Kannietmeer

Ook mensen zoals ik, die maanden lang voorzichtig afbouwen, kunnen deze zelfde klachten hebben. Ik ben klaar sinds 10 december en verre van klachtenvrij of genezen. Maar ik merk zeker vooruitgang en ben al veel beter dan voorheen. Afgezien van de wave die ik de afgelopen 4 dagen had. Maar ook vandaag merk ik dat het weer terug veert en dat ik uit het dal klim. Het komt zeker goed Eleo. Het komt goed. We zullen genezen en dit gaat voorbij.

Hoe is het nu met je @TonyZ?

Hi Bolletjes, Klink heel gezond en heel normaal door de benzo ontwenning. Ik slaap als het goed gaat ook enorm veel. Net alsof we iets in te halen hebben en ik denk dat het ook de genezing bevorderd van ons lichaam. Klinkt in ieder geval positief dus daar houd ik het dan ook maar op. Hi Ad, Fijn dat je redelijk hebt geslapen. 1,5 kilo afvallen is wel een hoop. Maar inderdaad kan het gewoon komen door de wave die je te pakken had. Het is duidelijk dat als je langer benzovrij bent het ook moeilijker te accepteren is dat die waves nog steeds kunnen komen. We denken dan toch al snel dat het nu wel klaar moet zijn en we alleen maar lineair gezondheid ingroeien. Maar met benzo's is dit duidelijk niet zo en dat maakt ons snel bezorgd. Ik merkte dat ook de afgelopen dagen. Zeker met het mooie weer baal ik er toch wel behoorlijk van. Toch maak ik maar pas op de plaats en hou me maar rustig. Geduld is een lastige in deze, maar wel belangrijk.

Lieve Gerard. Ik zou zeggen: kappen met die koffie!!... echt serieus. Slechte combi met de afbouw en mega trigger voor onrust en angst. Decaf kan, de rest niet. Als de suppl werken is dat geweldig, maar gebruik die dan, zonder de komende tijd nog een kop koffie te nemen. Beetje streng maar liefdevol bedoeld. Wil graag dat het goed met je gaat en dat het je goed gaat tijdens de afbouw en je bent er nog niet. liefs Liz

Lieve Linda, Je verhaal maakt me verdrietig. Zoveel onwetendheid van artsen is echt om gillend gek van te worden. Maar laat me je één ding vertellen. Afbouwen en omzetten moet met zorg gedaan worden. Maak even pas op de plaats en neem even de beslissing om op deze manier niet af te bouwen. Dat is mijn eerste advies. Want afbouwen van een benzo is al zo moeilijk. Ongeacht je klachtenpatroon in de toekomst, want je weet nooit hoe je zal reageren. Sommige mensen bouwen af, zonder al te veel klachten, soms zelf bijna geen klachten. Dus denk niet gelijk het ergste. Afbouwen zonder dat er een haalbaar plan op tafel ligt, is gewoon zeer onverstandig. Overstappen op een veel te lage dosis Diazepam ook. Laat je dus niet duwen in een plan waar je zelf al heel slecht bij voelt en direct contra op reageert door een extra dosis te nemen. Misschien dat je een andere arts, bijvoorbeeld je huisarts kan vertellen, over deze plannen en dit bespreekbaar kunt maken. Dat lijkt me stap twee. Vertel hoe onveilig je je voelt bij dit plan en wat het effect op je was. Denk goed na over je motivatie om wel af te bouwen. En mocht je de Ashton Manual nog niet kennen, dan zou ik die downloaden en lezen, en deze vervolgens meenemen naar deze afspraak. Als je je goed voorbereid op dit gesprek met je huisarts, kan het zomaar zijn dat je daar wel je hulp krijgt en iemand vindt waar mee te praten valt. Optie twee is om de Ashton Manual, en van mijn part nog wat andere artikelen, meeneemt naar je psychiater en uitlegt wat je geleerd hebt door onderzoek te doen (ik hoop dat ik je wat extra info kan sturen voor die tijd) en dat je uitlegt dat je graag hulp wilt bij een goed gemotiveerd plan. Overstappen naar Diazepam is zinvol, zeker bij Lorazepam als beginsel. Voor mij was de overstap van 1 op 5 eigenlijk niet voldoende en maakte me heel erg ziek. Maar ik was erg gemotiveerd en accepteerde het volledig en ging er gewoon doorheen. Nu had ik ook het geluk dat ik toch naar 3 weken stabiliseerde. Maar dit kan ik niet gebruiken als garantie voor iemand anders, want iedereen is anders en iedereens lichaam reageert anders. Of het nu 5 of 10 mg Diazepam moet zijn ( voor 1mg Lora), het is dus een richtlijn voor een arts of afbouwer. Het is geen wet wat daar staat. Het ligt aan de individu en hoe deze reageert op de overstap. Deze overstap moet ook stapsgewijs gedaan worden. Dus je blijft dan in delen op Lorazepam en vervangt een deel voor Diazepam, totdat je helemaal op Diazepam bent ingesteld. ( ook een fout in mijn proces door in 1x de hele dosis op Dia te zetten). Dit is even mijn eerste snelle advies zo midden in de nacht. Ik moet ook maar eens gaan slapen. Stel me gerust vragen en misschien dat een keer praten niet verkeerd is. Maar kom eerst tot rust. Dit is geen goede weg, en nee zeggen mag. Lijkt mij tenminste. Ik zou graag voorkomen dat je proces moeilijker wordt dan nodig door onwetendheid van artsen. Paniek komt door een gebrek aan controle, en die heeft de psych nu precies bij je weggenomen door zo belachelijk dwingend te doen. Ben het volledig eens met @Cyclad58 dat dit echt niet kan. Houd vol Linda. Geef niet op. Je hebt nog vele opties en niemand mag je zo dwingen. Wij staan achter je, en al lijkt dat deels nutteloos, ik kan je vertellen dat het een hoop kan schelen. liefs, Liz

