Klassement

Goeie morgen Lieve An, Vreselijk zulke moeilijke dagen. Ik kan je niet goed adviseren maar dat kan K.N.M. zeker wel. Ikzelf ben een type dat het altijd langzaam aan doet daar voel ik me het prettigst bij, maar met mijn afbouw deed ik het ook te vlug. Ikzelf zou er voor kiezen om het even heel rustig aan te doen, even zorgen dat je weer stabiel bent en je weer wat redelijk voelt. Doe jezelf geen geweld aan. Het je gezien op t.v. over die pijnstillers? Ik hoop en denk dat als het balletje eenmaal gaat rollen over medicatie dat de tranquilizers ook aan de beurt komen, maar ja daar heb jij nu niets aan. Sterkte voor vandaag.

@Annie87 lastig he dat je zo onzeker wordt door die ellendige benzo. Ik snap je helemaal hoor! Ik had za op zo echt een voor mij goede nacht. Gister einde middag/avond werd het ineens stuk vervelender dan de afgelopen 2 wkn waarin ik ook echt wel vervelende dagen had....maar gisteravond ineens weer verhoogde hartslag, onrust en in bed milde paniekaanvallen (ik krijg deze inmiddels zelf prima gestopt). Kwam idd ook slecht in slaap en 4.20 klaarwakker. Gelukkig werk ik op maandag thuis. Nu heb ik ook weer nerveus gevoel, dit was poosje weg en ik denk dan meteen....nee niet weer en niet de rest van de maanden die ik nog moet... Het gevoel van onzekerheid heb ik dus ook meteen...dat hoort er ook bij en probeer het maar te accepteren, hoe moeilijk ook lieverd.... Huilen lekker doen, lucht ook op althans zo ervaar ik het. Knuffel voor iedereen die het nodig heeft...inclusief ikzelf

goede morgen @Annie87 wat naar om dit te lezen zeg! ik herken de zweet aanvallen en huilbuien ook van toen ik nog aan het afbouwen was... dit was toen ik van 0.5mg lorazepam naar niks ging. ik ben geen deskundige helaas, maar wat ik toen deed was even stabiliseren op de laatste dosis waar het wel goed ging en toen had ik een kwartje genomen. Zo een nacht kan heel zwaar zijn, maar je doet het super goed laat je niet uit de veld slaan door zo een stomme nacht. Doe vandaag rustig aan, verwen jezelf en wees lief voor jezelf en bedenk wel hoe ver je al bent gekomen! Sterkte en het komt echt wel goed met jou!

Hoi Annie, Ik ken niet je hele verhaal maar ….. afbouwen Benzo's bottemline is het advies: Overstappen (geleidelijk, met een goed schema) op een langwerkende Benzo als Diazepam. Dan in stappen verder afbouwen. Het zal af en toe zwaar zijn, daar moet je doorheen en het is het process om zelf, lichaam en hersenen, zonder dat Benzo's het reguleren, om te gaan met prikkels, stress en angst, wat je lichaam ook kan maar het moet herstellen van de Benzo inmenging op je kalmeringssysteem. De medische begeleiding is er over het algemeen op gericht om je in 2-3 maanden, of nog sneller te laten afbouwen, de ervaring is dat dat voor de meeste mensen veel te snel is. Vooral het GAT na Benzo's wordt onderschat. Succes en heel veel sterkte.

Ik ben nu al bang Ad haha idd ga ik weer voelen dat ik ze echt heb Moet wel even wat thermospul aanschaffen...brrr had echt koude en rode bovenbenen. Maar trots dat we zijn gegaan, wil 3x pw

Oke dr. Ad Ik geloof niet dat ik wat aan mijn lever mankeer...en hij moet het nog naar even volhouden. Zo ik heb net hardgelopen (nouja meer joggen) met mijn zus...in de regen. Pffff weer opbouwen, 6x 5 min joggen, 5x2 minuten stevig doorwandelen. Ik ben stuk hihi en ik denk dat ik morgen einde middag een stuk minder makkelijk beweeg. Maar de kop is er af. Goed voor Mn koppie en conditie.

