Klassement

Nog even terugkomen op de uitgebreide discussie van gisteren over stoppers en minderaars... Het komt op mij over dat er twee soorten minderaars zijn: - De minderaars die bewust kiezen voor minderen en die dat is gelukt, die op een normale manier bij tijd en wijle een glas kunnen drinken zonder dagelijks bezig te zijn met of en wanneer het weer even mag... - De minderaars die eigenlijk weten dat ze geen minderaar kunnen zijn. Die keer op keer de dag erna zich ellendig voelen, die keer op keer aangeven dat ze het niet kunnen, die keer op keer aangeven te willen stoppen. En dat zijn eigenlijk geen minderaars, dat zijn stoppers die het nog niet lukt te stoppen... Jammer dat beide categorieën vaak over één kam worden geschoren. Dat er weinig ruimte is voor die echte minderaars om hun verhaal te doen, te schrijven over hoe zij het allemaal ervaren begrijp ik wel. Kan me heel goed indenken dat het lezen over de ervaringen van minderaars een enorme trigger kan zijn voor mensen die bezig zijn met stoppen. Rudy vroeg of de minderaars uit de eerste categorie een plan hebben/hadden... Ik heb indertijd de online cursus van tactus gevolgd. Moest je aangeven of je wilde stoppen of minderen. Ik ga aan te willen minderen, de begeleider van tactus gaf aan te verwachten dat dat goed zou lukken. Vanuit dat oogpunt is een plan opgesteld met diverse stappen, en heb ik de cursus gevolgd en ben ik eigenijk toegegroeid naar het op een normale manier omgaan met drank. Dat is gelukt.

Hoi Lars, Misschien is het compleet ongepast dat ik als " nieuweling" nu op jou ga reageren, maar ik kan het niet laten. Er zijn 2 cenarios: 1. Je gaat naar huis, wordt daar nog meer geconfronteerd met verdriet, gaat drinken, erger dan ooit, omdat je intens verdrietig bent. Je verliest het contact niet alleen met jezelf, maar ook met je kinderen en alles gaat meer berg afwaards omdat je nog meer voelt gefaalt te hebben. Je verliest uiteindelijk ook je kinderen, werk etc. En je vrouw denkt: zie je wel, ik heb er GOED aan gedaan weg te gaan! 2. je blijft daar. Huilt, bent boos, praat, schrijft, schreeuwt, maar drink niet en gaat dit verwerken. Het contact met je kinderen wordt steeds beter en zij krijgen hierdoor meer en meer respect voor jou omdat je ook nu niet drinkt. Je geeft ze een boost in hun papa beeld en jezelf een enorm goed zelfbeeld en kracht. wie weet in de toekomst een geweldige opa dag met je kleinkind, wie weet een nieuwe frisse relatie enz enz. En wie weet, denkt je ex dan wel: Was ik maar niet weg gegaan.. En: de beste wraak Lars: IS DAT HET GOED MET JE GAAT! Sorry, moest ik even kwijt.

Goedemorgen. Ik zet mezelf ook op het dagpact. Lukt me alleen niet te kopieren.. Dag 3 voor mij. Ik vond het heerlijk vanochtend fris en zonder kater op de fiets te springen. Slapen was wat lastig, maar toch fris opgestaan. Boodschappen al in huis, want die doe ik de komende maanden alleen nog in de ochtend. Wat angstig gisteren tijdens het slapen gaan, maar na een boekje toch zo dromen land in. Mijn lever steekt regelmatig. Die vindt het maar raar, geen drank. Van wat ik heb begrepen is na 5 dagen alle alcohol uit je lijf. Nog 2 te gaan. Ik gun iedereen een verstandige, zonnige en fijne dag.

Ik had vandaag een film als nascholing: Mommy Er zaten zo vreselijk veel flashbacks in met een moeilijke periode in mijn eigen leven, dat ik net als jij Bol, erg verdrietig werd. Ik moest zo huilen dat ik niet bij de nabespreking kon blijven. Ik moest naar buiten toe. En later realiseerde ik me dat de overeenkomsten de aanleiding was, maar dat er veel meer los kwam wat er blijkbaar ook uit moest. Ik heb in geen jaren zo gehuild. En nu voelt het als een voorjaarsschoonmaak in mijn lijf.

Interessant Yogajuf, ook de reacties hierop. Ben ook benieuwd of matige drinkers neutraal kunnen omgaan met het spul. Denk bijna van wel, matig zegt het eigenlijk al, ontdaan van extremen. Uiteraard kan ik dat ook niet, zit ook in die spagaat van afkeer/interesse. Maar denk dat dat logisch is. Stel dat je meerdere malen in een slangenput gedonderd bent. Er bijna niet uitkwam en telkens bont en blauw gebeten was. Dan zou je bij een volgende expeditie je ook gaan verdiepen in dat fenomeen, en vooral in hoe niet weer opnieuw in zo’n gat te vallen (auw!)

