Kannietmeer

wisten jullie dat een medeoprichter / medewerker van De Verening Afbouwmedicatie hier begonnen is? Laten we hopen dat er echt vooruitgang komt voor afbouwmedicatie. Dat zal schelen. Al ben ik bang, dat zolang de kennis niet bestaat over hoe snel je bepaalde medicatie moet afbouwen ( of eigenlijk , hoe langzaam), we er nog niet zijn. dank voor het delen Annie. We houden het in de gaten.

helemaal mee eens. Dit is waar we het mee moeten doen en het is gewoon zeer aannemelijk dat klachten langer duren dan een jaar. Voor 50% van de mensen met een afbouwsyndroom is dat zo. En je kan niet weten tijdens de afbouw, hoe ziek je ook bent, hoe snel je zal genezen als je eenmaal op 0 bent gekomen. Mijn benzo zusje heeft 2 jaar afgebouwt en lijkt zo goed als genezen sinds ze in Januari klaar was. Het eerste jaar was ze superziek, het tweede jaar kwam beetje bij beetje herstel en ging ze een paar uur per dag werken. Nu van de benzo af ( en trouwens ook de gabapentin en seroquel in het laatste jaar afgebouwd), is ze eigenlijk volledig functioneel, alleen haar slaap blijft gebroken en te kort, maar de rest van haar leven loopt weer. Ik heb maar 8 maanden afgebouwd en ben al 1,5 jaar aan het herstellen, maar ben nog niet zo functioneel als zij. Haar energie is 10x beter dan het mijne.

Er zijn mensen die het de hele dag koud hebben, er zijn mensen die de hele dag in de fik staan. Soms helpt het om te douchen, maar het kan ook helpen een coolpak of op je voorhoofd of in je nek te leggen. even kijken wat voor je werk. Achterhoofd kan ook. Laat je me weten of het helpt? Ooit gelezen dat iemand dit voor zichzelf en anderen had uitgevogeld, maar ik weet de details niet meer. Ben dus wel nieuwsgierig naar de feedback. Lieve Ad, wat naar dat je zoveel onrust hebt en niet goed slaapt! Wist je maar wat je doet, wat zoveel onrust te weeg brengt. Heb je echt geen enkele druk op je werk? Genezing is zeker nog niet volledig, ook niet voor, en ik zie ook niet bij jou. Persoonlijk denk ik dat oxazepam nemen of temazepam, ook eigenlijk erg heftig is voor je systeem, omdat het nog maar net weer een beetje op orde is en nog niet helemaal ( daardoor de klachten). Ik ben zelf niet zo zeker of het echt onschadelijk is om deze staat je toch weer tot de pam te wenden. Persoonlijk kan ik het je ten sterkste afraden om nog iets te nemen. Dan maar niet naar je werk, dan maar suf op de bank, jij gaat voor alles.

zeker wel. Het enige waar je tegen aanloopt is de halfwaardetijd. Door het op te lossen kan het makkelijker over de dag blijven verdelen. Nou ja, makkelijk, ik heb zelf niet gekozen voor een oplossing omdat het me zo ingewikkeld leek. En met diazepam is vijlen gewoon veel makkelijker. In Ontwenning is alles moeilijk, laat staan deze methode. Maar veel mensen doen het. Soms kan je niet anders als je niet op diazepam wil overstappen en de ontwenning heftig is.

je lichaam zal inderdaad moeten wennen. Ik zal wat video's toevoegen die laten zien hoe het kan. en nog een van een lieve benzo zus:

1 mg in de ochtend, is in de middag al uitgewerkt. Je bent de rest van de 18 uur in ontwenning. Omzetten is dan zeker zeer belangrijk. Of oplossen in water en de hoeveel verdelen over de dag, elk 6 uur een deel. @Leen

wat neem je nu dan, even voor de duidelijkheid qua hoeveelheid en innametijd?

waarschijnlijk heb je beide: tolerantie en tussentijdse ontwenning. Helaas

Lieve Lynn, het tempo dat je nog hanteert kunnen we ook verlangzamen, en is mijn ogen de key. Je gaat nog steeds heel snel met 1 mg lorazepam per maand. Dat kan je ook langzamer doen. Dan duurt het wel langer, maar blijf je rustiger en functioneler. Wat denk je daarvan?

