer jouw huis binnenstapt komt doordat jij altijd vrolijk de deur wagenwijd openzet in plaats van het in zijn gezicht dicht te smijten.

Jouw experiment heeft je zowel een stukje van je pad afgebracht als je er ook weer op getrokken. Het heeft je doen inzien dat de kraan voor altijd dicht moet. Nee, die kraan moet gewoon met fundament en al verwijderd worden want die ga je toch niet meer gebruiken. Toch?

[Reacher]

Werk aan de winkel druivenkopje. Als je de kracht niet kunt vinden in jezelf, zoek hem dan in de liefde voor je kinderen, je gezin. Jullie eigen plekje op aarde.

[Yvonne]

20 minuten geleden zei Reacher:

Werk aan de winkel druivenkopje. Als je de kracht niet kunt vinden in jezelf, zoek hem dan in de liefde voor je kinderen, je gezin. Jullie eigen plekje op aarde.

Amen 

[Oskar]

(Die binnenstappende kerel bedoelde ik niet zozeer symbolisch of psychologisch maar tamelijk concreet. Maar daar ga ik maar niet op door, anders schoffeer ik nog mensen.)

Verder zit warempel de stemming er hier intussen alweer aardig in. Ja, ik weet het, het is pas vier dagen geleden. Maar gelijktijdig met het verdampen van de laatste resten alcohol wijkt ook de wanhoop en vertwijfeling. Voor een buitenstaander is het wellicht moeilijk bij te benen allemaal, maar ik herken het tempo waarin onder invloed van teveel drank de stemmingen wisselden nog wel van vroeger. Dus overeind klauteren, de knietjes afvegen en verder maar weer op het reeds ingeslagen pad. Voorwaarts!

 

[Lika]

Mooi @Oskar!

[Adri03]

Op 11-11-2023 om 19:33 zei Oskar:

Maar wat is toch de beweegreden van die meneer om telkens mijn woning binnen te stappen om daar vervolgens alleen maar triomfantelijk te roepen dat hij gelijk had?

O, maar dat is niet zo moeilijk uit te leggen @Oskar. * Ik moest je dan ook maar beter helemaal niet meer lezen.

[Oskar]

Op 13-11-2023 om 18:08 zei Adri03:

O, maar dat is niet zo moeilijk uit te leggen @Oskar. * Ik moest je dan ook maar beter helemaal niet meer lezen.

Wanneer het op een forum als dit het je niet zozeer te doen is om elkaar voort te helpen, maar meer op het etaleren van ergernis of het empathieloos rondtoeteren van je eigen mening kun je inderdaad beter stoppen met lezen of in elk geval met reageren.

[Rosee]

Mijn bericht is verwijderd door de moderator omdat het niet positief was. 

[Artax]

zojuist bewerkt door Artax.

14 november 2023 bewerkt door Artax
ja

[Oskar]

Op 14-11-2023 om 12:23 zei Rosee:

Mijn bericht is verwijderd door de moderator omdat het niet positief was. 

@moderator, * . Ja, er stond '*' in, was dat het probleem in dat verder goedbedoelende bericht? Ik heb eigenlijk liever dat er helemaal niet wordt gemodereerd, omdat we tenslotte met volwassenen onder elkaar zijn. Maar als je het dan toch persé wilt doen doe het dan op inhoud en niet op het gebruik van vieze woordjes. 

[Wijntjeminder]

Dat lijkt me nogal een no-brainer @Adri03 : mensen die het gevoel van ergernis bij je opwekken gewoon te vermijden of negeren en zeer zeker niet elke keer weer op te zoeken om je ergernis te ventileren. Zonde van je energie! Toch begrijp ik ook de drijfveer om iemand te willen steunen juist door niet met hem mee te praten of te willen meegaan in vergoelijking. Toch ook daar voor jezelf op een goed moment de conclusie trekken dat je geen positieve bijdrage kunt leveren aan diens proces. Klaar!

Zelf vind ik het heel waardevol dat @Oskar zijn stuiptrekkend proces van de-alcoholisering (LOL) met ons deelt.  De verslaving is niet plots ontstaan, dat was een lang proces. Wellicht dat daar tegenover een nog langer en grillig proces voor nodig is om dat te bewerkstelligen.

Ik lees jullie beiden graag, maar dat hoeft natuurlijk niet in elkaars vaardraadje te zijn!

[Lonster1]

Nou dat weet ik niet, of A3 geen positieve bijdrage leverde door zijn bericht dat het toch echt Oskar zelf was, die door dat rode licht reed.

Niet blij zijn met iemands reactie betekent niet dat het geen steunende reactie was. Een beetje scherp mag best. 

 

15 november 2023 bewerkt door Lonster1

[Oskar]

2 uur geleden zei Lonster1:

Een beetje scherp mag best.

Daar gaat het helemaal niet om. En voordat de fluwelen handschoenen en zachte heelmeesters weer langskomen: ik hou van messcherp en spijkerhard. Als ik hier zelf met de billen bloot ga komt er op gegeven moment ook iemand langs die er tegenaan gaat schoppen. Ook best. Dan had ik mijn broekje maar moeten aanhouden.

