Kannietmeer

Nicely said!

Diazepam is in principe in veel lagere potentie te verkrijgen. Dat het een heftige is, is denk ik een wijd verspreid misverstand. De Lormetazepam is veel sterker dan de Diazepam, zelfs bijna 1 op 10mg. Dus voor 1 pilletje Lormetazepam van 1mg heb je wel 5 Diazepam nodig van 2mg. Op het moment dat de arts niet goed werkt met de equivalenten( gelijkwaardige dosis) dan reageert iedereen ziek. Ik werd er ook dood ziek van in eerste instantie toen ik overstapte van Lorazepam naar Diazepam. Maar na 3 a 4 weken herstelde het zich en stabiliseerde ik op de Diazepam. Ik las dat het zelfs omhoog gaat als je er 1 hebt genomen. Dus...hmmm... we gaan er allemaal aan. Maar bedenk dat als je 1% kans hebt op alzheimer als normaal mens, de verhoogde kans van 84%, betekend dat je nu 1,8 % kans hebt. Dus laat je niet gek maken door die vreselijke getallen die ze je voorschotelen in de media die helemaal niets zegggen over het echte risico. Weet je trouwens dat je overgevoeligheid ook wel eens alles te maken kan hebben met al die medicatie? En helemaal niet met je echt genetische hooggevoeligheid of ADD? Ik zou er voor jezelf even vanuit gaan dat je misschien wel heel anders in elkaar zit dan je denkt en dat je pas weet hoe het zit als je een paar jaar schoon bent van benzo's en je echt een goede tijd geneest van al die rommel. Ik denk dat een vijltje en een weegschaal je beste vrienden kunnen zijn om langzaam af te bouwen. Als je wilt weten hoe, dan kan je dat wel uitleggen ;-) x Liz

Jeetje , wat een verhaal. Ben geraakt door alles wat je hebt meegemaakt en dat je al zo vroeg een benzo hebt gekregen. Onwetendheid, goed bedoeld van je moeder, maar wat een ellende. Het is zo slecht voor je hersenen en je functioneren. Ik weet niet of wij helemaal goed advies kunnen geven, want jou totaal verhaal is behoorlijk uniek denk ik. Maar we kunnen wel begrijpen hoe moeilijk het is om af te bouwen van de benzo's waar je nu aan vast zit en de gevolgen en bijwerkingen/ ontwenningsverschijnselen. Concentratie en geheugen gaan er helemaal aan door benzo's. Afvlakking is het doel van deze medicatie dus ook dat herkennen we denk ik allemaal. Je zal een heel voorzichtig plan moeten maken, waarbij je de kort werkende benzo's omzet in een langwerkende. Daar is beter mee af te bouwen. Meestal wordt daar Diazepam voor gebruikt. En dan heeel langzaam naar beneden glijden. Neem hier ruim de tijd voor. Ik denk niet aan weken of maanden, maar jaren. Afhankelijk van je reacties op de afbouw natuurlijk. Misschien is het goed als je de Ashton Manual leest zodat je weet wat en waarom en ook ongeveer hoe. Mijn ervaring is wel dat de afbouwmethode die daarin staat niet voor iedereen werkt, maar er zijn vele afbouwmethodes te vinden inde vorm van microafbouw/ ( microtapering in engels). Ik wens je heel veel sterkte. We maken elke dag een huiskamer aan onder Ditjes en datjes en Dagraad en zo kunnen we elkaar elke dag makkelijk opzoeken en elkaar dingen vragen of even ons verhaal kwijt. Je bent van harte welkom daar.

Wie denk je aan, behalve de psychiater/ huisarts ect die ze al heeft?

