Kannietmeer

Nou, dat zou ik wel graag willen weten. @Deligaf1 Ik heb zelf geen angst, dus kan het moeilijk testen. Ik slaap goed... Kan ik met buikpijn testen of zie ik het dan verkeerd? Zou graag feedback horen van anderen of ze resultaten ervaarden . Het is in ieder geval sneller dan EFT. Maar EFT is voor angst zeker ook effectief, en ook op andere gebieden zoals lichamelijke aandoening, zijn er mensen die het er voor gebruiken. Nu weet ik niet of dat gewoon de gelukstreffers zijn van de kansberekening. Maar ik geloof echt dat het wel werkt en heb het gezien bij zware getraumatiseerde groepen. TAT daarintegen ken ik niet, maar wel interessant. DAnk je Deli

Ik hoop dat er een tijd gaat komen, heel binnenkort, dat je net als ik juist heel veel gaat slapen en dat je meer en meer rust mag ervaren. Heb je nog gekke levendige dromen? Of gehad?

helaas is het echt zo erg gesteld..... ze hebben werkelijk geen idee. Ze weten waar het voor helpt, waar het voor bedoeld is. Niet hoe het chemisch werkt en wat het doet in je lichaam. Hierdoor is de schade vaak ook zo groot, omdat ze meestal het verkeerde doen als het mis gaat of dreigt te gaan.

@Gaba Jouw verhaal inspireerde me enorm toen ik moest gaan afbouwen. Dank je wel daarvoor. En heel fijn dat je af en toe langs wipt en opbouwende woorden spreekt. Het is zeer waardevol en ik zal de tip onthouden steeds weer Valium Diazepam Ritrovil Clonazepam Lorazepam Benzodiazepinen Xanax Oxazepam en dan nog veel meer in berichten te verwerken. Zodat we inderdaad goed gevonden worden door slachtoffers. @hoopvol Lieve Vicky, ik ben zo blij te horen dat het beter met je gaat. Het is gewoon waar dat, hoe langzaam soms ook, je hier echt weer van geneest. En dat je nu je zegeningen kan tellen en je man en je zonen zo waardeert, is echt prachtig om te horen. Het is ze gegund dat ze je terughebben en dat jullie er samen uit zijn gekomen. Maar bovenal gun ik het jou. Dappere vrouw. Diep respect @Cyclad58Ook jij gaat het halen makker. Knoop het in je oren. Ook al zijn we nog aan het genezen, we zijn al vele malen beter dan eerst. En ook als er een hick up zit in ons centrale zenuwstelsel en lijken alle gabareceptoren weer verdwenen, we hebben echt de benzo's overwonnen en de big farma kan ze op een heel donker plekje stoppen. Ik ben er trots op hier samen met jullie een zwaar gevecht te hebben geleverd en dat we kunnen laten zien aan nieuwe slachtoffers, dat het kan en dat het goed komt. liefs, Liz

Probeer je zoveel mogelijk op de gezondheid van je buik te richten. Daar worden onze hormonen bijna allemaal gemaakt, en het niet goed functioneren van de darmen en de aanpassingen van ons lichaam kom samen met natuurlijk onze hersenen, daar vandaan. De vage krampen in je onderbuik dus niet te veel negeren, maar goed opletten of je daar iets kan verbeteren. Ik slik daar persoonlijk ook een probiotica voor en slippery Elm dat een beschermend laagje over je darmwand brengt en je ontlasting verzacht/verstevigd waar nodig.

Graag gedaan hoor Gerard. Ik doe mijn best en het voelt soms lastig dat ik jullie dan mogelijk verwaarloos. Maar dat zal niet elke dag zijn, en ik ben zelf ook nog verder aan het genezen dus ik heb het soms zelf ook even nodig om van mij af te schrijven misschien. x Liz

@Siamese van hoeveel heb je afgebouwd en hoe is dat voor jou verlopen? Hoever ben je met afbouwen? De lorazepam is in mijn ogen voornamelijk lastig door de korte halfwaardetijd en daardoor de tussentijdse ontwenning. Hoe heb jij dat ervaren?

Lieve Gerard en @Bernice. De klachten zijn voor veel mensen niet alleen lichamelijk en dat wisselt per persoon. Angst, chemische angst zullen we maar zeggen, komt veel voor. Hallucinaties, depersonalisatie en derealisatie, depressie, huilbuien en woedeaanvallen, paniek, agorafobie. ..noem maar op...ik heb het voorbij zien komen. Maar met deze emotionele psychische klachten is het wel zo: het gaat over! Maar het is het zwaarste deel van de ontwenning. Niet het lichamelijk deel maar het psychische deel is waar veel mensen mee het zwaarst mee worstelen omdat je het gevoel hebt jezelf kwijt te raken. Maar jij blijft veilig in jezelf en je eigen karakter en persoonlijkheid zal.gewoon terugkeren. Sterkte Bernice! X @Dis ervaar jij zelf alleen maar lichamelijke klachten? Dat kan namelijk wel. Maar de psychische klachten zitten niet tussen de oren maar zijn echt en wezenlijk aanwezig. Door de ontbrekende gaba a receptoren kunnen alle delen van de hersenen geraakt worden en deze geven dus ook psychische klachten. Acceptatie helpt wel om deze te verminderen. Maar of ze echt te beïnvloeden zijn kan ik niet met zekerheid zeggen.

