Klassement
Populaire bijdragen
Inhoud met de hoogste waardering op 27-12-17 in alle secties tonen
-
Woensdag 27 december
nancy en 3 anderen reageerde op NickyLJ80 voor een discussie
Goedemiddag allemaal Goede stap spirit, fijn dat ze snel gereageerd hebben. Hier de kerstdagen voor het eerst sinds járen zonder alcohol door gekomen. Zonder problemen overigens, ik vind het opstaan 's ochtends zonder duf hoofd en katerig gevoel echt verreweg het grootste voordeel van het niet drinken. Het besef dat je dat ongezonde gedrag niet meer uitvoert, geeft me wel een kick. Ik heb nog wel het gevoel soms dat er iets mist. Maar dat lijkt me logisch wanneer je een gewoonte aanpast. En nu na de kerst gewoon weer verder op de ingeslagen weg.4 punten -
Goedemorgen allen, Ook hier een droge kerst en dat ging best gemakkelijk gelukkig. De flessen die ik had voor het bezoek staan nu uit het zicht in de halkast. Ik meld me bij deze ook aan voor het dagpact. Iedereen een fijne dag! Dagpact: MarQ Lars Moosje Francoise Amethist3 punten
-
Stoppen met lorazepam na 4 weken
Kannietmeer reageerde op Cyclad58 voor een discussie
Ik slaap nog niet als vanouds. Toch haal ik tussen de 5 en 9 uur, in elk geval de laatste 6 weke. Daarvoor soms nachten van 1 of 2 uur. Gaat nu beter gelukkig.1 punt -
Stoppen met lorazepam na 4 weken
Cyclad58 reageerde op Kannietmeer voor een discussie
Natuurlijk reageer ik lieverd! Juist omdat ik zo goed weet hoe vreselijk het is om hier onder te lijden. Dit forum helpt mij, niet alleen omdat ik mijn ei kwijt kan maar ook omdat ik bijvoorbeeld jou kan helpen en zo mijn lijden kan omzetten in iets positiefs. Ik verwacht ook gewoon genezing. Acceptatie in wat nog niet is helpt me door de rest. Als je los leert laten dat dit is gebeurd en dat je nog mogelijk een tijdje zal kunnen door tobben, dan kom je het makkelijker door. xx1 punt -
Heftig voor jou @Cyclad58 Ik hoop dat ik minder lang bezig ben! Hoop het echt. Lang houd ik ontwennen, slecht slapen en kramen niet vol. Maar ben blij dat het spul niet meer neem. Jij slaapt wel weer goed toch?1 punt
-
ONZE HUISKAMER 26-12-2017
Cyclad58 reageerde op Kannietmeer voor een discussie
Lieve Ad, om die darmen te helpen gebruik ik slippery elm. Echt niet duur en helpt me enorm. Doet verder niks met je. En drink je water.... liever iets meer dan iets minder. https://www.bodyenfitshop.nl/catalogsearch/result/?q=slippery+elm Hier koop ik het. Bedrijf bedient me al jaren van van alles voor een goede prijs. De binnenkant van de schors van de rode iep of gladde iep word gedroogde en verpulverd en slik je met een capsule. Niet vies dus. Het maakt van het vocht waar het zicht mee mengt een slijmerig goedje. Dit zorgt ervoor dat diarree verdwijnt en verstopping wordt voorkomen en een beschermend laagje wordt gevormd voor je maag en darmwand. Ik gebruik dit sinds 4 maanden en nergens last van terwijl ik lactose-intolerantie heb en daardoor normaal heel makkelijk buikpijn als ik iets verkeerds eet.( Doe ik zo min mogelijk natuurlijk) Hoop dat je er wat aan gaat hebben. De rest van de klachten kunnen we niet zo goed voorkomen.1 punt -
Terugval of niet?