@Kaida74 Lieve Kaida, Wat een ellende zeg! Zopiclon is een slaapmiddel dat op gelijke wijze werkt als een benzo en dezelfde afhankelijkheid genereert en ook dezelfde afkickverschijnselen geeft. Langzaam afbouwen en je lichaam laten herstellen is je enige redding die ik op dit moment ken. Andere methodes zijn er niet. Helaas. We gaan door de hel, de artsen weten van niets en noemen je een verslaafde, ipv te begrijpen dat probleem gecreëerd is door de pillen zelf, niet door onze drang naar meer verdoving of iets dergelijks. (Natuurlijk zijn er mensen die het misbruiken, dat wil ik niet ontkennen, maar de meesten hier krijgen toch gewoon een recept van de dokter, zonder waarschuwing en zonder begeleiding). Er door heen dus... hoe? Zopiclon heeft volgens de Ashton Manual een halfwaardetijd van 5-6 uur dus is bijzonder slecht als basis om af te bouwen. Je zal het mogelijk moeten omzetten naar Diazepam en dan voorzichtig, heel langzaam, afbouwen. Het liefst in Micro afbouw, want dan heb je de minste klachten. Het kan een lange weg zijn, maar het is de moeite waard. Als je steun van de leden van het forum kunt gebruiken, dan kan je meedoen in onze gesprekken van iedere dag, in de Huiskamer van de dag, onder Ditjes en datjes en Dagraad. Heel veel sterkte en vraag zo veel je wilt. We zijn er om je te helpen, want wij weten als geen ander waar je doorheen gaat. De benzohel is met niets te vergelijken

Ben om half 6 weer in bed gestapt en heb zeker nog 5 uur erbij gepakt en ben nog steeds dodelijk moe. De vermoeidheid doet gewoon pijn. Kan geen pap meer zeggen.

ach lieverd, wat een narigheid! Verschillende dingen kunnen helpen, maar kan ook tevergeefse moeite zijn. Misschien dat je kan proberen de Vagus zenuw te stimuleren. Dat kan op allerlei manieren. Deze grote zenuw die vanuit je darmen naar je hersenen gaat is verantwoordelijk voor de aansturing van de ontspanning en werkt met tweerichtingsverkeer. Ze zorgt voor ontspanning en je kan het dus ook stimuleren. Ik heb het nooit direct geprobeerd om deze te stimuleren maar dat is omdat ik denk ik al veel doe om die te stimuleren. Een paar oefeningen zijn denk ik wel te doen. Er zitten zenuwverbindingen naast onze ogen, in onze mond en in de keel, en in de buik. Deze kan je tegelijk stimuleren door het volgende te doen. - Stop een potlood tussen je tanden waardoor er een soort glimlach ontstaat ( die je op deze manier niet zelf hoeft op te wekken, want die voel je nu echt even niet). Adem 4 tellen in en laat je buik de lucht opnemen, je buik zet uit. Adem dan 6 tellen uit en maak daar een zacht zingend geluid bij alsof je een ontspanningszucht slaakt, je buik gaat weer terug naar binnen. Houd 3 tellen vast zonder opnieuw in te ademen. - gezicht in koud water duwen. Brengt de hartslag omlaag, en stimuleert ook de vagus zenuw. kan ook met ijsblokje over je gezicht strijken. -zingen, simpele geluiden ( zoals chanting van boedhistische monniken is al voldoende) nog wat opties: - onder een verzwaarde deken liggen - warme of juist koude douche nemen - gedachten afleiden door iets te gaan doen met je handen zoals tuinieren of schoonmaken

Goede zondagmorgen, zo is het wel heeeel vroeg! Drukke dag geweest natuurlijk gisteren waarbij ik mijzelf iets voorbij ben gegaan helaas, stik benauwd wakker en honger en vriendlief liep ook te spoken. Ben ik er maar even uitgegaan. Twee crackers en bak yoghurt met blauwe bessen en honing verder en een kop thee, ben ik mogelijk klaar om de slaap te pakken die nodig is voor een normale dag. Mijn hele lichaam is uit haar doen. Ik hou van ze hoor, maar...... Kunnen die vogels nu echt niet even hun kop houden zo vroeg? Ik vond het een half uur geleden wel schattig die merel die dan zo zit te kwinkeleren, maar nu de rest van de vogelgemeenschap gaat meedoen. Nu is het in de grote stad nog een kleine gemeenschap. Ik woonde ooit in Almere.... man... wat een herrie is het daar om deze tijd. Volgens mij is het zingen van hun dan ook meer roepen om het hardst, en dat lukt ze dan aardig. Ik woonde naast het toepasselijke "vroege vogelbos", dat bomvol zit met het schreeuwende gevleugelde volk. Ik houd zo van vogels, maar in de ochtend mogen ze van mij echt even wachten. Voor de benzo ontwenning kon ik ook al last hebben van deze bewoners als ik per ongeluk op het verkeerde moment wakker werd. Ik ga het zo nog wel even proberen met mijn oordoppen in. Hoop dat iedereen lekker slaapt en straks een fijne zondag heeft!