Lieve mensen, nog even dit. Elke keer als ik op het forum kom, en er is een nieuw persoon bij gekomen en ik lees zijn/ haar verhaal, dan voel ik mij verdrietig. Verdrietig en soms een beetje overstuur. Voor jullie. Voor de pijn. Ik leef met jullie allemaal mee en zou willen dat ik jullie allemaal kon helpen. Waar ik kan zal ik dat doen. Dikke knuffel allemaal Liefs, Liz

Ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk dat het wel lukt. Pipi Langkous

Beste Peter. Ik ben overgestapt van 1.2 lorazepam naar 5 mg Diazepam in 1 X. Gevolg was dat ik niet meer kon lopen en doodziek in bed lag. Geen koorts ofzo natuurlijk. Maar alle organen en spieren en functies hadden kortsluiting. Jij bent niet gek....De arts is gek. ..knettergek. De overstap van de dosis waar jij op zat is naar alle waarschijnlijkheid net zo slecht als de mijne om verschillende redenen. 1. De gehanteerde 1 lorazepam op 5 diazepam is een gehandicapte richtlijn en ligt eigenlijk tussen de 5 en de 12 in. Artsen gaan gemakshalve uit van een absoluut terwijl ieders lichaam anders is. Honden en katten worden uitgebreid gewogen voordat ze iets krijgen maar ik met mijn 50 kg en een man van 80 kg krijgen volgens dezelfde richtlijnen medicatie toegeschoven zonder met de ogen te knipperen! 2. Overstappen moet eigenlijk in delen gebeuren. Dus eerst 1/4 van de dagdosis voor een paar dagen of een week omzetten. Dan de volgende kwart voor een week...etc. Totdat alles is omgezet. 3. Lorazepam en diazepam hebben een andere molecuul. De werking lijkt op elkaar naar behalve de halfwaardetijd die langer is, is de diazepam echt een ander middel dat op een andere manier moet worden afgebroken door je lever. En zo'n....arts die dan durft te beweren dat dat niet kan kan ik wel door de muur geen slaan af en toe. En het leed dat ik overal zie door de totale onwetendheid van artsen is schrijnend. Ook mijn overstap was dus ruw. ..maar ik stabiliseerde wel na een paar weken. Ik hoop dat dat bij jou ook zo gebeurd. Ik weet niet of je de Ashton Manual al hebt gelezen maar dat geeft een hoop info. Zie het wel als een richtlijn want dit werd ruim 35 jaar geleden gepubliceerd en waar het op afbouwen aankomt zijn we als wereldwijde community wel verder ontwikkeld en weten we meer. Overstappen is wel de eerste stap en als je je erg ziek voelt vraag dan de arts om iets hoger te gaan. Breng de Ashton Manual eventueel mee om te onderbouwen wat je zegt/vraagt. De opleiding van artsen biedt eigenlijk geen kennis over het gevaar van de benzodiazepinen en de heftige ontwenning die we kunnen ervaren en het gevaar van te snel afbouwen. Aangezien ze arts zijn denken ze alles te weten en verklaren daardoor hun patiënten die doodziek binnen wandelen vaak voor gek of komen met een andere verkeerde diagnose. Allemaal heel zwaar voor de patiënt om mee te maken. Je hebt een aardige weg voor de boeg maar het is het waard om van de lorazepam af te komen. Heel veel sterkte.

Lieve allemaal, Door bezoek, anderen die ik help en toch mijn grenzen proberen te bewaren ben ik even niet in de gelegenheid geweest om op het forum te komen. Nu in de metro opwegen naar therapie waar ik al op zat te wachten voordat ik überhaupt ziek werd. Nou...nu dan eindelijk...Hoop dat het me wat brengt. Hoe is het met jullie? Spreuk van de dag (top idee Bol!) om op te kauwen: Laat los en je zal losgelaten worden. (Komt ergens uit de bijbel) We willen alles zo graag bij elkaar houden, maar soms is mee bewegen met de stroming en de golven van het leven beter en kost minder energie. Los laten...het hoeft allemaal niet precies zit of zo... Hoop jullie straks te lezen. X