Mijn bloeddruk schommelt ook, meestal op het randje van te laag. Komt mijn energie en fitheid ook niet te goede, maar het is ongevaarlijk gelukkig. Dit noemen ze tijdens de ontwenning benzo belly in het engels mocht je meer over willen lezen.

Mijn buik voelt heel vaak opgeblazen en het is moeilijk mijn darmen goed op gang te houden lijkt. Ik eet gevarieerd, fruit en groente, genoeg vezels en een schep lijnzaad erbij. Maar het blijft een beetje behelpen. Ik drink wel makkelijk te weinig moet ik eerlijk bekennen, een oude onhandige gewoonte. Drinken moet ik echt op letten helaas. Als ik niet oplet drink ik 4 koppen thee en een glas water en dat is het. Bijna een liter te weinig denk ik. Onrust en vervelend gevoel is denk ik ook echt gewoon benzo ontwenning. Weet je dat je buik 95% van de hormonen en neurotransmitters maakt voor je lichaam? Is je buik niet blij, dan is dat mega belangrijk voor de rest van je gezondheid. Het wordt ook wel het 2e brein genoemd geloof ik. En dat is terecht. Heb je wel eens laten uitzoeken hoe de bacterie balans in je darmen is? Ik denk dat ik dat ook ga laten doen. Waarschijnlijk is het nemen van een goede probiotica een goede oplossing. Ik neem er al 1, maar misschien dat ik hem toch nog ga aanvullen.

de onrust komt inderdaad omdat je lichaam is aangepast aan de situatie met de benzo. ( in zekere zin zou ik het liever schade noemen). Deze onrust komt omdat de overdracht van rustgevende signalen niet meer kan plaatsvinden (of verminderd) zonder de benzo, of je lichaam gaat meer van die zooi vragen omdat het effect dus niet blijvend is. Fijn om te horen dat het over het algemeen nu wel gaat. Als je rustig afbouwt is dat hopelijk te behouden. Ga vooral niet te snel. Een halve gram per 2 weken is te doen, mogelijk een hele. Maar let goed op je eigen signalen en lees vooral bladzijde 1 van de Manual ( Het voorwoord van Professor Ashton) goed en zorg dat de dokter die je begeleid dit ook begrijpt en onderschrijft als het even kan. In het kort: Jouw motivatie, jouw tempo, jouw lichaam, jouw proces. Een dokter kan niet van buiten zien hoe het voelt, en ze hebben vaak geen idee en doen daardoor maar wat. Laat je niet opjagen en geen angst aanjagen, maar probeer ook zeker te voorkomen dat ze je er in een paar weken vanaf draaien. Nou ja, ik hoop dat het je goed gaat en dat je een goed proces zal hebben. Je weet ons hier te vinden. We zijn met zijn allen regelmatig in de huiskamer van de dag ( let op de datum). Onder Ditjes Datjes en Dagraad te vinden.