Goeiemorgen, Op de vraag van yogajuf: mij helpt het ouder worden in mijn kijk op ( en de beleving van) alcohol... het kroegleven is al lang voorbij..., het lichaam reageert steeds slechter op alcohol en ik heb ook gemerkt dat mijn gedichtjes vanuit de drankeuforie ontstaan. Het maken van de eigen likeurtjes zal ik misschien gaan missen in het najaar als er weer zoveel fruit is... Maar zaken die met alcohol te maken hebben kan ik beter loslaten dan 6 jaar geleden (in mijn hoofd). Ik kan ook afkeer voelen van drank, maar wel met plezier terugkijken op dat zgn. sociale drinken van destijds, de gezelligheid, het romantische beeld (wat uiteindelijk wel een vals beeld is gezien de gevolgen op termijn). Je vroeg het aan de echte minderaar. Dat ben ik niet. Ook was ik geen bingedrinker, maar werd dat afgelopen jaar wel! ... dat sloop er in!! Ik ben iemand die wil stoppen met een vagelijk idee over een verre toekomst waar ik heel af en toe..... Dus ook voor Rudy: ik wil stoppen - doe dat ook steeds weer en zo nu en dan is er de situatie dat ik kies wel iets te nemen. En dat voelt niet eens fijn! Hoe verder ik kom hoe meer ik de drang heb nuchter te blijven. En dat alleen al geeft erg veel rust. En gaandeweg merk ik anders naar mezelf te leren kijken; minder oordelen, sneller tevreden (in mijn opstandige jaren vond ik tevreden een vies woord nota bene!) en tevreden zijn met jezelf is belangrijk, dan haal je ook al een angel weg om te gaan drinken. Ik hou een dagboekje bij via mijn hulpverlener en vind het uiteraard fijn wanneer daar geen pieken te zien zijn. Nou, weer genoeg gepraat. Fijne dag allemaal!

Goede morgen. Ik gun iedereen zijn of haar glaasje. Maar iedereen die vindt dat er een glaasje is dat teveel is gun ik dat ze dat ene tevele glaasje zonder problemen kunnen laten staan.

Yogajuf, dat klinkt gewoon jaloersmakend! Waarom is de masseur die net aan mijn bed verscheen zo woest, ipv woest-aantrekkelijk zoals de jouwe !? (deze zal nooit in mijn koffer passen, al mocht hij willen. Dat is een gelukje bij dit ongeluk)

Er zijn vele grijstinten Veul meer dan 50

Als ik er over nadenk wie van het lijstje succesvolle stoppers een minderaar was tussen drinken en stoppen dan is dat iedereen. Allemaal mensen die voor mij als voorbeeld dienen hebben gedacht gematigd te kunnen drinken, ik ook. Dat zie ik niet als verspilde moeite en energie van was ik maar eerder gestopt. Tussen liggen en lopen gaat een kind ook eerst kruipen en dan vraag je je ook niet af waarom dat kind niet direct opstaat en loopt..... Ik heb veel geleerd van dat vallen opstaan proberen niet lukken en ik herinner me zat mensen hier op adb die het belang en de voordelen van het echte stoppen wilde vertellen. Maar ik deed het pas toen ik er zelf aan toe was. Gelukkig mocht ik als minderaar ook een plekkie hier hebben zodat ik nu als stopper al een plek heb en mensen om me heen waar ik steun van ervaar. Zo zwart wit is het niet.....we zijn allemaal maar mensen. En degene die kan scheiden en oordelen in zwart en wit, de pretenties heeft om zodanig te oordelen over medemensen......doe eens een ego check! Je kan pas dusdanig oordelen als je in iemands schoenen gestaan hebt en dat hebben we niet.

Ik denk er zijn ook mensen waar het doel is om te minderen en dat is ook ok .Zelfs denk ik daar ook anders over als ik alleem in het weekend zou willen drinken denk ik de heele week aan het weekend en leef ernaar toe , foute boel dus en kost veel energie .Ook het afbouwen kost mij te veel energie en gaar ik weer de fout in .Uitendlijk was er voor mij maar een oplossing , stoppen ik heb geen behoefte meer om elke dag ernaar toe te leven dat het 17.00 uur wordt Dan mocht ik drinken .Ben ook geen goed voorbeeld voor mijn kids en ben toch anders als ik drink .Dus Ik heb echt een probleem met alkohol das ist wel duidelijk .Ik ben heelemal gestopt met heel veel moite zeker en vaag heb ik nog zucht en roept mijn brain er is een oplossing .Nu is het aan mij uittezoeken wat helpt en wat moet ik doen om anders mit problemen zucht verdriet om te gaan .Ik heb de keuse en die heeft iedereen je kunt kiezen het overkomt je niet .Niemand zet mij de fles aan mijn hals ik kies er dan voor , ik kan er ook met iemand over praten fietsen boxen van alles doen maar dat is op zo een moment ook moilijker dat is zeker zo maar op lange termijn levert het veel meer . Zo is het in elke geval voor mij .