geloof me, ik was zo moe van de angst en het wegkruipen dat ik er wanhopig en soort van pissig van werd. Het gevoel dat de angst me vermoordde. Ik was te moe na een paar afbouwstapjes om nog te vechten of weg te kruipen, en ik zei tegen de angst, die ik zag als een leeuw die me wilde verscheuren: Wat moet je nou? Wat wil je van me? Zeg dan wat je van wilt ... kom maar op met al je shit. En ik keek het recht in de ogen. Toen ik alles gezien had en me er aan overgaf en alles accepteerde wat het te zeggen had, werd het rustig. Daarna eigenlijk nooit meer die angst gezien of gehoord. Het was een bizarre ervaring en puur door nood uitgevoerd. Maar ik hoor dat het veel mensen helpt om op deze manier, en op de manier die ik hiervoor beschreef, met angst in gesprek te gaan. Hoe dan ook in gesprek gaan.... het ontwijken bereikt meestal het tegenovergestelde in mijn ervaring. en Leen.... Welkom in de huiskamer!

Door ontwenning wordt er zonder reden geen gevoel van nervositeit al veroorzaakt. Tel daarbij op, dat je lichaam in rep en roer is en de weg naar vandaag al aardig pijnlijk is geweest, dan is lichte angst voor de klachten ook niet zo gek lijkt me. Het is misschien wel beter voor je als je eens een goed gesprek gaat hebben met je angst. Laat de angst je alles vertellen wat het wil vertellen en zie het voor wat het is, kruip er niet voor weg, maar luister naar wat het wil zeggen. Daarna kan je het bedanken, want de angst is eigenlijk je vriend die je wil beschermen. Daarna kan je de angst vragen om wat te minderen, omdat het je niet helpt. Ik heb wel gemerkt dat het allleen werk als ik niet wegkruip voor de angst, maar het echt laat komen en alles laat vertellen. Al de dingen die angst zeggen, hebben meestal een tegenantwoord, of een acceptatie, die de angst kan verminderen. Hoop dat je de methode die ik beschrijf eens kan proberen ( als ik het helder genoeg heb uitgelegd voor je). En je gedachte: het komt wel goed en je wordt van zelf meer en meer weer jezelf. Maar het vergt een hoop geduld. En je bent dan wel jezelf met een ervaring rijker, dat moet je niet vergeten. Je zal bepaalde dingen nooit meer naief 'slikken' , je bent nu een gewaarschuwd mens. Dus je zal er rijker uitkomen als dat je erin ging. Heel veel sterkte de komende dagen. Het komt echt goed.

klinkt helemaal goed! Fijn dat je effect begint te merken. Als gebeurd zoals het moet gaan. En bijzonder fijn dat je zoveel hebt kunnen doen. Ik hoop ook dat je toch een rustige avond hebt en een goede nacht. X

Hi @Leen Ben jij al eens bij ons in de huiskamer geweest? We delen hier lief en leed en proberen elkaar erdoorheen te slepen.

Ik ben al 1,5 jaar klaar met afbouwen. ;-) Ik denk dat ik depressievrij was toen ik ging afbouwen, maar door de afbouw is mijn stemming echt wel lager geworden. Maar nooit meer in de hel van de depressie gezeten. Lorazepam is gewoon in mijn ogen niet een handig middel om mee af te bouwen, daarom stappen mensen over. Er zijn mensen die beweren dat ze het niet verdragen en dat de overstap niet lukte, maar ik denk dat in theorie het vooral te maken heeft met de overgang verdragen en uitzitten. Meestal duurt dat een even voordat het pakt, maar daarna is het zoveel makkelijker afbouwen. Als je het wel met Lorazepam doet, kan je de hele tablet oplossen in bijvoorbeeld 400 ml water en elke 6 uur 100 ml van de oplossing nemen. Met een pipet kan je dan de hoeveelheid die je wil afbouwen eraf halen en vervolgens verdeel je het weer over 4 kopjes/potjes.( goed schudden voor de verdeling en ook voor de inname en spoel je bekertje met water en drink dat ook op.) Als je elke dag 2 ml van de 400 ml af zou halen, zou dan bijvoorbeeld 200 dagen afbouwen zijn. 4 ml elke dag eraf halen, is 100 dagen. Wanneer je op de helft bent, kan je weer 400 ml water nemen en een half pilletje oplossen en opnieuw bepalen hoeveel je wilt afbouwen. Dat zou ik doen. Afhankelijk van hoeveel je lichaam kan verdragen kan je het tempo bepalen/aanpassen. Door het over 4 inname momenten te spreiden, ongeacht de dosis, voorkom je de tussentijdse ontwenning. Als jij denkt dat een halve mg lorazepam te doen is voor je is dat prima. Voor mij zou dat veel te snel zijn geweest dus houd het in de gaten. Lanzamer en minder klachten zou mijn voorkeur hebben.

zie nu hier hoe ver je al bent. Het is nog een wonder dat je kan schrijven. Ik heb erg met je te doen. Houd vol!