@Senna33 Hoe ben jij nou ineens wel van de benzo afgekomen? Hoe is dat in zijn werk gegaan? Je bent aan een AD begonnen en tegelijk afgebouwd?

okay scatties, Ben weer thuis. Half dood. Maar alles gelukt en tevreden. Kan geen pap meer zeggen en dus houd ik het kort. Bedank allemaal voor de felicitaties. Ik heb werkelijk zo'n fantastische dochter.... ik ben nog steeds even verliefd op haar als de dag dat ze geboren werd. Ze blijft me verbazen en ik blijf steeds nieuwe mooie dingen aan haar ontdekken en geniet van haar volwassen worden en te zien wat een prachtig mens ze wordt, een prachtige vrouw. Daarnaast slecht nieuws. De oudste broer van mijn vader ligt op sterven. Ik heb geen bijzondere band met mijn oom, maar toch blijft het heftig en vooral voor mijn vader. Zijn tweede broer is ook ziek en is nog niet stervende, maar het komt toch allemaal wel een beetje rauw aan. Ik weet dus zeker dat ik binnenkort een begrafenis heb en dat mijn vader mijn steun nodig zal hebben. Wel bijzonder om te merken dat ik zo sterk ben dat ik die ruimte ook voor hem en mijn moeder heb om hun ook te steunen, in ieder geval emotioneel. En ook om weer te merken hoeveel ik van ze hou en dat ik er graag voor ze wil zijn. @DisBen jij al wat stabieler? Lieve Jordi, Ik wil je zeker niet ontmoedigen, maar na een detox, wat je kan zien als een rapid taper, spreken we soms van een semi cold turkey omdat het eigenlijk net zo zwaar voor je lichaam is. De 5 weken zijn mogelijk echt pas de start van je ontwenning. Houd er rekening mee dat je dit nog maanden kan voelen. Niet specifiek hoe je je vandaag voelt, maar de ontwenning kan zich op vele manieren nog maanden laten zien. Probeer dus alvast heel geduldig met jezelf te zijn, zodat je niet teleurgesteld zult zijn. Slaap je wel? Hoopvol hoor Ad. Je wave begint te minderen lijkt. Doe rustig aan en push jezelf niet te veel he. Blijf in de rust in jezelf. Dat zal je slaap ten goede komen. Ook met werk niet te hard willen. Geef jezelf die ruimte. En lekker dat je wel even in de tuin bezig kon en wat productiefs kon doen. Geeft ook wel weer wat voldoening altijd. En Jes dus ook lekker bezig! Fijn om zulke berichten te lezen. We herstellen en slapen weer en doen weer meer dingen dan voorheen. Top! @GUUS@bolletje Ik heb weinig getild hoor aan de banken, maar nog steeds was het wel een intensieve klus. De bank paste eigenlijk niet door alle deuren en de bezorger zijn dragers waren niet komen opdagen. Dus die ronselde zo twee buren bij elkaar, twee Antilianen? dacht ik? Ze spraken geen Nederlands met elkaar in ieder geval en hebben gezweet , gesjouwd, geroepen, geklaagd en uiteindelijk beiden wel 50 euro van ons gekregen. Daar waren ze wel blij mee. Mijn vriendin lachte toen ik het haar vertelde en zei: ja dat krijg je als een bank zo groot als Artis koopt. Maar uitpakken en opruimen en neerzetten en andere oude bank en meubels verplaatsen wel zelf gedaan. Niet zo gek dat ik nu leeggelopen ben. @Difficult Heel veel sterkte lieverd. Ik ben heel benieuwd hoe jouw ct verloopt. Ik ben iemand aan het helpen die nu op 10 mg zit en nu al van gekkigheid niet weet waar die het zoeken moet. Wat zijn jouw ergste ontwenningsverschijnselen nu?