Ik duik lekker mijn bedje in. Ik wens iedereen een fijne nacht vol zonnige dromen. En nog eventjes: Lars...ik ken je niet en lees je nog maar net, maar voel me toch betrokken op een bepaalde manier.. En hoop toch stiekem, dat je nog een weekje daar blijft! Zo niet, blijf schrijven! wie schrijft die blijft. tot morgen weer.

Hm... gevoel over alcohol. Ik heb een duidelijke afkeer van overmatig alcoholconsumptie. Mij zie je niet op zaterdagavond in een bezweet en benauwd café. Of op Koninginnedag door centrum Amsterdam. Dat vind ik gewoon niet leuk. Plekken waar veel gedronken wordt mijd ik zoveel mogelijk. Ook plekken waar het gewoon druk is mijd ik. Grote evenementen zijn niets voor mij. Verder sta ik zo netraal mogelijk qua emotie tegenover smaak en alcohol zelf. Net zoals met eten. Ik probeer zoveel mogelijk objectief te proeven en niet subjectief. Dus het zou voor mij niet uit mogen maken of ik een hap eten proef onder TL-licht op een klapstoeltje of hetzelfde hap eten in een sjieke omgeving bij de Librije waar ik hartelijk ontvangen wordt door Jonny de Boer. Ik maak echter wel gebruik van subjectiviteit. Ik drink alleen een glas als ik een uitje heb en in een mooie omgeving ben, met een mooie vrouw aan mijn zijde en als ik mooi en nette kleding aan heb. Mijn mooiste schoenen. Als ik uit eten ga of ik ga naar een muziek- of balletvoorstelling. Dat gebeurt niet zo vaak, 1x in de maand of 1x in de twee maanden. Dus dat gaat prima samen met mijn matigen. Dan vind ik een glas fijn, als stijlaccesoire maar ook voor smaak bij het eten. Emotie heeft een andere focus. En stiekem ben ik om een andere reden hartstikke blij dat ik het bij 1 glas kan houden. Net zoveel plezier, maar stukken goedkoper! Dus ik loop nog lang met een grote smile op mijn gezicht als ik de rekening heb betaal. Ik heb het niet breed, vandaar. En ik kijk ook geen tv. Ik zie geen alcoholreclames enzo.

Hoi Moppie 1967, Toen ik nog maar kort hier was, heb ook ik eea geroepen over liever zijn voor mekaar, vond ik het soms ook te confronterend, te ‘hard’ etc. Maar ben het anders gaan zien na verloop van tijd. Toen ik wilde stoppen heb ik de eerste maanden rondgelopen op een forum waar bijna alleen kortgestopten en minderaars zijn, waar idd heel veel vergeving is en de kreet van de dag, ‘vallen en opstaan’. Maar dan kun je je afvragen waarom er op dat forum (op een enkeling na) geen succesvolle stoppers/minderaars zijn. Ik zelf vul dat in als: er mist voldoende input van mensen die langere tijd droog staan/succesvolle minderaars. Hier is een schat aan kennis en ervaring, ik leer hier constant. De verschillende tonen van communiceren zeggen voor mij meer over hoe hard iemand heeft moeten knokken, lees hard voor zichzelf zijn, dan soms over de letterlijke boodschap. Het is een andere manier van lezen denk ik. Ben bang dat als je aparte draadjes gaat opstarten, je jezelf hier veel mee gaat ontzeggen. Alleen horen wat je graag hoort is een utopie. Hard en zacht, je vindt het hier allemaal, en al die mensen samen zorgen voor veel kennis en handvatten voor wat ons allemaal hier bindt; de strijd tegen alcohol. Geef het even de tijd, misschien ga je het over een tijdje ook een tikkie anders zien?