Diazepam metaboliseert, maar wanneer je geen leverproblemen hebt kun je het met een gerust hart innemen. Er wordt alleen een "waarschuwing" gegeven bij patiënten met leverinsufficiëntie, bij hen wordt een verlaagde dosis aanbevolen. Zover ik weet is het voor gezonde patiënten geen enkel probleem en tast diazepam de lever niet aan. Wel voeg ik er meteen aan toe dat je bij twijfels over je eigen situatie altijd de huisarts moet raadplegen.

Ja super lastig. Vandaag 2e dag dat er weer 0,5 Mg vanaf is. Vanavond gewoon 5 Mg. Kijken hoe dat gaat. Dan zou er eigenlijk morgen avond alweer 0,5 afgaan. Maar wellicht plak ik er 1 of 2 extra dagen achteraan dat ik op 5 Mg blijf in de avond. (Heb nog tabletten van 10mg thuis, dus kan nog halve nemen.) maar daarna moet ik toch echt tot 2,5 gaan. Als ik op 2,5 zit zou ik evt weer kunnen stabiliseren met kwartjes van de oxa. Wat een marteling pfff. Dankje voor je lieve reactie.

Lieve Annie, het nadeel van de taperingstrips is nog steeds dat je niet goed zelf kunt doseren hoe snel je gaat, als het even zwaar gaat. Niet dat dat altijd wat uit maakt of verbetering brengt als je langzamer gaat. Hoe snel bouw je af? Vlagen van pijnlijker afbouwklachten zijn helaas een feit voor de meesten. Dagen dag het redelijk lijkt te gaan en dan ineens lig je weer in foetus houding te huilen als een klein kind en probeert je hoofd oplossingen te bedenken die er niet zijn. Ik heb voor mijzelf gemerkt dat het zoeken naar een antwoord vaak alleen maar meer onrust en tranen opleverd en dat totale acceptatie van het niet slapen, of het niet goed voelen, niet kunnen denken, onrust en paniekerig voelen, toch het betst is wat je kan doen. Bedenk dat het een klacht is die ook weer weg zal gaan. Je lichaam is een raar ding, want niemand blijft 24 uur per dag in paniek, of in een huilbui. Die gaan eigenlijk altijd weer weg. De extra pijn die we onszelf bezorgen met de vraagtekens die we er weer bij zetten, zie ik vaak als grote boosdoener. De benadering van je pijn met acceptatie en het antwoord dat het benzo ontwenning is en dat alles over zal gaan en dat je zal genezen, is toch vaak wat de rust doet weerkeren. Sterte lieverd.

Klopt dat is mijn plan!

M.Bloempje jazeker ben ik een gamer al zo'n 35 jaar. Ik houd van action adv. games. Zelda, en Tombraider zijn mijn favorieten. Ook Spyro (heb de laatste pas gekocht) The Elder Scrolls, Skyrim, Of Oblivion. Kingdom hearts heb ik gespeeld maar ik ben, net als bij Final Fantasy, niet zo kapot van Turn Based, of hoe schrijf je dat. fantasy

Ik doe hetzelfde! Puur op gevoel. Goed luisteren naar mijn lichaam. Wilde eerst ook gaan taperen, maar het werkt (nog) niet voor mij.... Misschien later wel, maar nu nog ff niet.

Klopt helemaal! Rebound klachten. Wil niet zeggen dat je dezelfde klachten terugkrijgt, maar dat is weer zo'n "fijne" bijwerking van het afbouwen. Ik zou ook even stabiliseren denk ik @Annie87.... Even pas op de plaats. Knuffel!!

Idd sannie, grrr. Op gegeven moment word ik soms wel angstig hoor als na een tijd, bepaalde verschijnselen nog niet weg gaan. Dat geef ik ook eerlijk toe. Maar vaak begint het juist met iets en als het er na een aantal uren nog is, dan word ik vaak wel angstig en onrustig, omdat ik dan denk; shit, moet ik stabiliseren? Ga ik te snel? Ik wil niet meer meemaken waar ik ben geweest. maar dat kan ik de artsen niet aan hun verstand brengen. Gelukkig weet ik zelf beter.

Is ook bloedirritant....alles op de angst gooien. Er moet eens een herscholing plaats gaan vinden pfffff

@Annie87 niet panikeren! De ene dag/nacht is moeilijker dan de andere. En klachten waarvan je dacht dat ze voorbij waren komen soms even terug. Ik ben geen expert in traag afbouwen, anderen op het forum weten daar veel meer van. Ik zou persoonlijk niet meer overschakelen naar diazepam, je hebt de dag dosis oxazepam nu volledig afgebouwd. Misschien moet je even stabiliseren? Ik had bij de Alprazolam afbouw ook bij elke stap een ontwenning, zelfs bij de laatste stap. Helpt het jou als je die beschouwt als een noodzakelijk kwaad? Veel sterkte en ik hoop dat je veel goede raad krijgt vandaag!

