De weg naar Orval

[Bob]

Een half jaar als verplichte veiligheidstermijn zie ik als een prima maatregel. Dat lichtte je ook al toe in je openingsbericht van dit draadje. Gebruik het halve jaar goed voor je overwegingen, en inderdaad niet om verlekkerd vooruit te kijken. Wat je in die overwegingen mee kunt nemen is de wetenschap dat je hersens - vaak zonder het zich te realiseren - in bepaalde opzichten en met name waar het afwegingen en besluitvorming m.b.t. drankconsumptie betreft, anders kunnen gaan werken na de eerste paar alcoholische drankjes. Je zult het jezelf ongetwijfeld herinneren uit het verleden en we kunnen er hier op dit forum veelvuldig voorbeelden van zien.

Wat kun je daar mee? Inschatten hoe het in jouw geval waarschijnlijk zal gaan blijft toch wat gissen. Ik adviseer daarom nog steeds om vooraf een concreet plan op te stellen met meetbare criteria en een exit-srrategie waar je straks zo nodig op terug kunt vallen.

[brazer]

11 uur geleden zei Oskar:

de roesjager is met gedwongen pensioen

Ik zou er nog drie jaar extra de tijd voornemen, voor de zekerheid.

 

[Maarten82]

17 minuten geleden zei bumperjim:

Als alcoholisme een ziekte is, is stoppen het herstel. Is opnieuw met mate gaan drinken dan nog meer herstel of is het weer een beetje ziek?

In mijn situatie was stoppen de enige optie om te herstellen. Voor Oskar en anderen kan ik niet spreken. Dat zal ieder proefondervindelijk moeten ervaren. 

[Quinn]

@Strijkbout ik snap je smiley bij mijn bericht niet. Wat vond je grappig?

[brazer]

12 minuten geleden zei Maarten82:

Dat zal ieder proefondervindelijk moeten ervaren. 

dat is gelukkig niet nodig. Je kunt ook afgaan op kennis die breed aanwezig is en op basis daarvan handelen.

Het is genoegzaam bekend dat gecontroleerd drinken voor (ex) alcoholverslaafden maar in een zeer klein percentage voor een langere periode lukt.  

Dan weet je toch genoeg.

Bovendien matig alcohol drinken is nergens voor nodig.

[bumperjim]

Het is net zo nergens voor nodig als roken, maar het is wel een drug. Je wilt het stiekem, dat is de pest. Begin je weer, dan wil je weer meer. Ergens moet je toch een grens leggen.

Deze draad kan 600 pagina's lang worden maar de bottom line blijft gewoon hetzelfde. 

Remise vanwege herhaling van zetten  

3 februari 2023 bewerkt door bumperjim

[brazer]

27 minuten geleden zei brazer:

Bovendien matig alcohol drinken is nergens voor nodig.

Dat zegt Bob altijd, en dat besef kwam bij mij ook pas na een langere tijd droog staan.

22 minuten geleden zei bumperjim:

Je wilt het stiekem,

en dan wil je het ook niet stiekem meer, en dan voel je je vrij.

[Quinn]

@Strijkbout ik vroeg het me gewoon af, geen punt.

@bumperjim volgens mij eindigt eindigt deze stelling vrijwel altijd in schaakmat voor wit. En hoewel ik hoop dat dit niet geldt voor @Oskarhoop ik ook dat hij het niet nodig gaat vinden dat te bewijzen.

Veel wijsheid gewenst.

[Kohtje]

.

7 februari 2023 bewerkt door Kohtje

[Pinkman]

Anno 2023 is alcohol veel minder populair onder jongeren ten opzichte van een jaar of twintig geleden. Ook brengt het veel meer gezondheidsrisico’s met zich mee dan eerst gedacht. Dit soort gegevens maakt mij alleen maar sterker in de keuze om niet te drinken. 

[Pytje]

Zo Oskar, heb jij even een steen in het water geslingerd! Interessante vraag en evenzovele reacties.