Hoi Lars, zoals ik het zie heb je drie problemen, 1) je bent alcoholist, 2) je ligt in een scheiding, 3) je hebt een diagnose van asperger. Probleem 3 zou ik even terzijde schuiven aan 1 en 2 heb je nu wel je handen al vol. Met probleem 2 zou ik zo praktisch mogelijk proberen om te gaan, de gevoelens omtrent de scheiding zoveel mogelijk even parkeren anders zit je zo op de bodem van de fles. Het gedrag van je vrouw vind ik niet fraai, toch een scheiding terwijl je bent gestopt, een partner kan er ook voor kiezen om de ander te steunen. Maar goed, haar keus, laat het bij haar, gevoelsmatig waren jullie elkaar al lang kwijt begrijp ik uit jouw verhaal. Kan je thuis zonder drank, ja waarom niet, er zijn er genoeg hier die blijvend zijn gestopt vanuit een thuissituatie en ik ben van mening dat iedere alci kan stoppen. Maar stoppen is niet iets van “lukken”, het vergt actie, stoppen is niet iets wat automatisch gaat, je zal er actief mee bezig moeten zijn. De actie zit wat mij betreft in de wil om te stoppen en gestopt te blijven, geen drank in huis en hulp als de trek te moeilijk wordt. Die hulp kan van alles zijn, forum, therapie, medicijnen, AA enz. Het maakt niet uit, gebruik wat het beste bij jou past, als je maar begrijpt dat niet drinken iets is om actief en niet passief mee om te gaan. Verval je in passief gedrag dan komt de fles heel dicht bij, iets waar je weinig mee op schiet. Is er leven na de drank, ja, uiteindelijk wordt het allemaal veel gemakkelijker, geen onrust, geen chaos maar een innerlijke zekerheid dat je kan leven zonder drank en als mens ok bent.

Had al een heel stuk geschreven, maar er kwam even iemand langs. De discussie, over minderaars zal altijd wel blijven. Is ook goed denk ik. Ik vind dat ik teveel drink, als ik 3 a 4 keer in de weel 4 a 5 glazen drink per keer. Dus dat is eigenlijk gewoon een fles. Dan heb ik het wel over wijn. Zou wel heel graag minderen, maar de hunkering naar meer, is al geboren na het nuttigen van 1 glas. Dus..vind ik, dat ik toch een probleem heb, en denk ik dat ik niet in de wieg gelegd ben om te minderen. Wel wat problemen met b.v. een likeurtje door het ijs, of een glaasje champange als weklom ergens. Dat dat dan ook al niet meer kan.. Champagne als welkom, doe ik toch maar niet meer. daar is het toch in januari weer mis gegaan, want het smaakte absoluut naar meer. Maar likeur door het ijs.. Dat is meer eten dan. Een likeurtje naast het ijs, kan ik wel beter weigeren, want dat smaakt dan ook weer naar meer. Enfin, gewoon maar even een dialoog met mezelf hoor. Yvonne,. Snap jou betoog helemaal. Vind het heel fijn voor je dat je nu zo met alcohol kan omgaan. Vol, Ja, die vermoeidheid..idioot inderdaad. Moet zeggen, dat het overdag eigenlijk prima gaat, maar smiddags toch vaak even een dip, en een kwartiertje de ogen dicht op de bank. Maar savonds na 20.00 stort ik volledig in. Rek het nog tot 20.30 , duik dan mijn bed in en slaap vervolgens als een roos. Geef er maar aan toe Restverschijnselen van de griep, en van 1.5 jaar keihard werken, denk ik dan maar. Vandaag ook pas weer om 10.30 beginnen. Een van de vroege clienten, is een weekje weg, dus geniet ik daar maar gewoon van , in plaats van te denken ; oei dat kost me weer een hoop geld

Bollie wat ben jij toch een fantastische reisleidster!!! De beste in de hele wereld! Zo. Hier heb je een nieuw petje! Ik geniet heerlijk mee met jullie hoor. Maar ik heb het wat druk nog steeds met mijn masseur die ik aan het strand had opgepikt. Hij reist stiekem met me mee in mijn koffer. Ssssttt….. Hij drinkt trouwens ook niet hè?! Maar dat is voor hem niet zo lastig, aangezien hij een vroom moslim is. Nou ja, vroom…. laten we zeggen op sommige punten wel, en andere wat minder. (LUCKY ME! )

Alles komt weer naar boven. Mijn mannetje komt zo thuis.....kan ik nog ff mn ei kwijt. Respect voor jou Albert.

Albert

Hij blijft altijd mijn vader maar is nooit een echte vader voor mij geweest. Ik miste het als meisje/puber om lekker te knuffelen met hem. Dat heeft hij me afgenome jammer genoeg. Maar ik heb een hele lieve mams,lieve man en 2 schatten van kinderen waar ik heel veel mee kan knuffelen☺

Ik klim maar weer eens in de pen. Vandaag wel een goede dag. Ik heb niet veel last van het stoppen. Behalve dat ik vandaag wel merkte dat de gevoelens door mijn lijf gierde. Het is de afgelopen dagen veel slapen; veel, heel erg veel eten, een beetje hier rondhangen en verder alles in de relax modus. Vanavond donderdag. een echte drink avond voor mij voorheen. Het weekend inluiden. Nu hier met een potje thee bedenken wat ik ga doen i.p.v. met een glas wijn voor de buis. Mijn energie is laag, maar daar zal de medicatie ook een rol in spelen. Ik moet mezelf bezig houden, maar op de bank hangen lijkt me juist niet goed om te doen. Klusjes in huis in overvloed; maar daar heb ik de enrgie niet voor. Dan straks maar een goed boek open slaan en misschien even een stukje wandelen. Het is koopavond. Alles beter dan mijn gevoel weg zuipen en er niet zijn. Nu hier ik toch ben op aarde, kan ik er maar beter helemaal zijn.