De Asthon Manual is oud , maar leert je een hele hoop over benzo's en de weg naar herstel. De methode kan beter en het tempo ligt voor velen te hoog, en hebben we door de tijd heen van andere benzo afbouwers geleerd om beter te doen dan Ashton mee komt. Maar zeker lezen. Het is je eerste bijbel om te begrijpen waar je mogelijk tegen aanloopt. Onthoud wel: jouw weg is uniek en nooit hetzelfde als van een ander. En je lichaam zal herstellen. Geef het de tijd, en je zal herstellen.

@Cyclad58 http://benzowithdrawalhelp.com/2017/06/12/kindling-in-benzodiazepine-withdrawal/ http://benzowithdrawalhelp.com/?s=myths gaat ook over kindling

Het kindling effect is een idee wat ik niet helemaal aanhang denk ik. Dat je klachten erger worden doordat je herinstalleert of doordat je weet ik veel wat doet. Je lichaam is gewoon kwetsbaar en moet je met respect en delicaat behandelen op het moment. Voorzichtig zijn en als je klachten hebt moet je gehoor geven aan je lichaam. Werken is iets anders dan thuis ontspannen. Ik snap dat je niet niets wilt doen. Maar denk goed na over wat je wel kunt doen wat totaal geen druk legt op jezelf en waarbij je ruimte houdt om naar je lichaam te luisteren in wat het nodig heeft. Even extra douchen, rustig in de tuin werken, lezen ( als dat weer lukt), wandelen. Zelfs joggen kan misschien eigenlijk behoorlijk belastend zijn als je het mij vraagt, maar iedereen is anders, dus dat voel je zelf neem ik aan wel. Sporten kan wel ook je cortisol verhogen heb ik begrepen en dat geeft meer onrust etc. Probeer minder van je onrust weg te rennen en tijd te maken voor jezelf. En TRE kan ik je echt aanraden om te proberen de spanning uit je lijf te krijgen zonder teveel gedoe.

moet je nog overstappen?

Met het risico dat je het irritant vind dat ik het zeg: neem rust! Veel meer rust. Je werkt weer fulltime. Misschien toch iets te heftig voor je lichaam om allemaal op te vangen? Kappen met die rotzooi, spoel ze door de plee en geef je zelf nog eens 6 maanden om te herstellen. Slaap je niet goed, ga jij mooi niet naar je werk. Doet je buik pijn? Benzo belly? Blijf thuis ! Zorg voor jezelf Ad. Rust en tijd, dat is alles wat je nodig hebt, maar doorrennen is niet het antwoord en lorazepam al helemaal niet. Dikke knuffel makker. Zet em op hoor. We zijn beiden nu al zover gekomen. Laat je niet gek maken. Het mag zelfs nog wel een jaar duren, en dat kan ook heel goed. Gun het jezelf en houd van jezelf door voor jezelf te zorgen!

En als mijn vriend gekookt heeft zometeen, ongeveer zo

5,5 maand, maar ben nog niet genezen hoor. Maar ik draag het prima, en ik weet dat het vanzelf weer goed komt. Vriendlief kookt vandaag, dus ik heb niets te klagen en lig lekker op de bank. Heb ook nu het gevoel even dat het na drie dagen eindelijk iets kalmer is. Rust nemen is de key voor mij. Al de hele weg naar beneden zo geweest en nog steeds. Niets doen is prima! Voor de honden liefhebbers onder ons. Met mijn blonde haar ben ik vandaag ongeveer zo. :-)

Met lorazepam is het pittig. Je lichaam is voor je het weet in rep en roer doordat de tabletjes zo potent zijn. Ik zou dagelijks 1 mg van je tablet zijn gewicht afschaven en de rest van de inname moet je zo goed mogelijk over de dag verdelen. Door de korte halfwaardetijd kan dat behoorlijk meewerken aan de klachten anders. Maar op een bepaald moment ontkom je er denk ik niet aan. Een methode zou ook nog kunnen zijn dat je elke dag een oplossing maakt van je dagelijkse dosis( goede compound vinden is daarin lastig in Nederland). Stel je lost je tablet van 2,5 mg op in 250 ml water. Vervolgens gooi je er 1ml uit met een spuitje gemeten. Daarna verdeel je de oplossing over een aantal momenten om in te nemen. Maar ik ben er minder happig op als mensen gaan oplossen in water, want dat is geen waardige binder en opnamebron voor het medicijn, dus eigenlijk zou een goede compound wel een must zijn voor deze techniek.