@Kaida74Het is niet altijd makkelijk de dag goed door te komen. Ik doe niets gehaast, neem de tijd voor anderen en doe mijn klusjes met rust en aandacht ( stukje mindfulness). Zolang e ontwenning door je heen raast zijn veel dingen moeilijk. Ik kon weinig tv verdragen, kon geen muziek luisteren, kon niet lezen (zelfde als jij), kon niet veel of lang gezelschap verdragen etc... en ben eigenlijk echt een mensen mens. Ik houd van lezen en leren... dat lukte mondjesmaat, en vooral als het op benzo's en hersenen aankwam lukte het wel beetje bij beetje. Vooral sociale contacten lukten wel op afstand. appen en bellen. Dat deed ik dus graag. Op saaie momenten kon ik me ook verliezen in 'shoppen' op internet, maar ik had niet echt geld, of de kracht om te kiezen soms, dus ik zal zo een uur op internet zonder iets te kopen. Wel de tijd door gekomen. Puzzelen kon ik wel en deed ik veel. Deed zo twee puzzels van 1000 stukjes in de week.

ik heb de komende dagen een Syrisch zusje op bezoek ( niet officieel familie van 1 van ons, maar zo is de relatie). Ze is meer dan welkom maar het kost natuurlijk wel iets meer energie. Al liggen we nu gewoon op de bank en doen we niets en praten we ook niet en dus doe ik het zelfde als altijd. Maar het kan zijn dat ik daardoor niet echt oplettend ben op het forum. Lekker chaotisch weer he? ik vind het wel grappig, maar voor de gevoeligen onder ons kan het ook averechts werken en klachten verergeren door onrust te creëren. Iemand daar nog last van? Ik heb mega veel last van muggen trouwens. Ze houden met wakker en ik na ze toch niet vinden en ze steken me wel lek in de nacht. BWAHH... heb er wel 20 en ze jeuken als een malle, wordt echt helemaal gek... heb zelfs getwijfeld of het niet een bacterie is maar mijn moeder heeft met een vergrootglas de bulten bekeken en denkt van niet... nah ja.... die muggen moeten echt heel snel opkrassen zeg!

in de ervaring van anderen, die ik toevallig ken, was het zelfs zo dat er geen sprake was van psychische klachten voor de benzo's en tijdens en na het gebruik wel. Gelukkig is er wel sprake van volledig herstel.

Hi @moderator is het mogelijk onze vraag hier nog te beantwoorden? De mijne van 5 mei staat open en anderen geven aan deze vraag ook te hebben?

Het probleem van niet afbouwen is dat benzo's wel schadelijk voor je zijn. Je weet helemaal niet hoe ziek je zult zijn. Sommige mensen hebben er weinig last van of zelfs helemaal niet. Misschien goed om eerst je angsten onder controle te krijgen en daarna pas te kijken naar hoe je afbouwt? Afbouwen kan heel voorzichtig gebeuren met een weegschaaltje en vijl, en elke dag een minibeetje verminderen. Dit is veel minder zwaar voor je lichaam en geest en zorgt voor de minste klachten, zelfs bij gevoelige mensen. En ja, 10 mg diazepam is eigenlijk te weinig in mijn ogen. Geen idee waarom 1 op5 wordt aangehouden in NL, want de andere richtlijnen in het buitenland liggen wel hoger. De Asthon Manual geeft 1 op 10.

Hi winterwoman, De beste manier van stoppen is dmv een microafbouw te doen. Elke dag een beetje. De 4mg Lorazepam is een flinke dosis benzo. Deze is kortwerkend en daardoor is het voor veel mensen beter om deze om te zetten naar een langwerkende benzo. Meestal gebruiken ze daarvoor Diazepam, maar dat is aan de arts om te bepalen. Ik denk dat het voor jou een goede start is om de Asthon Manual te lezen die ik hier zal toevoegen. Deze is al wat ouder en gaat uit van een ander afbouw systeem, maar legt je wel een heleboel goed uit. Als je na het lezen nog vragen hebt hoor ik het graag. Neem als je een afspraak hebt met de dokter deze Manual mee, zodat je hem/ haar kunt informeren. Helaas hebben de meeste artsen weinig ervaring met benzo ontwenning, dus als je de kans krijgt hun kennis te vergroten raad ik dat altijd aan. Valdispert werkt ook op onze gabareceptoren, dus die zou ik ook afraden. Maar kijk vooral goed hoe je zelf reageert. Iedereen is anders en iedereen heeft zijn eigen genezingsproces, onafhankelijk van hoeveel en tijd dat de benzo is gebruikt. Dus voorkom dat je denkt dat jouw proces een bepaald patroon moet hebben of dat het erg of minder erg zal zijn. Niemand kan dat voorspellen. dutchmanual Ashton.pdf