"Mooie" lijst Annasterre! Ik heb een voor- en nadelenlijst in mij telefoon staan. Ik kan 'm op elk moment aanvullen en belangrijker op elk moment lezen. Laatste keer in een restaurant waar ik opeens erg trek kreeg in een glas wijn bij het eten, ben ik even naar het toilet gegaan, lijstje gelezen en bij terugkomt nog een glas water ingeschonken. Trek was compleet verdwenen! Ik heb trouwens mij het negatieve lijstje een niet erg flatteuze foto van mijzelf geplakt (lodderige ogen, duidelijk een slok op) en bij het positieve lijstje een foto waar ik opsta zoals ik mijzelf graag zie. Jong, mooi, helder, fris en vrolijk. Is van lang, lang, láááááánnnggggg geleden maar beetje bij beetje komt dat Mockeltje weer tevoorschijn!

Ze hebben ontdekt dat er een genetisch aspect is bij de werking van de lever. Vandaar dat er zoiets bestaat als een farmacologisch paspoort, dat je krijgt na het testen van je genetisch profiel in combinatie met verschillende medicatie. CYP1A2, CYP2B6, CYP2C9,. etc.. deze termen worden gebruikt om aan te duiden wat de basisstof is voor een medicijn. Soms worden er meerdere basisstoffen gebruikt. De waarden van de test hebben 3 uitkomsten: normaal, verminderd of .infefficient. Als je lever dus het enzym mist of verminder produceert dat verantwoordelijk is voor de metabolisering van de diazepam, CYP1A2 in dit geval, kan het zijn dat je met minder diazepam, toch een sterke reactie in je lichaam hebt. En als het eenmaal in je systeem zit kan het dus net wat langer duren dan gemiddeld, voordat je lichaam de rotzooi weer opruimt. Dat is wat ik er van weet. Wanneer het je lever beschadigd weet ik niet. Daar moet een arts voor worden geraadpleegd. @Sannie

Jane

ja nu zeker☺(Jane) en ja dooooorrrr naar de 10

Denk ook niet dat dat echt duidelijk te beanwoorden is. Ook afhankelijk van je genetisch profiel.

Dat begreep ik hoor Lars maar ik wil Marie gewoon uitnodigen om te schrijven hier zonder schaamte vooral en over wat ze zelf kwijt wil

jopie bedoelde niet dat ze er niet op zit te wachten maar dat het zo is dat je voor jezelf schrijft en niet voor een ander en zo is het natuurlijk ook. Je bent hier voor jezelf en je kunt elkaar helpen en ondersteunen

Nu stoppen en morgen op dagpact?

Op naar de 10

denk ik de belangrijkste les voor iedereen. Lat naar beneden. Dat jij er bent, is gewoon de moeite waard, los van wat je doet en voor wie. Je mag er gewoon zijn, ook als je je slecht voelt. Het leven is gewoon niet zo maakbaar. Tevreden zijn met er gewoon zijn, en accepteren als dat even niet zo mooi is, is een grote levensles.

Heel erg bedankt!! Wat n fijne site met lieve behulpzame mensen!

@Sannie zal afhangen van je lever, van de dosis diazepam en de duur van de inname.

Gefeliciteerd @lady jane Op naar de 10 jaar!

Paar dagen weggeweest. Voor werk. Niets gedronken. Wel over nagedacht. Niet vanwege de drang te drinken (nou ja, goed dan, een heeeel klein beetje...). Maar om te bedenken hoe het zou zijn. Het had gekund, tenslotte. Zelfs op de baas z'n kosten! "Normaal" gesproken extra lekker dus. Maar als ik me voorstel dat ik ga drinken....wat een nadelen borrelen dan opeens te voorschijn! Drinken, het is de prijs die ik ervoor moet betalen niet waard. Maar een slok is zo genomen. Dus blijf ik die conclusie trekken. Morgen intake van Trubendorfer. Klinkt me nu erg overdreven in de oren. Ik kan het toch prima alleen, zou ik zo zeggen. Maar goed, dat heb ik vaker gedacht. En kwaad kan het niet om er eens serieus over te praten. Al lijkt dat drinken en het gedoe er omheen al weer zo lang geleden!