Cyclad58 reageerde op Kannietmeer voor een discussie
Lieve Ad, wat naar om te horen dat je je wave te pakken hebt. Dat hopen we natuurlijk altijd niet te krijgen. Maar ben wel benieuwd hoe lang het aanhoud bij je en of de volgende dag al weer beter was of toch niet. Dikke knuffel van mij. We komen er wel!1 punt -
Ja precies, gewoon van dag tot dag, is al lastig genoeg. Na een paar maanden kan je eens vooruit gaan denken. Succes1 punt
-
Vandaag dag 1 en... Heb je wat in huis? Wat ga je vandaag anders aanpakken? Wat ga je drinken tijdens het koken en erna? Ofwel heb je een plan?1 punt
-
Allereerst goed dat je hier bent Maud. Ik ben hier ook pas net, maar het helpt echt om te merken dat je niet de enige bent. Wijn helpt bij het inslapen. Of je het slapen moet noemen is vers 2. Je slaap is niet productief. Eigenlijk val je in een soort coma. Je rust niet uit en staat dus niet uitgerust op, herkenbaar? Ik heb een sporthorloge die mijn slaapgedrag meet. Nou dan was goed te zien wanneer ik had gedronken! De eerste uren heel diep en daarna licht met veel beweging. En stond ik uitgerust en fris en fruitig op? Nope! En wat je zelf ook merkt: het is een glijdende schaal, je hebt steeds meer wijn nodig om in slaap te komen. Heb je al een plan hoe of je het gaat aanpakken? Mij hielp het om een lijstje te maken met de redenen waarom ik wil stoppen met drinken. Ook heb ik een dagteller app op mijn mobiel gezet. Heel veel succes Maud, je kunt het!1 punt
-
Hallo Teuntje, zeker moeilijke tijd voor je, maar die vakantie zal je goed doen! Geniet ervan lieve gr Teuntje1 punt
-
Een hele goede morgen allemaal, Had eerste client om 9 uur Wel met de tuut gegaan, maar het was nog half donker Makkelijke client, altijd gezellig en vrolijk, en binnen 5 minuten klaar, want steunkousen aantrekken is zo gebeurd Dus..zit ik nu alweer thuis, lekker aan de koffie1 punt
-
1 punt
-
Hahaha Haddie. Jane niet getreurd hoor ik heb voor jou vis achter gehouden Daar wil ik wel zitten Sowhat. Prachtig zeg. Lika guts?????? ik had nog zo gezegd niets warms drinken daar krijg je last van. Boebelientje dat is een stekelbaars. Moeten we daar met z'n allen van eten? Zo deze is door onze Haddie gevangen.1 punt
-
Knap Teuntje. Aan zulke berichten hebben we heel veel. Dank je wel.1 punt
-
Basgitaar en klapsigaar. Is hier ook 'n abattoir? Omsk is 'n mooie stad, maar net iets te ver weg. Deslagerszoon1 punt
-
Ik dacht dat je al veel langer bezig was kruidenthee67! maar misschien komt dat omdat ik je al zo lang op dit forum zie. Poe poe, in ieder geval de kerstdagen maar weer overleefd. Morgen gewoon weer aan het werk zin in want kerst was zwaaaaar en leuk. Bij jullie ook alles goed gegaan>?1 punt
-
1 punt
-
1 punt
-
hoi people, ruim 5 maanden clean nu en still counting..., we gaan bijna het jaar uitluiden en hier nog even een beschouwing van lex hoe ik mijn gokverslaving en dan met name de zuchtperiodes beleef en probeer het hoofd te bieden. Ik maak eigenlijk onderscheid tussen 3 fases die ik voor mezelf ervaar: 1. Flowfase: In deze fase gaat het stoppen vanzelf. Je denkt dagen achter elkaar niet na over gokken of over het stoppen met gokken. Automatisch en probleemloos ga je door de dagen waarbij je met van alles en nog wat bezig bent behalve met gokken. Je denkt er niet aan, pas na een paar dagen schiet het eigenlijk enkel even terloops te binnen dat je de afgelopen dagen niet gegokt hebt en er eigenlijk ook helemaal niet aan gedacht hebt. Je bent eigenlijk niet speciaal trots ofzo op jezelf want het ging zo makkelijk en probleemloos alsof je er eigenlijk geen moeite voor hoefde te doen. In een ideale wereld zou je graag constant in deze fase willen zitten maar een ideale wereld bestaat niet want daar is de...... 2. Alertfase: In