@doorbijterBen het eens met @Cyclad58 En omzetten is vaak niet lekker kan ik je vertellen, maar kan behulpzaam zijn. Omdat je zo laag zit vind het moeilijk inschatten. 2 mg lijkt mij ook beter en dan in 0.5 per 2 weken afschaven. @bolletje Ik zit persoonlijk niet zo op de regen te wachten, ik houd van wel de ruimte om buiten te zijn wanneer ik maar wil, in hemd en onderbroek @Kaida74 Wat jammer dat je je zo naar voelt. Voor afbouwen moet je een strenge discipline houden en nooit meer omhoog gaan, zodat je lichaam weet op welke dosis het moet stabiliseren. Wanneer je in een vlaag van ontwenning omhoog gaat komt er geen einde aan. Rustig van je tablet afschaven en verminderen is de enige manier, en beseffen dat het geen makkelijke weg zal zijn, maar we de enige weg naar herstel, waarna je een goed gezond leven kan leiden zoals het bedoeld is. Ik denk dat je een keuze moet maken waar je niet meer van afwijkt met een ijzeren discipline, anders is afbouwen met deze medicatie nog moeilijker. En ja, deze medicatie is echt wat anders dan heroine of alcohol. Dit is iets wat veel dieper heeft ingegrepen op onze hersenen en daardoor "schade" heeft veroorzaakt. Dit moet door je lichaam ongedaan worden gemaakt en hersteld en dat kost nu eenmaal tijd.

Dit artikel laat in ieder geval zien dat een doosje in huis halen best een goed idee is. https://www.ahealthylife.nl/10-bewezen-voordelen-van-blauwe-bessen/

Mijn stelling in gebruik was: niet benzo's en rijden tegelijk. Ik zou het vreselijk vinden als door mijn klachten er iemand anders schade ondervind. Weet zeker dat ik dan van de stress uit elkaar zou barsten.

Hi Ad, Mijn Amerikaanse vriendin tapert de Seroquel vanwege ontwenningsverschijnselen. Eventueel volgende keer met vijl en weegschaal weer proberen? En daarnaast: blijf onthouden dat ook de B.O. nog over hoeft te zijn en dat je slechte dagen moet accepteren, zoals snot bij een verkoudheid

@moderator

Go AD!

Hi Gerard, Ik heb een ongelooflijke hekel aan oncomfortabele kleding gekregen. Hakken lukken me eigenlijk gewoon niet meer en ik kon echt de heel dag op redelijk hoge naaldhakken rondstappen, net zo snel als anderen op 'normale' schoenen. Vind dat soms wel jammer moet ik bekennen, maar het gaat gewoon echt niet. Mijn hele lichaam weigert en ik kan er gewoon niet meer op lopen. Jammer dat je van die heftige dromen hebt joh. Ze zijn tijdens de ontwenning zo levendig... dan zijn dat soort dromen al helemaal vervelend. Dromen hebben over dingen van 30 jaar geleden is wel ook echt benzo-ontwenning. Deels leuk omdat ik mensen heb gezien, soms kinderen, die ik toen kende. Maar als het een scenario word als het jouwe lijkt het me een heel stuk minder om mee te maken. @bolletje Heerlijk zeg dat je zo van je tuin kan genieten. Ik denk dat ik als ik een tuin had ik me daar ook goed in zou kunnen uitleven. Heerlijk! Ik moet het nu doen met wat planten in huis en op het balkon. Weer een tuin hebben.... hoop dat het weer komt in de toekomst. :-) @Cyclad58 Hoe gaat het vandaag? @doorbijter Lorazepam is absoluut een ander middel dan de diazepam, omdat de halfwaardetijd zo anders is, naast het feit dat het anders werkt. Ashton laat in mijn ogen niemand echt stabiliseren en gaat er gewoon voor, maar tegelijk is wat zij aan afbouwschema's heeft gegeven, geen vast gegeven, maar een richtlijn. Iedereen is anders en ieders lichaam reageert anders. Het is belangrijk dit altijd in ogenschouw te nemen en goed te luisteren naar je eigen lichaam. Doorgaan met afbouwen is nodig, maar snel gaan is niet nodig. Heel veel sterkte bij de laatste loodjes. Je doet het super als ik zo zie. Ik vind de warmte over het algemeen heerlijk, al kost het soms ook energie. Maar ik zie dit weer echt graag! @Senna33 Hoe is het met jou wijfie? Lukt het allemaal? Is de benzo ontwenning echt voorbij na de start van de AD of is het weer opgekomen? @Jordi Iedereen geneest. Omarm en accepteer het proces dat daarbij hoort. En schrijf hier ook van je af en deel. Het helpt. @Kaida74 Hoe gaat het met jou? @Bernice wat balen dat je je zo akelig voelt meestal. Hoe gaat het met de afbouw? Welke dosis zit je nu op?