Ohja! Dom van mij!

Ssstttttt! 28 met 17 jaar ervaring

Nou toeval bestaat dus echt niet!!! Ben je net ff eerder 45 dan ik

Dankjewel @Kaida74 nou ja, 1 tabletje omeprazol zal wel meevallen hoop ik. Misschien even apotheek bellen of je rennies mag gebruiken? Beterschap. Sterkte met je puber veel liefs

Hoe ernstig is de Diazepam eigenlijk voor je lever en maakt de hoeveelheid, duur van innemen nog uit? Beterschap moppie!

Ik probeer idd aan dit tempo vast te houden, omdat ik het “lijden” niet onnodig wil verlengen. Maar je weet het nooit idd.... en wat de artsen zeggen: schijt eraan!

Hihihi ja dat rottige is dat je BA die “klap” meteen de hartslag omhoogschiet en ik ga meteen zweten, kort maar hoor, maar toch! Inmiddels ben ik er niet meer bang van en lig ik ook niet meer te piekeren als ik niet kan slapen. Door een programma doorloop ik 6 stappen in eerste instantie voor paniek...maar nu gebruik ik het ook voor de symptomen en het werkt. Verdwijnen doet het niet...de angst wordt wel veel minder en controleerbaar. Krijg ik paniek is de eerste stap: ow Hallo ben je daar weer, zet het brandalarm maar af, er is niets aan de hand het komt door....... bedankt voor de informatie. Klinkt heel gek, vond ik ook, maar door wat je voelt op een lieve manier aan jezelf uit te leggen, gaat het panikeren eruit. Dan volgen nog 5 stappen....Maar ik heb tegenwoordig al genoeg aan de eerste 2. En ik kijk ook uit naar het moment dat ik alles wat ik over heb op de balie kan deponeren! Hoe lang duren je strips nog?

Ja precies dat, je hebt een trauma waar je bent geweest, ik heb precies hetzelfde hoor en ik denk iedereen met ons. Alleen de ervaringsdeskundigen weten hoe het zit, voelt en werkt. Van de specialisten is er weinig kennis en/of begrip. Alle dagen je zeilen bijzetten om je geest in controle te houden en je gedachten niet te negatief/angstig te maken.... We hebben daar wel winst te behalen. De symptomen komen hoe dan ook wanneer ze willen en in verschillende gedaantes, geen pijl op te trekken....maar als we de angst grotendeels kunnen laten vieren....scheelt zeker de helft in paniek en angst...maarja lastig he

@Sannie jaa dat herken ik meteen allemaal wat je zegt!! Ik had het gisteravond weer; viel ik bijna in slaap, hoor ik ook opeens een soort klap en schrik ik wakker. Ik heb het al een paar keer gehad en vond het eng, totdat ik het ook las in de Ashton Manual. Toen dacht ik; ok, hoort er ook bij dus... en dan schrik je weer wakker met een hoge hartslag. Pffff. Ik heb precies hetzelfde; ook schrikachtig bij geluiden. Maar had dit al op clonazepam. Toen had er bij mij een belletje moeten gaan rinkelen dat ik paradoxaal reageerde (had ook nachtmerries en onrust). Helaas dacht ik dat het aan mijn burn-out lag. Inmiddels weet ik beter. Maar schrik me ook vaak kapot. De deurbel is er hier al maanden af. Mensen kloppen maar Haha. ik kan niet wachten tot ik op het punt ben om alle rotzooi naar de apotheek te brengen. Dan laat ik er meteen in zetten, dat ik het nooit weer wil gebruiken. Heerlijk lijkt me dat, dat je het kan wegbrengen.

@Kaida74 Die hoge hartslag zomaar opeens is verklaarbaar omdat de benzo’s er ook voor zorgen dat andere neurotransmitters niet lekker meer werken zoals noradrenaline. (Staat op pagina 9 van de Ashton Manual) die zorgen voor een normale werking van hartslag bloeddruk etc. Ik vind het daarom ook zo bloedirritant dat mijn psychiater alles af doet als angst. Zit ik, net als jij, gewoon rustig in de huiskamer en dan opeens schiet het onhoog. Inmiddels ben ik er bijna aan gewend. Maar soms duurt het uren en dan word ik wel angstig.