De matige drinkers die ik ken zijn de mensen die geen alcohol probleem hebben. Als je hen vraagt; wil je een wijntje dan reageren ze met; " ja, dat is wel even gezellig" en na eentje stoppen ze of drinken het amper op. Een andere keer zie je ze op zo'n vraag reageren met: " nee, doe mij maar een theetje" . Er is geen discussie, twijfel, het is zoiets als; tsja, een gebakje is voor vandaag wel een keertje lekker en een andere keer liever niet. Een ieder die hier een intern gevecht voor moet voeren " kan " niet matig drinken. En met dat " kan" bedoel ik; zolang je er tegen moet knokken, er hele discussies in je hoofd aan te pas komen en je tijdens het drinken van die een of 2 glaasjes er ook nog een hele stroom an storrende en daar tegen helpende gedachtens in gezet moeten worden, dan kan iemand niet matig drinken, maar blijft dit wensen en hopen. Wellicht zijn er onder al deze mensen enkele die na heel lang zo te vechten dit kunnen doen inslijten. E die na lange, lange tijd met minderen bezig te zijn hier gewent aan raken. Ik denk dat die groep niet groot is. Ik wil het niet uitproberen, want dat hele gevecht in mijn hoofd, dat vind ik nou net mijn alcohol probleem. en al die energie die daar naar toe is gegaan ben ik moe. Misschien dat ik er over een jaar anders over denk. Ik denk dat er wel een wat grotere kans is op minderen als mensen meer dan een jaar niet hebben gedronken. Eerst een lange tijd vrij zijn geweest van die gedachtens en conditioneringen. En dan zichzelf daar ander gedrag in aan leren.

Rapilos hoi, Keurig verwoord. Dat is een beetje wat Rudy bedoelde. Een beetje delen van het hoe en wat. Niet van de daken roepen dat je het zelf wel uitmaakt en je in een trieste bui weer aangeslagen melden. Rapilos het gaat niet meer om erg grote hoeveelheden, maar echt blij ben je er niet mee. Misschien zou je zo af en toe op een rustig moment jezelf moeten afvragen of die enkele keer nu echt zoveel meerwaarde heeft. Rapilos het leven heeft zoveel meer te bieden. Ik denk dat je je uiteindelijk fijner zult voelen. Even een paar stappen en je bent er. Zet,m op. En ik kook wel met drank zo af en toe.

10 maanden voor Pumpkin en 8 voor Marc… Dat ziet er dan zo uit:

Jij bent voor mij een mooi voorbeeld Yvonne van iemand die kan matigen. Een van die 1 op de 10 toch, zoals ze wel eens zeggen in de verslavingszorg. Ik heb een vraag aan jou: hoe zou jij het gevoel omschrijven dat jij hebt ten opzichte van alcohol, als middel? Ik vraag dit omdat ik me afvraag of het wel/niet kunnen matigen iets te maken heeft met de relatie die je hebt met het middel. Ikzelf bijvoorbeeld heb er een afkeer van (die voor mij 'gezond' is), maar het trekt me ook enorm aan (dit niet in de zin dat ik het wil consumeren, maar alcohol en alles eromheen blijft me mateloos 'boeien'). Voor mij is het niet mogelijk om een 'gezonde' relatie aan te gaan met iets waarvoor ik zulke sterke gevoelens van zowel afkeer als aantrekking heb. Ik wéét gewoon dat het nooit zal werken. Mijn hypothese is zoiets als: kan het zijn dat tevreden matige drinkers een 'neutraal' gevoel hebben ten opzichte van het middel; ontdaan van sterke emoties?

Moppie, ik begrijp dat je boos bent, maar echt, op geen van de 2 draadjes die hebt lopen zie ik aanvallen op jou. Wel scepsis. Wel mensen die zeggen 'Ik kan dat níet'. Maar goed, je hebt je eerste dagpact in de tas en dat moet toch een fijn gevoel geven!