deze fase is er wat onrust. Je begint weer af en toe te denken over het wagen van een gokje. Een stem zegt je: "mwah, die ene x weer even, waarom niet ?" Je weet diep van binnen dat je dat 1ste gokje niet moet doen en je weerstand is hier nog sterk genoeg, maar makkelijk gaat het allemaal niet. 3. Vechtfase: In deze fase sta je op het punt om de slag voor het moment op te geven en weer ouderwets er weer een heerlijke sessie gokken tegenaan te knallen. Verleiding wint het hier weer bijna van weerstand en je moet alle zeilen bijzetten om niet voor de bijl te gaan. Onverschilligheid, teleurstelling, vermoeidheid, woede..., noem alle emoties maar op die in deze fase door elkaar heen kunnen lopen en blijf dan meer eens "clean". Je kunt in de vechtfase clean blijven !, hier enkele tips: - hou je zelfbeeld realistisch: spiegel je niet aan mensen die het beter voor elkaar hebben dan jou om vervolgens te denken: ga ik toch nooit bereiken dus gokken maar ! - hou een positieve zelfreflectie: denk aan momenten waarbij je dingen goed deed, complimenten kreeg etc... - peper jezelf in dat het supergoed is dat je tot nu toe 1 dag, 7 dagen, 1 maand etc. gestopt bent.. - bedenk je dat je uiteindelijk weer in de alertfase en ook weer in de flowfase komt, geeft de factor tijd een kans in je voordeel ! - last but not least: bedenk je op het moment dat je echt weer wil gaan gokken dat je op dat precieze moment nog steeds de keuze hebt, je hebt een mooie gokvrije tijd opgebouwd, daar kan geen jackpot tegen op als je er goed over nadenkt ! Totzover een korte reflectie, zet hem op allemaal en alvast een mooi en vooral totaal gokvrij 2018 gewenst, lex1 punt
-
1 punt
-
1 punt
-
1 punt
-
ONZE HUISKAMER 26-12-2017
Kannietmeer reageerde op Teuntje voor een discussie
Goede kerstavond allemaal, even een warm berichtje van mijn kant. Het was stil vanuit mij omdat ik murw was en lam gelegd door twee dierbaren die overleden in korte tijd binnen de familie (nichtje van maar 49 jaar oud aan de gevolgen van kanker en kort daarna tante van 81 kort nadat zij een herseninfarct kreeg). Heel verdrietig en zwaar, met beiden was ik nauw betrokken en mijn vader ook (ik zorg veel voor mijn vader van 74). Afijn, om een lang verhaal kort te maken: een heftige en emotionele periode die ons wankel maakte maar ook weer dichtbij elkaar bracht en verbond. Ik ben ondertussen toch ook nog steeds bezig met het afbouwen van de dia (jawel @Cyclad58 met behulp van het geweldige weegschaaltje) en zit nu op strak 3,5 mg per avond. Dit doe ik wel door alle omstandigheden al 2 weken nu en ben nog niet verder gegaan met weer een stap eraf. Ik hoop dat volgende week te gaan doen. Met mijn man en dochter van 9 (zoonlief van bijna 18 blijft thuis) vertrek ik vrijdag naar noord spanje om te wandelen. Enorme behoefte om even tot rust te komen. Ik wil jullie nogmaals bedanken voor jullie steun. En ik zet door met afbouwen. En ik denk ook aan jullie, dat jullie dat weten. En ik geniet om even in de huiskamer te neuzen en te zien wat jullie zoal doen deze dagen. Veel liefs van Teuntje1 punt -
Ik heb een voorstel. Vorig jaar of dat jaar daarvoor zijn we wezen ijsvissen weten jullie nog? Wil ik dit jaar wel weer doen, en dan op de bbq.mmmmmm. En daarna in onze blokhut, buiten de wolven horen huilen.1 punt
-
1 punt
-
1 punt
-
ONZE HUISKAMER 26-12-2017
Kannietmeer reageerde op bolletje voor een discussie
Guus dat hoor je bijna bij iedere verslaving wanneer je stopt. Wisselend slapen en bijna altijd heel veel heldere dromen. Er gebeurd zo'n hoop in je lichaam wat smeekt om a.u.b. wat tabletten te krijgen. Logisch dat je onrustig wordt. Maar het gaat heel erg echt over hoor. Ben benieuwd hoe het vandaag met Cyclad is gegaan.1 punt -