Yes! Klink echt supergoed!!!

@Kaida74 dat van mijn hartslag heb ik ook steeds. En ben dan ook niet aan het hyperventileren. Mijn psychiater doet dat allemaal af als angst. Bloedirritant. Je zenuwstelsel is gewoon ontregeld.

Ik houd van lijstjes (hebben jullie misschien al gemerkt ) en ik heb er even behoefte aan alle negatieve dingen van alcohol voor mijzelf op te schrijven. Ik was altijd moe ik had een slecht geheugen ik had nergens zin in ik had een soort "mist"in mijn hoofd bijna al mijn zondagen waren naar de haaien door ernstige dufheid ik gaf veel te veel geld uit aan uit eten gaan, terrasjes en naar de kroeg ik ging met te veel drank op achter het stuur (nooit ladderzat, maar ik merkte wel dat mijn reactievermogen slechter was) ik was vaker somber met drank op kocht ik dingen die ik niet nodig had ik was constant met drank bezig zijn in mijn hoofd (mag het al, vanavond niet, drink eens door, ik wil er nog eentje) Ik dronk altijd en net iets te veel op feesten en borrels op het werk ik was te dik ik had een vale huid ik had een drankneus ik had een hoge bloeddruk ik had beginnend diabetes ik was te moe om te bewegen ik had last van exceem ik liep de kantjes ervan af op het werk ik probeerde vrijdag thuis te werken zodat ik vroeg kon beginnen met drinken ik was veel te vaak bozig of chagrijnig ik werd emotioneel, en ging huilen als ik echt te veel had gedronken ik had heel veel hoofdpijn ik sliep gefragmenteerd ik was afhankelijk: minderen is mij nooit gelukt Note to self: Annasterre, dit mag je nooit vergeten!!!! -

Lieve Bibi, helaas komt me dat maar al te bekend voor dat artsen het niet geloven. Zelf loop ik ook bij psychiatrie. Ik hoop dat jij een goede arts krijgt die je wel serieus neemt. Zelf ben ik die nog niet tegengekomen. Ik heb 6 verschillende artsen en psychiaters gesproken. Ze zien mij als psychiatrische patiënt. Ze zeggen het niet met zoveel woorden, maar doen mijn klachten af als onzin en behandelen mij als iemand met een angststoornis. Ik kan 100x zeggen dat ik niet met deze klachten bij de huisarts kwam en dat ze allemaal zijn ontstaan na 3 maanden benzo gebruik en toen ik ging afbouwen, ben ik ook door een hel gegaan. Overigens ben ik nog steeds aan het afbouwen maar doe het nu met hele kleine stapjes. Mijn psych zei vorige week letterlijk; dus jij denkt nog steeds dat al jouw klachten door het afbouwen komen? Ik dacht alleen maar, ja natuurlijk ik ben toch ook aan het afbouwen?! Ik heb meer rare dingen gehoord bij psychiatrie, zoals; “het stofje zou nu toch echt wel uit je lichaam moeten zijn.” Daar heeft het dus niks mee te maken helaas. Was het maar zo simpel. Je receptoren moeten zich weer herstellen. Je lichaam heeft lang een stofje binnengekregen en is daardoor zelf steeds minder gaan aanmaken. Als je cold turkey stopt, kan je lichaam dat nooit bijhouden. Sommige mensen die cold turkey stoppen hebben last van het post-ontwenningssyndroom. En houden wel langer dan een jaar klachten. Dat zeg ik niet omdat ik je bang wil maken, maar laat je alsjeblieft niet van de wijs brengen door artsen, die jouw klachten straks afdoen als onzin. Natuurlijk hoop ik dat jouw klachten niet zo lang aanwezig zijn. Echter het verschilt per persoon, hoe snel de receptoren zich herstellen. (Dit staat heel duidelijk uitgelegd in de Ashton Manual.) Ik geloof ook echt dat jouw klachten door het benzo gebruik komen. Neem nooit meer een benzo. Luister naar je eigen onderbuikgevoel. Wees matig, of gebruik liever geen alcohol tijdens je herstel. Alcohol gedraagt zich net zoals een benzo en grijpt in op dezelfde gaba-receptoren. Zolang je nog steeds klachten ervaart, zou ik dit niet nemen. Het kan zijn dat je straks opeens meer “windows” krijgt. In de US en UK beschrijven ze dat veel patiënten tijdens hun herstel “Windows” en “waves” ervaren. Tijdens de Windows ben je vrijwel zo goed als klachtenvrij en tijdens de waves ervaar je weer veel klachten. Niet iedereen ervaart het echter op deze manier hoor. Veel sterkte, hou vol. Dikke knuffel.