Ik zit zelf beetje in een wave, met meer klachten, minder veerkracht, en meer onrust in mijn lichaam. Bleh...

Die redenatie is zo krom als een banaan. Het is puur het equivalent, dus je zit daar nu ook op, alleen kort werkend en daardoor moeilijker af te bouwen. Ook de Zopiclon geeft door ontwenning depressie en burn-out verschijnselen, dus houd dat in je achterhoofd. @MyBattle heeft daar een heel goed punt.

Beste Tony, het is rottig spul. De angst die je ervaart bij de afbouw is chemisch en daardoor voor velen erger dan hoe je lichaam zelf angst zou afgeven. Angst en paniek is in therapie goed te behandelen en mee leren omgaan is beter dan benzo's. Heb je de Ashton Manual al gelezen?

Lieve doorbijter( mooie naam), Ten eerste 0.2mg!!!! Wauw! Wat super, je bent er bijna! Rustig doorschaven tot 0 en dan kan je lichaam de volle genezing gaan bewerken! Ik ben echt superblij voor je! Het is allemaal herkenbaar. Door het stoppen met al deze zooi is je lichaam totaal ontregeld. Het was aangepast aan de situatie met allerlei chemische pillen die het werk deden en die zijn er nu niet meer. Je lichaam heeft daar alleen niet zo snel een antwoord op. Ook je ademhaling is daar voor veel mensen onderdeel van. Ik heb het in het begin gehad en kwam er achter dat ze het in het engels 'air hunger' noemen. Het slapen is iets dat je lichaam doet om te genezen en omdat het slapen op benzo's een nepslaap is. Je REM slaap is zo goed als afwezig bij het gebruik van benzo's. De theorie is dat je lichaam dat in gaat halen waardoor we de meest zotte levendige dromen hebben. Ik heb hetzelfde. Maar zie dat maar als iets positiefs. Ashton beschrijft het als teken van herstel. Dat is een positieve benadering in ieder geval. Het is iets wat altijd later op treed, als herstel in ieder geval duidelijker manifesteert. Het plassen komt ook voor. Voor iedereen anders. Sommige mensen moet drie keer per nacht ook echt eruit om te plassen. Waarom het gebeurd weet ik niet, maar ik weet wel dat als je lichaam hersteld is, je waarschijnlijk weer gewoon normaal naar de wc gaat als voorheen. Nogmaals gefeliciteerd doorbijter! Je hebt je er goed doorheen gebeten en jezelf in veiligheid gebracht. Ga zo door en kom nooit meer in de verleiding om de benzo als oplossing te gebruiken, ook als de dokters zeggen dat het wel meevalt. Een tweede keer afbouwen schijnt des te pijnlijker.

HI Lill, heftig verhaal joh. Lijkt me super pittig wat je doormaakt. En het lijkt erop dat je in ieder geval je ritme weer hebt en nog veel doet. Heel goed dat je je leven omgooit. Welkom bij ons op het forum . We helpen elkaar er vaak doorheen, en bevinden ons dagelijk in de huiskamer van de dag( let op de datum) onder Ditjes Datjes en Dagraad. Als je daar langswipt, krijg je altijd wel reactie denk ik. Je bent van harte welkom. Hoeveel moet je nu nog afbouwen en wat is het middel dat je nu nog afbouwt? Zijn er anderen dingen die je nog slikt om je te helpen? Wist je dat alcohol tijdens de afbouw uit den boze is, net als koffie?