Erg gezellig gisteravond maar wie heeft al die mensen uitgenodigd? We gaan zo maar eens lunchen. Vanmiddag gaan we slee rijden. Vanavond gaan we buiten eten alleen even fornuis van sneeuw ontdoen Niet te laat naar bed dames morgen weer verder reizen.1 punt
-
Ik houd mij in ieder geval aan mijn eigen doel. Van 6 naar 5,5 naar 5 naar 4.5 halve liters bier. Restjes gooi ik weg. Weggooien is lastig, maar ik moet er voor zorgen dat mijn warm eten klaar is. Eten neemt mijn trek weg. Ik sta wat vroeger op en ga wat later naar bed. Ik eet ook beter.1 punt
-
Ik denk dat er juist wel begrip is voor Spirit. Maar moet je dan maar mee gaan met iemand? Zou dat helpen? Ik denk dat een ieder die hier zit zijn of haar strijd heeft gehad of nog heeft. Bij de 1 duurt het langer dan bij de ander. Ook ik viel regelmatig terug. Nee op die momenten is het niet grappig om te lezen wat een ander er van vind. Als ik voor mezelf praat uiteindelijk hielp het mij wel verder. Mijn strijd is misschien ook nog niet gestreden. Op dit moment denk ik dat ik vrij stevig sta. Alhoewel ik pleur zo maar neer in de badkamer. Zonder gekheid ik hoef niet meer. Dat gevoel heb ik nu. Een soort rust of berusting. In parijs ook totaal geen trek gehad. Dochters die wel graag een wijntje bij hun eten wilden. Ga je gang en geniet er vooral van. Misschien val ik nog wel een keer terug. Het zij dan zo maar ik ben er wel van overtuigd dat ik snel weer op sta en verder ga met droog staan. @spirit er is gisteren ook al door iemand gezegd dat degene die schreef dat je niet van je kleinkinderen zou genieten dat bedoeld als zorg dat je ook in de toekomst er van kan blijven genieten. De opmerking erbij ik weet niet of ze zelf kleinkinderen hebben vind in ondoordacht. Je weet wie die opmerking maakte en je weet ook dat degene geen kinderen heeft en dus ook geen kleinkinderen. Het is geschreven uit bezorgdheid naar je. Mijn kleinkinderen zijn absoluut een reden om niet meer te willen drinken. Ik had het graag anders gezien. Ik had graag zelfstandig gewoond in een huis. Zodat ze ook bij konden logeren. Kan ik om jammeren maar het is zoals het is. Ik kan wel andere dingen doen om van ze te genieten en hopelijk genieten ze dan ook beetje van mij. Dat ze me later niet alleen maar herinneren als opa die in een tehuis woont. Maar ook als op die probeerde leuke dingen met ze te doen. Maar alles draait om jou ik bedoel of je nu hier begrip krijgt of dat mensen bezorgd om je zijn of je de waarheid zeggen het is aan jou wat je er mee doet en wilt doen. Pik er uit wat je kunt gebruiken en laat liggen waar je niets mee kunt. Jij moet het doen maar niet alleen zoals @kruidenthee67 altijd zegt.1 punt
-
Meerdere keren heeft dit arresleepact mij door deze lastige dagen heen geholpen. Wat fijn dat dit elk jaar ontstaat en van de dappere mensen de rit aangaan en uitzitten. Keep up the good work. Trots op jullie en mezelf. Ik hoef er niet perse op maar hier met kerst meelezen werkt inspirerend.1 punt
-
Ja wat betekent dat begrip hebben? Ben ik begripvol als ik schrijf dat iemand heel hard zijn/haar best doet en heel goed gaat terwijl de realiteit volgens mij is dat diegene constant al jaren lang alles rondom drank buiten zichzelf zoekt? Van alles zit tegen tot de etiketten de schuld geven. Verslaving is in mijn ogen de illusie dat iets direct in staat zou zijn leegte op te vullen. Kan het wel uitschreeuwen uit frustratie over iemand die niet echt zichzelf wil zien. Niet alles en ook de leegte en rotgevoelens en al wat is probeert te accepteren. Ik vind het ook lastig om sommige kanten van mezelf te zien en te accepteren. Velen hier vinden dat moeilijk maar zijn zo dapper dit toch te doen. Daarvoor heb ik begrip en veel respect. Voor mensen die blijven wegkijken voor zichzelf heb ik ook begrip en compassie voor. Blijkbaar is het hun tijd nog niet. Blijkbaar moet het leven eerst nog rotter worden voor dat de voordelen van verdoven niet meer opwegen tegen de nadelen die zelfdestructie met zich meebrengen. Maar dat aanzien valt niet mee als ervaringsdeskundige. Mag ook daar begrip voor zijn Smaragd?1 punt