Lieve allemaal, omdat het nu 2 over 12 is ( haha) ben ik maar zo vrij een nieuwe huiskamer te maken. Ik denk dat ik morgen niet in de gelegenheid ben om te schrijven omdat mijn dochter haar verjaardag viert en ik niet thuis zal zijn. Ben nu behoorlijk moe van vandaag, maar heb wel alles voorbereid. De bank staat en zijn we heel blij mee. Mijn foto's zal ik tot miniatuurtjes moeten maken denk ik voor een acceptatie van deze website. moet ik even bekijken of dat lukt, maar nu effuh niet meer hoor. Ik heb super veel gedaan vandaag ben trots op mijzelf. De bank was een hels karwei, 4 hoog, zonder lift en loodzware bank die eigenlijk niet door de deur paste. Bloed zweet en tranen kan ik je vertellen. Ik heb een super brownie gemaakt daarna en ook een fritatta met kikkererwten en chorizo ( aanrader!). Die moeten dus morgen mee op reis, en mijn lichaam kreunt en steunt nu al bij het idee ,want vandaag was al een uitdaging. Maar.... ik heb het mooi allemaal gedaan en ben niet gillend gek geworden. Dus ik zeg: TOP! Fijne dag allemaal ! Houd vol. Het gaat echt goed komen met ons allemaal.

nou ja zeg! Die pols die laat je ook maar niet met rust zeg! Dus niet alleen een gebroken pols maar nu ook overbelast? Wat is dat nu weer? Weten ze dat wel zeker?

Zijn naam is Jim van Os, de enige die ik ken die weet dat het nodig is heel langzaam af te bouwen. Welk fimpje je bedoeld weet ik niet

@bolletje en @Senna33 Hier ook een echte slaper. Of de kwaliteit van de uren geweldig is weet ik niet, maar ik lig er toch echt bijna altijd wel tussen de 8 en 10 uur in. En eigenlijk moet ik mijzelf er altijd uitduwen, anders blijf ik me uren lang omdraaien, want echt wakker worden vol energie zoals voorheen heb ik nog niet. Maar ik ben wel bijna altijd behoorlijk goed gehumeurd. Ben het zonnetje in huis al zeg ik het zelf . @Cyclad58Wat een bizarre irritante klacht is niet inslapen toch.... Echt een killer. Maar de manier waarop je er over schrijft lijkt wat minder wanhopig dan voorheen en dat geeft me hoop dat je er toch een manier voor hebt gevonden om er mee om te gaan. Het zal echt weer beter worden. Lig je nu gewoon een lange tijd stil om te rusten? Hoe breng je de nacht door als je niet slaapt? Wel in bed? @JeshenDat werken gaat voor jou ook echt wel lekker he? Heeft het invloed op je slapen denk je? @DisHoe is het met jou Gerard? Ik merk dat je een enorm positief ingesteld mens bent en zie dat je je er enorm goed doorheen slaat ondanks de ontwenning. Slaap jij wel gewoon snachts? @Difficult@Bernice@MyBattle@Jordi Jullie hebben het momenteel meestal pittig... Hoe gaat het met jullie vandaag? Iemand nog een dikke knuffel nodig want ik heb er een paar onder mijn oksels verstopt. Even mijn armen openen en dan je er zo een dikke knuffel uittoveren. Ik hoop dat we jullie mogen bijstaan totdat de ellende wijkt voor herstel. Vandaag krijg ik een nieuwe bank. Ik ben er zenuwachtig van ( jaja, dat is echt de benzo-manier om (niet) te genieten van een nieuwe bank). Ik heb nog nooit een nieuwe bank gehad en........ verhip.... ik heb wel ooit een nieuwe bank gehad en ik zit iedereen al weken te vertellen dat het de eerste keer is dat ik een nieuwe bank koop. Benzo brain.... ik ben me toch een partij vergeetachtig zeg! Nou ja... ik heb in ieder geval nog nooit zo'n gave bank gehad en ik ben alleen nu al een beetje nerveus en bang om hem te verknoeien. Hij is op de zit gedeelten zilver grijs velours, en de onderkant en rug delen zijn wit leer en dus op zich mogelijk wat besmettelijk en ik ben nou eenmaal vrij makkelijk en ben bang dat mijn vriend zijn sigaret op de bank laat vallen ofzo....