Ik heb hier geprobeerd open en eerlijk verslag te doen van mijn overwegingen, gevoelens en gedragingen. Zonder mijzelf daarbij te sparen of oorzaken buiten mijzelf te zoeken. Ik baal er ook best van dat het nu toch weer eindigt in gezeik. Soms kost het forum meer energie dan dat het oplevert.

@moderator: van mij mag deze draad op slot of in de prullenbak. Ik zal er in elk geval niet meer op schrijven.

[Rosee]

Op 13-11-2023 om 18:08 zei Adri03:

O, maar dat is niet zo moeilijk uit te leggen @Oskar. * Ik moest je dan ook maar beter helemaal niet meer lezen.

Vind jij dit bericht steunend @Lonster1?

[Rosee]

9 minuten geleden zei Oskar:

Daar gaat het helemaal niet om. En voordat de fluwelen handschoenen en zachte heelmeesters weer langskomen: ik hou van messcherp en spijkerhard. Als ik hier zelf met de billen bloot ga komt er op gegeven moment ook iemand langs die er tegenaan gaat schoppen. Ook best. Dan had ik mijn broekje maar moeten aanhouden.

Ik heb hier geprobeerd open en eerlijk verslag te doen van mijn overwegingen, gevoelens en gedragingen. Zonder mijzelf daarbij te sparen of oorzaken buiten mijzelf te zoeken. Ik baal er ook best van dat het nu toch weer eindigt in gezeik. Soms kost het forum meer energie dan dat het oplevert.

@moderator: van mij mag deze draad op slot of in de prullenbak. Ik zal er in elk geval niet meer op schrijven.

Niet weggaan, dat zou jammer zijn!

[Bob]

Nee joh, niet weggaan @Oskar. Dat zou zo zonde zijn. Voor jezelf. Voor alle anderen die hier wie weet enorm veel van opsteken, juist als het niet allemaal vanzelfsprekend en eensluidend is. Dat is het namelijk niet, en dat kunnen we ook nooit helemaal gladstrijken.

Gewoon accepteren dat er af en toe wrijving is, en daar dan weer van leren. Of het langs je heen laten glijden, dat mag ook.

Toe, vraag de moderator er toch maar van af te zien, van dat verwijderen. Neem een pauze als je wilt, maar niet zo definitief.

 

 

[Kohtje]

Oskar zegt toch niet dat hij van het forum weg gaat? Alleen dat hij niet meer op deze draad zal schrijven.
Of lees ik niet goed?

 

 

[Bob]

Je hebt gelijk, @Kohtje. Hij vraagt om deze draad op slot of in de prullebak te doen. Inderdaad zegt hij niet dat hij weggaat.

15 november 2023 bewerkt door Bob

[Lonster1]

5 uur geleden zei Rosee:

Vind jij dit bericht steunend @Lonster1?

Nee dat tweede bericht was puur irritatie en commentaar. Ik had het alleen over de eerste reactie van A3.

[Lonster1]

6 uur geleden zei Oskar:

Ik heb hier geprobeerd open en eerlijk verslag te doen van mijn overwegingen, gevoelens en gedragingen. Zonder mijzelf daarbij te sparen of oorzaken buiten mijzelf te zoeken.

Dat heb je daarna ook zeker gedaan, dat was duidelijk en eerlijk. De meeste mensen blijven gewoon weg, jij blijft schrijven en dat siert je. 

[Wijntjeminder]

8 uur geleden zei Oskar:

Daar gaat het helemaal niet om. En voordat de fluwelen handschoenen en zachte heelmeesters weer langskomen: ik hou van messcherp en spijkerhard. Als ik hier zelf met de billen bloot ga komt er op gegeven moment ook iemand langs die er tegenaan gaat schoppen. Ook best. Dan had ik mijn broekje maar moeten aanhouden.

Ik heb hier geprobeerd open en eerlijk verslag te doen van mijn overwegingen, gevoelens en gedragingen. Zonder mijzelf daarbij te sparen of oorzaken buiten mijzelf te zoeken. Ik baal er ook best van dat het nu toch weer eindigt in gezeik. Soms kost het forum meer energie dan dat het oplevert.

@moderator: van mij mag deze draad op slot of in de prullenbak. Ik zal er in elk geval niet meer op schrijven.

Jammer @Oskar dat dit zo bitter is gaan smaken voor je. Ik begrijp je reactie, maar zou het heel erg jammer vinden als dit betekent dat we je niet meer kunnen volgen. Juist jouw eerlijke openheid laat zien hoe het écht kan verlopen . Waardevol voor mensen die een gelijke strijd leveren, maar daar niet open in durven te zijn. Waardevol voor mensen die naast anderen staan die dit proces doorstaan en niet begrijpen waarom het zo moeizaam verloopt. Jouw blote billen mogen er zijn! Ik geloof beslist dat er een dag komt dat wij met zn allen heel veel mooie veren voor jouw klaar hebben liggen!

Gezeik is nu wel klaar denk ik. Fier voort!