Ooit was ik - naast een stevige drinker - een nog steviger roker. Met veel hulpmiddelen en coachingstrajecten kwam ik van dat roken af. En ik heb altijd geweten dat 1 trekje voor mijn geen optie zou zijn. Mijn vader daarentegen - eveneens zijn hele leven zwaar gerookt - deed dat anders. Hij stopte na 40 jaar, bleef er een aantal jaren vanaf, maar werd daarna een incidentele roker. Dat wil zeggen dat hij alleen bietste als ik in de buurt was. De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat hij inmiddels wel COPD had opgelopen, maar voor een beetje roker mag dat toch geen al te grote hindernis zijn.

Ik heb jaren gedacht dat ik met alcohol kon wat mijn vader met sigaretten deed. Maar blijkbaar ben ik uit ander hout gesneden. Het is mij nooit gelukt om een incidentele drinker te worden.

Met dit rokersvoorbeeld in het achterhoofd sluit ik helemaal niet uit dat jij “boven je verslaving blijkt te zijn uitgestegen” daar in die abdij. Als je tenminste besluit dat biertje wel te nemen.

Je verhaal lezend vraag ik me wel iets anders af: je schrijft dat je leven er nu heel anders uit ziet op veel levensgebieden. Blijkbaar heeft oom bier je ooit op sleeptouw genomen toen het minder goed met je ging. Hoewel ik je gun dat jouw levensgeluk eindeloos zal zijn, weet jij natuurlijk ook dat dat altijd en op allerlei manieren bedreigd zal blijven. En zal de alcohol op dat soort momenten niet juist weer je achilleshiel blijken te zijn? Je kunt nu reageren met “wie dan leeft enz”, maar dat past jou denk ik ook niet, gezien het feit dat je nu zo’n lange tijd neemt om er in ieder geval geen lichtzinnig besluit over te nemen. Het is niet dat ene biertje bij de patertjes op een moment in je leven dat de zon schijnt want daar ga je ongetwijfeld van genieten. Maar het zal misschien ook de deur zijn, die je op een kier zet voor de momenten dat het regent en je wel degelijk iets nodig hebt om te verdoven.

Wat het ook wordt: dank voor het delen en blijf dat doen. Ik ben benieuwd waar het toe leidt.

[kruidenthee67]

Hoi Oskar,

Als de gedachte is: ik denk dat ik het wel weer kan.. dan is er maar één manier om erachter te komen.  En als dat idee eenmaal in je hoofd zit...tja....

Zelf weet ik dat het niet kan.  En heb afgelopen half jaar een paar keer een terugval gehad. Niet verwacht, na vijf jaar nuchter.  Niet omdat ik bedacht dat ik wel met mate kon drinken, maar greep naar 'de verdoving'. Wetende dat daarmee 'het mechanisme' meteen ook weer aangaat.  Ik weet niet of het delen,  uitspreken, schrijven me weerhouden had. De drang was sterk en primair.  Ik weet wel, hoe 'gevaarlijk' het voor me is.  Ik wil het niet, nooit meer terug naar waar ik ooit was en erger....dat is de realiteit. Alle andere gedachten kan ik beter niet geloven. Want dan hou ik mezelf voor de gek. 

Mijn advies, voor wat het waard is, don't. Simpel.

 

Wens je KMW

 

 

 

 

 

[knakker]

Intussen heeft mijn plan een half jaar preventief in de week gelegen en reizen wij over enkele dagen daadwerkelijk af naar Orval, waar onze vakantie dit jaar zal beginnen. Veel mensen hebben het mij ernstig afgeraden om na bijna vier jaar abstinentie weer eens voorzichtig een drankje te gaan proberen en sommigen hebben geen enkel vertrouwen in een goede afloop. Toch ga ik het wel degelijk doen. Eigenwijs? Ja, dat ben ik vast ook wel, maar toch heb ik heb wel degelijk alle raad goed op mij in laten werken alvorens een besluit te nemen. En uiteindelijk denk ik mijzelf toch het beste te kennen om deze stap zonder al te veel vrees te durven zetten. 