Ik ben bang dat mensen die hier komen schrijven niet snel echte minderaars kunnen zijn. Voor ik afhankelijk was van drinken deed ik maar wat. Soms 1 of 2 keer per week 3 Belgische bier soms een week niets, en soms 3 of 4 keer. Als ik me toen een minderaar had genoemd was ik toch niet alcohol de baas, want het kostte me al met al ook best veel gedoe. Na een paar crisisjaren, waarin ik meer alcohol nodig had (leek te hebben) werd ik bang om te stoppen. Toen heb ik jaren geforceerd geprobeerd te minderen, stoppen afgewisseld met matig en onmatig. Ik heb weinig echte excessen gekend en de mensen om mij heen vonden niet dat ik een probleem had. Alleen mijn partner en ik wisten beter. Nu lees ik hier het geworstel van sommigen hier, ook jarenlang nog. Dan wordt het me soms zwaar om t hart; ik kan me soms niet indenken dat juist mèt dit forum, het geworstel net zo moeilijk blijft als ik destijds zonder mee moest maken. Terwijl bij mij het forum en de training samen hier, juist voor mij het verschil maakten. De aanleiding had met mijn dochter, toen 13, te maken. Voor haar kon ik stoppen, ik hield toen helemaal niet van mezelf, en zielsveel van haar (nog steeds♥). Dus mij lukte voor haar wat mij voor mezelf nooit gelukt was. Eenmaal helder en nuchter, begon het puin ruimen in mijn omgeving, mijn lijf en psyche, en ook in mijn ziel. Het leek alsof ik mezelf opnieuw uit vond. Na veel gegraaf viel ik mezelf vaak zo mee, dat er een vorm van respect en acceptatie ontstond. Het woord zelf -liefde past nog steeds niet bij me, maar als ik zeg dat ik dik (!) tevreden ben met mezelf, dan is dat al heel veel. Ook met mijn fouten en nare eigenschappen, die ik ook nog steeds heb. Ik heb nog jaren geloofd dat als een van mijn kinderen dood zou gaan, ik dan wel weer eenmalig aan het drinken sla. (leaving Las Vegas) Nu denk ik dat niet meer, maar ik hoop niet dat ik hier op getest word. Maar drank zelf, doet me echt helemaal niets meer.

Ik denk, en dat heb ik hier al vaker gemeld, dat drinkers een bijbehorend verslavingsgedrag vertonen en dat stoppers, althans de meesten, dat verslavingsgedrag langzaamaan kwijt raken door aan zichzelf te werken. Stoppers die dat uit overtuiging doen hebben een zindelijke manier van denken ontwikkeld die vaak haaks staat op de gedachtewereld van gebruikers. Die vergoelijken namelijk nog elke beker vergif die ze tot zich nemen. Het is gewoon zwart tegen wit. --------------------------------------------------------------------------------------------- Met wat je hierboven schrijft jowan raak je de kern van het probleem tussen de minderaar en stopper. Zelf heb ik lang moeite gehad met stoppers en minderaars door elkaar. Tot ik dacht tja, de minderaar komt misschien na lang minderen vanzelf tot de conclusie dat minderen niet de goede weg is, maar is dat ook zo. Ik weet van de meeste mensen hier niet of ze met minderen bezig zijn of met stoppen.!!!!! Dat is wat me een beetje dwars zit en dat ik bij niemand van de minderaars lees of er een plan is, doelen gesteld worden en naar manieren gezocht wordt om deze doelen te halen, wat beroerd de minderaar waar is men mee bezig. In dat kader zou ik best wel willen horen hoe zo’n plan eruit ziet en je hoeft als minderaar niet uitgebreid te vertellen hoeveel je hebt gedronken en dat het gesmaakt heeft maar dat het plan er bv 1 te nuttigen vandaag is gelukt, welke problemen je bent tegen gekomen en dat je daar blij mee bent. Maar dat lees ik niet op de site , ik mis dat contact. Altijd druk met minderen, dus met drank, kost bergen energie weet ik uit ervaring en je blijft maar bezig met de gedachte aan drank, drank is nog steeds het middelpunt waar alles om draait en geraakt daardoor niet uit het systeem een circel die niet wordt doorbroken. In dat kader denk ik dat geestelijke veranderingen daardoor moeilijk te realiseren is. Ik denk dat he, maar weet dat niet zeker want ik lees er nauwelijks wat over. En die veranderingen zie ik bij de stopper wel, drank staat bij hem niet meer centraal, daardoor ontstaat ruimte om zijn problemen helder te krijgen en er wat aan te doen, zijn toon veranderd wordt milder, hij is vriendelijker in de omgang, het smoezenboek gaat dicht en zijn verslavingsgedrag verdwijnt naar de achtergrond. Zijn emotionele leven komt weer tot bloei. Toen ik stopte met drinken wilde ik het liefst minderaar ( gecontroleerd drinker) worden want daar kun je alle kanten mee op maar onbetrouwbaar als ik was mocht dat van mijn toenmalige therapeut niet, er worden bepaalde voorwaarden gesteld aan gecontroleerd drinken en als zwaar alcoholist voldeed ik daar niet aan. t Was in het begin afzien, het duurde lang voordat de mist uit mijn kop was op getrokken maar ik heb door gezet en zonder drank dan 14 jaar alles bewust mee gemaakt en had ik nog gedronken dan was me dat zeker niet gelukt en had ik al 14 jaar onder de zoden geleden. Ik vraag mij weleens af wat of welke situatie mij nu nog aan de drank kan brengen, maar kan er geen bedenken en laat het leven maar gewoon op me af komen. Zomaar een gedacht. Fijne avond.