Wat ik ook gebruikt is Gladde iep. Beschermt de darmen. Hoop ik ;-) Probiotica Lactobacillus Ramnosus Bacopa Monierri Omega 3 + D3 @Jordi Mijn dealers :-)

Understatement idd. Ze hebben me echt heel veel stress bezorgd. Heb er zelfs een paar keer contact over gehad met een mijn rechtsbijstand verzekering. Je behandelaar zegt dat werken funest zou zijn, en je bedrijfsarts zegt doodleuk: hup joh, aan het werk. En dat mag allemaal maar gewoon in NL. Ik vind het een schande en onrechtvaardig. Ik ga af op de studies, het is niet te duur en dus neem ik het. Misschien helpt het, ik heb weinig last gehad van emotionele / psychische klachten tijdens het afbouwen en nu ook meestal niet. Dus komt het door iets wat ik doe of is het mazzel? Ik weet het niet. Zodra ik het ben gaan gebruiken tijdens de afbouw heb ik het rustig kunnen uitzitten tot nu toe. Ik merk het niet als ik het een dag vergeet. Dus het is ook niet schadelijk of verslavend. Ik denk dat ik het mentaal vaak beter op een rijtje heb dan anderen in mijn situatie. Waardoor ik er zo rustig onder ben weet ik niet, maar het zou kunnen dat het mijn voedingssupplementen zijn, toch? hm, ja, ik heb aardig wat planten en altijd bloemen in huis. Maar dat is toch niet hetzelfde somehow. ;-)

ik ben ook hsp. Weet niet of dat echt uitmaakt hoor. Hoe lang ben je aan het wachten na je laatste verlaging? Voor hyperventilatie kan ik je de Buteyko methode voor ademhaling erg aanbevelen. Zeer goede techniek om te leren dat tegen te gaan. Schijnt ook bijzonder simpel. Met wat ik van Youtube al geleerd heb kan ik voorkomen dat ik medicatie moet nemen om mijn benauwdheid weg te nemen. Het helpt ook tegen Astma namelijk, want bij Buteyko gaan ze er vanuit dat dat ook komt door hyperventilatie.

Hoe is het vandaag @doorbijter?

hoe gaat het nu met jou Piet? Oxazepam geeft ontwenningsverschijnselen na 2 weken gebruik net als alle andere benzo's. Ik heb ook slechts een paar maanden geslikt en maanden moeten afbouwen omdat ik anders totaal doodziek werd en niets meer kon, zelfs niet lopen. Dus het kan heel goed.

Beste Amiza, alles wat je gebruikt kan ontwenningsverschijnselen tot het punt waar het een ontwenningssyndroom is. Alles kan dus zorgen voor enorme klachten en in mijn ervaring zijn veel artsen en psychiaters hier niet echt voor opgeleid en hebben ze geen idee. Ik heb hele gesprekken met ze gehad daarover en het is duidelijk dat ze getrained zijn in het voorschrijven, niet in het afbouwen. Zodra je met klachten komt, kijken ze dus niet naar ontwenning of tolerantie of naar afbouw. Ze kijken wat ze kunnen voorschrijven. Maar zoals ik al zei: al je medicatie moet met een heel voorzichtig schema worden afgebouwd. Doe je dit niet dan worden de klachten ondragelijk. Wat de moderator zegt is ook waar: beste optie is het bespreken met je psychiater want op dit moment is het onduidelijk wat de beste weg is. Misschien dat herinstalleren en opnieuw afbouwen in een veel rustiger tempo wel de beste manier die ik als ervaringsdeskundige kan bedenken. En je kan altijd hier op het forum komen om te delen wat er met je gebeurd en waar je tegenaan loopt. Je zal veel herkenning en erkenning vinden en wat goede raad soms.

@astertje Klinkt vreselijk waar je in zit. Moet echt heel lastig zijn en het klinkt alsof de Diazepam al lang zijn werking heeft verloren, want je bent nu ook al angstig. Het zou al tolerantie kunnen zijn, waardoor je nooit meer helemaal zonder ontwenningsverschijnselen zit. Dit is ook de reden waardoor je meer en meer bent gaan gebruiken. Verder sluit ik me aan bij Dis en Cyclad hun antwoorden. Heb je ooit nog het gevoel stabiel te zijn op 80 mg ?