-
je mag mijn T-shirt wel lenen tot je hem weer vindt meis. en dan even samen zingen rond het vuur, een mooi besluit van een mooie dag1 punt
-
Geen vuurwerk dat kan niet met de dieren. Reacher goed in de gaten houden met dat vuur.1 punt
-
1 punt
-
ik help wel even mee dochter slaapt nog vanavond gelukkig geen vuile vaat Sowhat1 punt
-
Ben nog bezig met de afwas van gisteren!1 punt
-
Eerste kerstdag vandaag. We gaan er een mooie dag van maken. Allereerst een ontbijtje dacht ik. Daarna kunnen de dames zich optutten en voor wie zin heeft gaan we een wandeling maken. Vanmiddag kunnen we langlaufen. Ik doe zelf niet mee niet verstandig met een gipsen arm. Vanavond gaan @Lika en @rapilos koken. De afwas is voor @Sowhat en @Tine. Gelukkig is @Jannigje ook weer bij de groep. Maak me alleen zorgen om @spirit waar zit je?1 punt
-
Ik was 65 toen ik stopte. Ook bij 17 jaar begonnen. Misschien kun je het gaan zien als iets uit je verleden wat je nu niet meer zo hoeft. Zo ben ik het inmiddels gaan beschouwen en dat maakt het wel zo gemakkelijk. Er geen behoefte meer aan voelen is makkelijker dan alleen het besef dat je het beter niet kunt doen of dat het niet meer mag. Het is maar relatief wat mensen in gezelschap normaal vinden. Er zijn landen waar veel mensen de hele dag quat zitten te kauwen en daarbij wazig voor zich uit staren met steeds geler wordende tanden. Dat schijnt ook een lekker gevoel te geven.1 punt
-
In die 5 jaar knaagde het bij vlagen ook. Weet je, ik denk dat dat gewoon "trek" is. Ook wil ik gewoon meedoen met de rest en genieten van een glas rosé. Maar ik weet dat ik dat glas leeg klok en me afvraag wanneer ik de volgende mag. Is dat genieten? Nee. Dus laat het dan maar af en toe knagen. Zolang ik dan maar weet waarom en het kan relativeren ipv romantiseren. Want ik weet dat ik het niet meer kan dat genieten van alcohol.1 punt
-
Dank je wel Bob! Jawel, ben een ervaren drinker en stopper. Nu de afgelopen 3 maanden al meerdere keren gestopt. Ik weet van de eerdere stoppogingen die geleid hebben naar die 5 jaar dat voor mij de eerste 3 maanden de grootste hobbel zijn. En verder weet ik nu ook zeker dat af en toe drinken er voor mij echt niet in zit, ook niet na 5 jaar droog. Wel jammer toch.1 punt
-
Ben je klaar, ha lekker, biertje. Ben je blij, lekker een biertje. Ben je sacherijnig, eerst maar eens een biertje. Ben je moe, ha lekker een biertje. Ben je boos, eerst maar eens een biertje. Ben je onzeker, biertje. Ben je verdrietig, biertje. Teleurgesteld, biertje. Oftewel, normaal gesproken had je gisteren wat gedronken om je gevoel te reguleren. En nu niet, dat is wennen. En dan mag je ook nog eens iets niet van je zelf, word je sacherijnig van. Wat normaal gesproken ook weer een biertje waard was. Probeer het maar eens als een nieuw avontuur te zien, je emoties voelen. Ik kan er wel van genieten. En wat mij helpt: het hoeft niet altijd leuk te zijn. Alles gaat 'vanzelf' weer over, ook zonder bier. Per saldo word ik er veel vrolijker van!1 punt
-