Jeetje AR !! Je bent wel een malle om daarna je maaltijd te gaan noemen ... heftige overgang! Ja, veel te doen weer vandaag. Heb gelezen, kan onmogelijk op ieder reageren, maar sterkte! Heb enkele uurtjes gewerkt en nu weer verslavend met de wordfeud bezig. Heerlijk, al win ik te weinig. Ik heb te weinig geduld, ben te snel tevreden... Op een goede manier moe nu. Rooibosthee en alcoholloos; gaat makkelijker de laatste tijd! Welterusten allemaal

Heftige draad vanavond Ik ga slapen, welterusten iedereen

Hoi allemaal Bolletje Jane Mooie, mooie draad, open en leerzaam. Het gaat over misbruik, mijn moeder is verkracht door mijn vader voor ze trouwden. Mijn moeder had haar geloof en in die tijd was het dan gewoon? dat je er dan maar bij bleef. 5 kinderen uit dat huwelijk, wat na 25 jaar strandde, 3 kinderen zéker misbruikt (ik inclusief), niet door ouders maar buitenstaanders, en sterk vermoeden dat mijn vader daar de hand in heeft gehad. Carpaccio gegeten met brood, en truffelsalami. Dagpact geslaagd truste

Goeie avond Neem je rust en ruimte We leven in woelige tijden Er staat veel te gebeuren En laat het gebeuren Surf mee op je gevoel Maak gebruik van de stroom Wees,- en zorg goed voor jezelf Alle antwoorden zijn al aanwezig Trust(en) Nog even de hondjes Woef en waf

Ik meld me droog af, slaap lekker voor straks

Bedankt voor de fijne worden. Word er gewoon een beetje emo van haha! De koop avond heb ik inderdaad niet gedaan. Te opgejaagd voor nu. Ik herken wat jij schrijft Urania. Ik ben een overgevoelig iemand die snel overprikkelt raakt en dan op verstand heel hard kan doorrennen. Zoals ik dat met alcohol had, geen rem, zo kan ik dat even goed zonder alcohol hebben in het over mijn emoties heen denderen. Ik weet dan ook, dat om dit te doen slagen, ik alles heel klein en kalm moet houden. Steeds terug naar mijzelf. Dat wordt voor mij een beetje opnieuw leren lopen, maar het voelt ook als een enorme uitdaging en iets moois mezelf nu eindelijk eens die ruimte te gaan geven. Kiezen voor mezelf en mijn gevoel en echt gaan genieten. I.p.v. kiezen voor wat andere van mij verwachten, daar mijn verwachtingen van maken en niet genieten, maar uitblazen op het einde ne het op een zuipen zetten. Ik zie het als een spiritueel proces wat ik nu kan en mag gaan doormaken. De meidcatie stopt inderdaad na de 5 dagen. Ik neem ze nu soms, niet zo vaak als mag, maar het helpt nu wel voor even. Straks begin ik met de dagbehandeling, maar tot die tijd is het alles in slow motion en vooral veel rusten. De douche tip ga ik zeker uit proberen. fijn hoor, deze steun.

Lieve mensen, Meld me weer droog af Ging weer zonder moeite vandaag gelukkig. voor alle voorjaarsschoonmaakhuilers Zou voor mij ook wel eens goed zijn denk ik Slaap lekker allemaal

en zij met jou♥

Die schoonmaak heb ik een maand geleden gehad. Heb nu na jaren tegen mm mams verteld over het misbruik die mijn vader met met me heeft gepleegd. Door het haar eindelijk kunnen vertellen kon ik voor mezelf ook weer verder. Opluchting, geen nare dromen meer. En je begrepen voelen. Mijn vader is zo'n 10 jaar geleden overleden, ik houd nog steeds van hem...heel dubbel.

Fijn voor je LadyJane .....van die voorjaarsschoonmaak ☺

Dank je vonneke , heb hem maar twee uur gezien. Over gisteren werd niet gesproken maar ben nog wel boos. Aangezien emoties op mijn gezicht geschreven staan denk ik dat dat voor hem wel duidelijk was. Tegen maandag is het wel verteerd. Genieten ga ik zeker doen van dit weekend! De volgende twee weken heb ik 8 avondvergaderingen op til staan. Daarna vakantie.. Meneer schildpads schild is nu volledig te zien dus nog een paar dagen en hij kan de kat terug koeioneren De kat gaat morgen naar de arts. Heb de afspraak zo geregeld dat dochter mee kan. Touché...eens kijken of ze het waar kan maken.