Wat zonde he dat we de lat zo onwijs hoog leggen voor onszelf....zo onnodig, maar is een leerproces en ik begin het zelf nu ook pas te herkennen en ik ben 44. Rustig aan Meis, meer dan je uiterste best doen is meer dan genoeg.

Ach lievie @Bibi met tranen in mijn ogen lees ik je verhaal! Wat verschrikkelijk voor je! Ik leef zo met je mee! Wat een abnormale reacties op de alprazolam. Nooit meer een benzodiazepine voor jou! Ik hoop dat je snel opknapt en dat je pijn afneemt! Echt een afgrijselijk verhaal. En wat onverantwoord van je huisarts om dit voor te schrijven, terwijl je eerder al verkeerde ervaringen hebt gehad in het verleden. Het komt voor dat mensen bij langdurig gebruik juist meer paniek en angst krijgen. Zelf kreeg ik het terwijl ik maar 2 maal een paniekaanval had gehad. Moest het een week slikken en het lukte al niet meer te stoppen daarna. Ik ervaar nu tijdens afbouwen ook zeer veel klachten, die ik niet had voordat ik bij de huisarts kwam. Een verschrikkelijk “medicijn” is het de benzo’s! Heb je de Ashton Manual al gelezen? Als je die op Google opzoekt vind je hem wel. Er staat in beschreven hoe de benzo’s werken, wat er gebeurt tijdens ontwenning, welke ontwenningsklachten je kan krijgen etc. Vele mensen zijn je voorgegaan met onverklaarbare klachten die onderzocht zijn en waarop verkeerde diagnoses gesteld zijn en waarbij ze niks konden vinden. Vele artsen denken helaas dat het niet aan de benzo’s kan liggen. Ikzelf en vele anderen hier, lopen tegen een muur van onbegrip aan als je over ontwenningsklachten praat. Veel artsen doen het af als onzin. Verschrikkelijk is het. Hopelijk vind je bij ons steun en herkenning. Hou vol lieve Bibi! Een hele dikke knuffel!

Ik had ook een burn out. Rustig aan.

Hoi Patries, Ik noem het idd die fundering en daar zit wel een goede nachtrust bij. Voor de een wat minder uurtjes dan de ander en misschien ook overdag ergens een rust moment ! Wat vooral niet helpt: en ik kan het beamen is tegen dat gevoel constant ingaan en in strijd gaan met de vermoeidheid .... daar raak je van uitgeput! Of het schuldig voelen dat je de sleur even niet ingaat.... het is best pijnlijk ( ondervonden in mijn burn-out) maar iedereen is vervangbaar . Als jij op je werk de dingen niet doet, pakt een ander ze wel op... pijnlijk maar wel een feit! En ik altijd maar denken dat ik zo’n belangrijke schakel was hahaha!!! Dus niet! Je gezondheid is echt het meest belangrijke wat er is in je leven , niemand is het waard om dat te passeren knuffel!

Patries, hoe gaat het met je? Als ik onderstaand artikelen lees, ben je in elk geval bij lange na de enige niet, sterkte! https://www.telegraaf.nl/nieuws/3090742/burn-outepidemie-kost-nederland-miljarden

Ik heb momenteel dat Mn hartslag niet zozeer enorm hoog is, blijft onder de 100 in rust....maar ik voel Mn hart nadrukkelijk bonzen in Mn keel, Mn buik, overal....bloed irritant en dan lijkt het alsof deze enorm verhoogt...maar gisteravond bijvoorbeeld was ie 79 dus prima, maar doordat ik het zo voel “dank u zenuwstelsel/benzo” denk je dat het sneller gaat. Ik ben blij met de metoprolol dit helpt zo ontzettend met Mn hartslag laag houden, zelfs tijdens paniekaanvallen....pols van rond of boven de 200 heb ik echt niet meer gehad!