De vakantie is een experiment. Daarna weer een tijd helemaal niks. Zo wordt de drank niet meteen een vast onderdeel van mijn dagelijks leven. Na de vakantie een evaluatie. Wat doet het met mij? Heel bewust heb ik niet alles vastgelegd in toegestane hoeveelheden en precieze tijdsperiodes. Mocht blijken dat ik daardoor al snel weer de neiging krijg als een bezetene aan de fles begin te gaan lurken dan keer ik liever weer gewoon terug naar de nul dan alles steeds op een weegschaaltje te moeten gaan leggen. Daarbij ben ik er van overtuigd dat ik intussen verstandiger ben geworden en in staat de mateloosheid te beheersen.

11 juli 2023 bewerkt door Oskar

[lady jane]

Dan wens ik de ezel, de wijsheid van de uil
en jou en de jouwen een hele fijne vakantie, Oskar
die jullie brengt wat komen gaat 

[Kohtje]

Oskar, ik wens je ook een vooral heel fijne vakantie. Ik hoop dat je vooral kunt genieten en niet te veel met de theorie bezig zult zijn. Na vier jaar abstinentie zal er toch wel een soort 'omgaan met drank' ingesleten zijn die je niet meteen bij de eerste slok al zal doen 'verdrinken'. Als je bij tijd en wijle maar het besef hebt dat je ook nog 'ingeschreven staat' bij het forum van Alcoholdebaas.nl en dat dat niet helemaal voor niets is. En als je ergens in je achterhoofd iets raars hoort, weet dan dat dat alarmbelletjes zijn en handel daar dan naar. Maar dat zal, jou zo een beetje kennende, wel loslopen.

Mooie reis en mooi weer en tot ziens en doe je voorzichtig? (zegt m'n moeder nog altijd, al zeg ik het tegenwoordig vaker tegen haar dan zij tegen mij..)

[Rosee]

Lieve Oskar, ik hoop zo dat het goed uitpakt en dat je tijdig op de rem kunt trappen als je voelt dat het misgaat en je hier laat weten hoe het gaat. Je kunt je ook altijd nog bedenken he. En misschien toch een plan bedenken voor als het experiment anders gaat dan gepland. Hou ons op de hoogte. En natuurlijk een fijne vakantie 

[rapilos]

Heb lang getwijfeld of ik wel zou reageren @Oskar,
Doe het toch maar even.

Het eerste wat in me op kwam, was ; Tjeesus wat zonde zeg.
Was zelf gestopt van 2008-2012, dus ook 4 jaar.
Daarna op een receptie 1 glas champagne 
Sindsdien aan het jo-jo en,
Het is nu praktisch helemaal uit je systeem, en nu ga je het weer aanwakkeren

Maar goed, je hebt er goed over nagedacht zeg je.
ik hoop heel erg voor je dat dit goed gaat uitpakken

En uiteraard wens ik je een hele fijne vakantie

[Maverick]

Succes Oscar, het lijkt me een spannend besluit en een behoorlijke gok.

Wat ik mij dan weer afvraag wat Paardenbloem hiervan vindt.
Misschien niet relevant maar ik kan mij voorstellen dat zij haar hart zal vasthouden met alles wat er tijdens je alcohol hoogtijdagen is gebeurd.
Zal voor haar ook best spannend zijn kan ik mij zo voorstellen?

[lady jane]

Net pas Orval gecheckt, want ja dat schreef je niet voor niets @Oskar

klooster waar trappistenbier wordt gebrouwen. Als dat niet de kat op t
beruchte spek binden is......??  Niet echt ontspannen vakantie voor moeder de vrouw
ben ik ook bang. Denk er nog eens goed over na zou ik je toch willen meegeven.

[brazer]

prettige  vakantie @Oskar

en misschien heb je voor je vertrek nog even tijd om het collega van Els Noorlander op je in te laten werken.