Lars, blijf daar!! Please!!!!! Het heeft geen zin om nu al naar huis te gaan. Bescherm jezelf nog even!!! Het is veilig waar je nu bent. En super slap van je vrouw om t zo te "spelen". Het Mikki schreef zo voel ik het ook. Zorg dat ze trots op je kunnen zijn. Je bent al zover Lars!!! Laat dit niet van je afnemen...knok verder!!! Ik vind je nog steeds stoer!!!

Daarnaast zijn er altijd uitzonderingen op de regel; de verhalen van de opa die toch echt 98 is geworden en gewoon rookte! etc etc. De uitzonderingen zijn mooi, maar in de regel is het over het algemeen toch echt gewoon zoals het is. En dat is met minderen en de moeite en risisco's die daarmee gepaart gaan net zo vrees ik. Ik ga nooit meer minderen. T vaak geprobeerd, te veel moeite, te veel strijd. Ik wil niets liever dan vrij zijn van die gevangenis van denken en doen. en dat ene glas vervang ik wel door een lekker glas munt thee o.i.d.

Hoi allemaal Af en toe drink ik een glas, hooguit twee. Eens in de 1 tot 2 maanden. En dat gaat goed. Ik ben nu 1 1/2 jaar adb. Ik ben eerst een half jaar helemaal gestopt. Toen had ik het vertrouwen dat het gematigd drinken mij wel zou lukken. Al mijn andere verslavingen: roken, weed ben ik al jaren eerder mee gestopt. Met weed had ik nog een lange tijd ook een gematigd gebruik gehad: 1x in de drie maanden. Zonder moeite. Nu helemaal niets meer. Na het drinken van een glas bleef er gedurende een week, hooguit twee een gevarenzone. Af en toe kwamen er dan kleine gedachten op van "oh zal ik eens", of "zal ik eens eentje nemen". Daarom neem ik een maand als minimale duur tussen twee drinkmomenten in. De gevarenzone na het drinken van een glas heb ik niet meer. Die is verdwenen. Geen opkomende gedachten wat op een mini trek kan duiden. Ook het stoppen na 1 glas heb ik nu geen enkele moeite mee. Er is wel 1 maand geweest met 4 drinkmomenten. Dat was toen ik mijn vriendin pas leerde kennen en er wat meer afspraakjes buiten de deur waren dan normaal. Tot nu toe gaat het dus goed. Maar dat wilt nog niet zeggen dat het ook in de toekomst goed blijft gaan. Ik vertrouw een alcoholverslaving een stuk minder dan bijvoorbeeld een rookverslaving. Stoppen met roken vind ik moeilijker. Maar eenmaal langdurig gestopt is de kans op terugval verwaarloosbaar klein. Anders dan bij een alcoholverslaving. Daar kan een craving na 5 of 10 jaar plotseling nog terug komen.

Mikki, Toch vraag ik me af of na een jaar niet drinken, het minderen wel kan lukken. De ervaring heeft geleerd, dat de meesten snel weer op hun oude hoeveelheid zitten. En dan veel en veel meer moeite moeten doen om te stoppen, dan de eerste keer.

Fijne dag ronja !

Laat het misschien maar weg Von Lars je weet het al diep van binnen dat je nog niet sterk genoeg bent. Wat ga je nu dan doen thuis? Wraak nemen? Je vrouw de schuld geven? Hoe lang ga je de vernietiging in Lars. Ik had een heel jaar nodig toen mijn partner ging. Dat was een van de rotste jaren uit mijn leven Lars. Ik zou die jou graag besparen. En ik kan niet eens zeggen dat dat jaar me iets heeft opgeleverd aan positiefs. Ik heb de etterende wond veel te lang laten etteren. Zwolg in zelfmedelijden, rancuneus en suicidaal. Dat was mijn jaar. Ik had niet het forum, dat scheelt. Misschien heb jij nog maar 1/2 jaar drinken nodig? Of wil je je dood drinken?

Goedemorgen Lars! We gaan er weer wat moois van proberen te maken vandaag. Dag 5 vandaag voor mij..... Iedereen een mooie droge dag gewenst! (En dat wens ik stiekem ook aan de minderaars)

Of je nu minderaar of stopper bent, beide zijn ze bezig het dagelijkse patroon van volgieten te doorbreken.

Sportafdeling?? Dachtut níet.

Dat kan een ander ook prima voor je doen.

Heel gek. Ik heb bij de laatste sessie EMDR emoties kunnen ervaren, zonder dat ze me volledig overspoelden. Dat geeft hoop... Samen met de diagnose autisme die me nieuwe perspectieven biedt en vrijheid geeft om anders te zijn, gaat het nu veel beter! Het zijn woelige tijden. Ik weet nog niet zeker wat er met me gebeurt, maar het lijkt eindelijk de goede kant uit te gaan. Na 25 jaar vechten, is dat een welkome afwisseling! We zullen zien waar het me brengt...