Wat in mijn traject leerzaam was, was dat als je nee zegt tegen je werk/ bedrijfsarts, ze mogen mopperen en sancties mogen nemen. Als je zegt, ik zal het proberen, en vervolgens blijkt dat het niet lukt en je geeft dit aan, dan kunnen ze je niets maken. Dus dat zou mijn advies zijn. Alles wat ik hieronder schrijf kan je zelf nazoeken op het internet om zelf te bepalen of je dit kunt/wilt gebruiken Ja, Ik slik Bacopa Monieri. Er is aangetoond ( welliswaar niet veel studies over gedaan) dat het helpt bij de aanmaak van GABA receptoren. Het enige dat we mogen bevorderen tijdens Benzo ontwenning. Het helpt je geheugen te bevorderen en het heeft ook stemmingsverbeterende werking. Daarnaast gebruik ik Probiotica met de specifieke streng Ramnosus. Deze is meest wetenschappelijk onderzocht en bevorderd ook de aanmaak van GABA Receptoren. Daarnaast brengen AD en benzo's schade toe aan je darmen, en onze darmen zijn verantwoordelijk voor de aanmaak van ellerlei hormonen en neurotransmitters die we zo hard nodig hebben. Gezonde buik bevorderen ter ondersteuning is daarom ook aan te raden. Ook gebruik ik een hoge dosis Omega 3, visolie, omdat het aangetoond goed is voor de werking van je hersenen in het algemeen en in 1 van de tabletten zit ook vitamine D3, omdat ik elk jaar al makkelijk te kort kwam. Nu ik lang ziek ben bleek dat een uitkomst en houd mijn vit D spiegel gezond. Ik bestel dit via de webshop van Body en Fit. Werkt goed, want mijn waardes waren de laatste meting vorig jaar helemaal in orde en beter dan voordat ik ziek werd. Heerlijk dat je kids langskomen en dat je bezig blijft. Dat is heel gezond en helemaal goed. Hoop dat je dat volhoud! Je moet inderdaad altijd rekening houden met je limiet omdat benzo ontwenning gewoon ook heel veel energie van je lichaam vraagt. Zorg er voor dat je altijd weer een uitweg hebt om je rust te pakken. Geniet van je tuin! Dat was mijn favoriete ontspanning in het verleden. Nu heb ik geen tuin meer, dus moet het met iets anders doen. Maar heb nu wel mooie Lelies in de vaas gelukkig. Is alleen niet hetzelfde als met je handen in de tuin wroeten etc.

Die vreemde contradictie hè. Je wilt rusten want je bent moe, maar je hebt afleiding nodig want je bent zo onrustig. ( snap jij het nog? Hoe leg je dat aan je naasten uit? ) Gelukkig hebben we elkaar en weten we wat de ander bedoeld. Maar gloeiende gloeiende, wat hoop ik dat ik snel weer meer energie heb! Hoe sterk is je bril nu?

Goedemorgen allemaal! Ow, het is al Goedemiddag nu... @Jeshen Waar heb je die bril gekocht en hoe heb je dat laten aanmeten? Want mijn ogen zijn niet altijd zo even slecht denk ik. Ik merk dat ik het een beetje meer zat begin te worden. Het maakt me down dat ik niet lekker van het weer kan genieten en dat mijn energie binnen een paar uur volledig verdwenen is. Echt niet meer leuk nu na 1,5 jaar. Ik wil lekker naar buiten en de hele dag buiten zijn ( Bij Wijze Van Spreken, BWVS: voor de volgende keer ), in plaats daarvan ben ik al na 30 minuten op zoek naar een bankje en wil daarna naar huis. Ik wil een boodschap doen en als ik terugkom moet ik 4 hoog met de trappen, en sta vervolgens bibberend de laatste drie trappen mijzelf omhoog te hijsen. Trouwens, waar is ons lieve @GUUSje? GUUSJE? Waar ben je lieverd?

Ik wil je dringend aanbevelen je methode van afbouwen te veranderen Gerard. Je Bent een sterke kerel, vast en zeker, maar waarom zou je jezelf zoveel geweld aandoen? Je kan een micro afbouw veel beter volhouden en je klachten zijn minder. 1 mg in één keer naar beneden is een dreun voor je lichaam. Als je deze stap over twee weken zou verdelen en elke dag een beetje van je pil afhaalt, ben je minder hard voor jezelf en heeft je lichaam veel minder stress van wat je doet en kan makkelijker herstellen. Gezien het feit dat je nog 14 mg te gaan hebt, kan ik niet anders dan proberen je over te halen voor je eigen bestwil.