Hi Deli, ik heb mijn middel 4 maanden gebruikt en 8 maanden afgebouwd en ben nu 5,5 maand aan het genezen. Tijd is relatief als het op benzo's aan komt. Als je 4 weken hebt gebruikt is je lichaam waarschijnlijk afhankelijk van de dosis die je die tijd hebt gebruikt. Niet iedereen reageert hetzelfde op de afbouw, dus probeer altijd goed naar je eigen lichaam te luisteren. Sommige mensen kunnen snel afbouwen en het lichaam weet het dan snel op te pakken. Voor anderen is dit minder het geval en doen er daardoor langer over en moeten kleinere stappen maken om tot goed resultaat te komen. Het is mogelijk dat je lichaam dit aan kan, net zo goed als dat je lichaam dit misschien totaal niet trekt. (In mijn geval was het zo dat ik 5 mg in 6 maanden heb afgebouwd omdat zelfs een gewone 0.5mg eraf al doodziek maakte) zolang je lichaam stabiliseert, kan je de dosis verminderen als je voelt dat je lichaam het weer trekt. Maar soms werkt die methode niet meer en moet je doorgaan om van de rotzooi af te komen. Sommige mensen stabiliseren niet meer tijdens de afbouw, en worden pas gezond nadat ze afgebouwd zijn. Benzo ontwenning heeft ook een typerend wave en window patroon, waarbij klachten zich in waves ( golven) aandienen, en soms plotseling verdwijnen ( window) waardoor het lijkt alsof de ontwenning klaar is, om vervolgens weer door een wave te worden opgevolgd waarin de klachten in alle hevigheid ook soms terug zijn, of er andere klachten bijkomen en andere verdwijnen. Het 6 weken schema is mijn ogen bruut en ongezond en staat ver af van de realiteit als je lichaam zich heeft aangepast aan de benzo's. Afbouwen moet je op je eigen tempo doen, met zorg en goede motivatie. Kijk voorzichtig wat je zelf denkt aan te kunnen. Gezien je klachten zou ik dus de micromethode gebruiken. Ik zag je persoonlijke bericht, en omdat anderen hier ook wat aan kunnen hebben, zal ik toch hier nu even neerpennen. Wat je nodig hebt is een nagelvijl en een weegschaal die 0.001 op de weegschaal kan wegen. Een keukenweegschaal is hier niet voor geschikt, maar er zijn wel weegschalen te koop dit dat kunnen. Ik heb deze gebruikt (Weegschaal). Elk tablet heeft zijn eigen gewicht. De mijne waren 170 mg ( afhankelijk van je merk). 170 mg tablet was dus gelijk aan 2 mg Diazepam. 85 mg tablet is dus 1 mg Diazepam. Door in een excelsheet deze dingen in te voeren en aan te geven dat ik over bijvoorbeeld 14 dagen een halve milligram wilde afbouwen, kon ik zien hoeveel ik elke dag van mijn pil moest schaven om in 14 dagen dat gewicht te bereiken. Door elke dag 0.05 af te schaven, ben je in 10 dagen 0.5 mg gezakt. Doe je 0.04, dan doe je daar 12 dagen over. ETC. Doordat je elke dag verminderd heeft je lichaam veel meer tijd en rust om die kleine beetjes op te vangen en zich aan te passen, wat verminderde klachten geeft. Het is voor mij duidelijk dat het voor iedereen makkelijker is om op deze wijze af te bouwen, maar het is zeker niet zo dat je klachtenvrij zal zijn, als je lichaam afhankelijk is. Dus deze methode kan dat nog steeds niet wegnemen, maar maakt het alleen dragelijker. Sommige mensen knappen sterk op tijdens deze vorm van afbouwen, anderen blijven klachten houden. Iedereen is anders en reageert anders. Als je een voorbeeld van een excelsheet wilt, dan hoor ik het graag. Dat kan ik wel sturen.

@Deligaf1 Welkom helaas op dit forum. Wat een herkenbaar verhaal. Ik wens je veel sterkte. Als je steun zoekt dan zijn er meestal wel mensen te vinden in de Huiskamer van de dag( let op de datum) onder Ditjes Datjes en Dagraad. Het goede nieuws is dat als je er eenmaal doorheen bent en je lichaam geneest, alles weer over gaat. Dus maak je geen zorgen over blijvende schade. Het gaat weer over. Maar het kan een langere tijd duren, dus bereid je daarop voor. Afbouwen kan je op verschillende manieren doen, dus misschien dat je daar eens naar kan kijken om het minder zwaar te maken voor je lichaam Microtaperen is zeer aan te bevelen vanuit mijn ervaring. In plaats van direct een deel van je medicatie per keer af te bouwen, kan je dagelijks iets van je medicatie afschaven. Als je daar wat meer over wilt weten stuur me dan maar een berichtje ;-)

please do. Misschien juist als je het niet meer ziet zitten en een aanval hebt, of een wave van wat dan ook. Ik kan je vertellen dat het goed komt ;-)