Het kan nog simpeler Moosje; niets meer in huis halen voorlopig Als je lief je niet op deze manier kan steunen (door mee te doen de eerste periode) dan hem vragen zijn drank zelf te kopen en jou te steunen door het achter slot en grendel te houden. De gewoontes van drinken heb je in een relatie bijna altijd samen, maar meestal hebben niet beiden een drankprobleem. Als hij jou en jullie relatie respecteert steunt hij je waar hij maar kan en waarin jij het maar nodig hebt. Zo niet dan zal jouw plan van aanpak waterdicht moeten zijn; ik neem de eerste niet; ik heb lekkere alternatieven in huis om de gewoonte te vervangen voor iets gezonders, ikzelf nam de eerste maanden een thermoskan met zoethout-thee met verse gember overal mee naar toe (anderen dronken die mee op omdat die zo lekker bleek); ik heb yerba mathé jaren gebruikt om het ontgiften mee te helpen en omdat die zowiezo ontzetten gezond is. Ik heb op feestjes alco-vrij bier gedronken, maar dat kan voor anderen een trigger vormen. Thee werd mijn hoofddrank, tegenwoordig merk ik dat ik meer koffie drink dan ik eigenlijk zou willen. En ik merk ook dat er eten en snoepen op de loer ligt, omdat ergens toch iets van kompensatiegedrag nog in mijn leven zit. Ik ben meer en met meer plezier en konditie gaan sporten (volley is mijn grootste passie); na het 1e jaar ben ik vrijwilligerswerk gaan doen; ik heb zoveel meer te bieden dan toen ik nog dronk, ook al funktioneerde ik toen op het oog heel goed. En zo kan ik nog uren doorgaan. Ik kom nog steeds elke dag op het forum, niet meer om zelf niet te drinken, maar omdat dit een soort van virtuele familie is geworden (en een nieuwe verslaving). Het is aan jou hoe lang je "op den duur" gaat laten duren, er zijn frummers hier die het al jaren doen op de vallen en opstaan manier, het kan sneller; aan jou de keus.1 punt
-
Hallo Moosje. Wat is veel? Jij ervaart een probleem door je vier flesjes bier per dag, dan héb je ook een probleem. Dat is niet aan hoeveelheden gebonden maar aan wat je zelf vindt. Je zegt: "Ik stop iedere dag. En ik begin iedere dag. Daar moet een eind aan komen." Dit patroon is feitelijk heel eenvoudig te doorbreken, simpelweg door op een dag (liefst zo snel mogelijk dus waarschijnlijk naar je zelf aangeeft morgen) niet te beginnen. Dan valt er ook niets meer te stoppen. Het 'gezelligheids'gedeelte van je drinken met je partner is niet zo moeilijk te omzeilen door iets alcoholvrij te kiezen. Jij alleen of allebei (solidariteit) en van het (samen) bewust géén alcohol drinken een soort van feestje op zich te maken. Als gezelligheid in alcohol te vinden was dan hadden zware alcoholisten de gezelligste levens van iedereen. Het 'gewoonte'gedeelte rond een uurtje of vijf zal wat meer van je bewustzijn vergen.. realiseer je op dát moment dat je vandaag eens NIET wilt beginnen!! Als je je eerste flesje een uurtje hebt weten uit te stellen wees je daar dan ook bewust van en geniet van je 'triomf' en laat die triomf naar meer smaken door er nog een uurtje aan vast te knopen.. zo kun je het beginnen uitstellen tot st. Juttemis. Je leest hier al een tijdje mee, zeg je. Dan zal het je misschien opgevallen zijn dat de mensen die hier al een tijd(je) niet meer drinken de mensen zijn die na hun laatste glas/fles/slok een tijd(je) geleden NIET meer zijn begonnen. Theoretisch is het dus zó eenvoudig. Je kunt je op de dagdraad 's morgens toevoegen aan het lijstje met mensen die voor zichzelf de afspraak maken om die dag niet te drinken (dagpact noemen we dat hier). En lees en schrijf hier mee, vooral als je het even moeilijk hebt. Door bewust met je stoppen bezig te zijn heb je een grotere kans op een succesvol vervolg. O ja, welkom hier natuurlijk.1 punt
-
genoeg is genoeg
Misses reageerde op Timberland voor een discussie
Lekker man Lex, bijna 120 dagen dat klinkt zeer goed! Inderdaad, accepteer het gokken ook nietmeer en ben ook bezig met het "niet gokken" op de lastig momenten. Zoals afgelopen zondag na een top weekend voelde ik me down en dacht bij mezelf. Zelf dit beroerde gevoel is nog beter dan je beste gokdag, want morgen kun je boodschappen doen en heb je zeker geen kater!1 punt