[knakker]

2 uur geleden zei Maverick:

Misschien niet relevant maar ik kan mij voorstellen dat zij haar hart zal vasthouden met alles wat er tijdens je alcohol hoogtijdagen is gebeurd.
Zal voor haar ook best spannend zijn kan ik mij zo voorstellen?

Dat klopt Maverick. Tenslotte is zij vroeger ongewild en onverdiend het lijdend voorwerp geweest van mijn strapatsen. Natuurlijk zijn er bij haar ook zorgen, maar we hebben hier uitgebreid over gesproken en het plan is in goede harmonie gemaakt.

[Emmy]

Ik hoop oprecht dat het allemaal goed gaat. Maar vraag me naast wat je vrouw er van vindt, ook af hoe je kinderen er tegenaan kijken. De oudste gaat binnenkort naar het voortgezet onderwijs toch? Die zal er toch wel het nodige van mee hebben gekregen? Ongemerkt kunnen kinderen zich veel zorgen maken over bepaalde dingen. 
Aan de andere kant kom ik hier nog maar pas kijken, dus wie ben ik om hierover een mening te hebben… Ik wens jullie hoe dan ook een leuke, ontspannen en gezellige vakantie toe!

[knakker]

2 uur geleden zei lady jane:

Net pas Orval gecheckt, want ja dat schreef je niet voor niets @Oskar

klooster waar trappistenbier wordt gebrouwen. Als dat niet de kat op t
beruchte spek binden is......??  Niet echt ontspannen vakantie voor moeder de vrouw
ben ik ook bang. Denk er nog eens goed over na zou ik je toch willen meegeven.

Maar als de kat nu juist van plan is spek te eten is het spreekwoord toch niet meer van toepassing? Orval is natuurlijk geen toevallige locatie. Het was ooit mijn favoriete bier. Buiten dat is het een prachtige plek die ik - ook als de monniken geen bier zouden brouwen - al lange tijd graag eens wil bezoeken. Als nu Gods Zegen niet op mijn plan rust weet ik het ook niet meer  Wij verblijven er trouwens maar één dag, op doorreis. De vakantie zal overigens bepaald niet in het teken staan van alcohol, maar veel meer van de natuur, wandelen & zwemmen. Met mijn verleden moet je het drinken van een glas niet bagatelliseren, maar je moet het ook zeker niet groter maken dan het is. Moeder de vrouw kan gerust zijn.

 

12 juli 2023 bewerkt door Oskar

[lady jane]

laten we dan hopen dat het drinken van een glas
haalbaar is voor je. deze moeder de vrouw was
nogal geschrokken destijds, en ik denk jouw ega 
ook wel erg.
Geniet en drink met mate Oskar, je bent volwassen he.
(en liefde is loslaten, komt hier privé nogal eens langs)

[knakker]

2 uur geleden zei brazer:

prettige  vakantie @Oskar

en misschien heb je voor je vertrek nog even tijd om het collega van Els Noorlander op je in te laten werken.

Dank. Die presentatie van Els Noorlander had ik eerder gezien, maar zojuist nogmaals gekeken. Toch sterkt het mij eerder in mijn overtuiging een a-typische alcoholist te zijn geweest. Mijn receptoren waren nooit langdurig geblokkeerd nadat de drank eenmaal uit mijn lijf was, maar er sprongen - tot mijn verrassing - juist overal geheime laatjes vol levensvreugde open. Afgezien van de periodes waarin ik volop ik gebruik was heb ik ook nooit cravings gehad, noch triggers door het zien van alcohol overal om mij heen. Mede daardoor maak ik mij ook niet enorm ongerust dat een hernieuwde slok mijn chemische huishouding erg overhoop zal halen.

Ik bedoel niet alles lichtzinnig terzijde te schuiven. Maar ik zie mijn gevaren vooral in mijn neiging tot mateloosheid en in mijn gewoonte te verzanden in (slechte) patronen. Daarvan moet ik mij door alles bewust blijven, dat daar niet opnieuw dingen scheef gaan groeien.