@Pierre1978 Kan je misschien een second opinion eisen? De behandeling voor de afbouw klinkt erg onverstandig en het is niet gek dat je je vreselijk voelt. Als je het niet in de kliniek zou doen, zou je dan voor jezelf kunnen zorgen? Clonazepam is een middel dat niet altijd goed overstapt op diazepam, ( heb het zelf niet gebruikt, dus ik heb het van horen zeggen). Een vriendin van mij heeft het gedaan door vloeibaar af te bouwen om zo de stapjes veel kleiner te maken. 0,5 Clonazepam is 10 mg Diazepam. Lijkt dus een kleine stap, maar is qua potentie enorm. Als je er veilig vanaf wilt is het belangrijk dat deze stappen kleiner worden gemaakt. Robbin en Doorbijter hebben Erik Paling geraadpleegt. Hij heeft meer begrip van de heftigheid van de afbouw voor het lichaam en de schadelijke gevolgen. Als je een second opinion wilt en kan krijgen, is dat mogelijk je beste optie. Hoe moeilijk het ook is, weet dat je zal beter worden en dat je lichaam weer zal herstellen. Het komt goed. Houd vol!

Door de omzetting, als je die hebt uitgevoerd, kan je zeker ook al in ontwenning raken, want het middel is dan ineens veranderd. Diazepam is moeilijker te verwerken voor het lichaam, in tegenstelling tot Temazepam. Overstappen is altijd beter stapsgewijs gedaan, maar persoonlijk heb ik in 1 x ook overleefd. Het is niet makkelijk, maar het kan. Als je dat hebt gedaan is het ook prima, gewoon doorzetten en uitzitten. Het klinkt alsof je hersenen flink in overdrive zijn. Vandaar dat de prikkels volledig vermeden moeten worden. Stilte en rust zodat je hersenen niet nog meer prikkels krijgen die ze ook nog moeten verwerken, terwijl er al een puinhoop voor de uitgang ligt. Er is geen opruim systeem meer om de prikkels te ordenen. Heb je wel eens een meditatie of slaap app geprobeerd? Zoals de app Calm? Je kan ook proberen heel actief bewust te zijn van de rust om je heen, met aandacht naar de rust kijken. Als dat moeilijk is , probeer heel bewust je lakens te voelen, je kussen, waar je lichaam de zachtheid en warmte ervaart. Het is het principe dat over het algemeen werkt. Je hersenen richten op iets wat rustgevend, warm en zacht is, zonder oordeel of stimulance. Dus als je iets anders vind waar je je op kan richten is dat ook goed. Als je je op iets positiefs kan richten (zoals een zacht laken of comfortabel bed) is het makkelijk om te doen. Of je focust op je ademhaling. Voor mij is dat iets om dankbaar voor te zijn en bevestigd dat ik leef en dat er niets aan de hand is. Elke keer als je gedachten afdwalen of heen en weer schieten, probeer je ze weer terug te leiden naar het geen wat kalmte en dankbaarheid kan oproepen. De gedachte: als ik niet slaap wordt ik gek, is heel stressvol en roept alleen maar meer spanning op. De gedachte: als ik maar adem, het teken dat ik leef en dat er niets aan de hand is, is veel rustiger en kalmerender. Het is iets wat je moet oefenen om beter in te worden, dus oefen dit met veel compassie naar jezelf. Jaag jezelf niet op met gedachten dat het MOET lukken, want die druk heb je niet nodig. Wees geduldig met jezelf, zoals je ook geduldig zou zijn met een baby die leert lopen. Het is okay als het niet lukt en het is prima om te oefenen en te vallen.

ik denk dat je goed moet kijken naar je prikkels overdag en eens proberen wat het met je doet als je minder tv kijkt en muziek luistert. De meer rust overdag qua prikkels ( jaa weet ik , heel saai) de beter het voor je slaap zal zijn. Lig je te malen als je niet kan slapen? Gaat het gewoon maar door in je hoofd? kan je wel rusten zonder te slapen? Sport je intensief/vaak? En hoe laat? Drink je nog koffie of cola? Heb je een avondritueel? Een warme douche voor het slapen gaan bijvoorbeeld? Geen scherm meer twee uur voor je bedtijd.

Ik heb (weer) iets stoms gedaan. Gisteren mijn medicatie vergeten... (AD die ik afbouw) daar kwam ik achter toen ik naar bed ging en mijn pillen nog in het vakje voor dinsdag zaten. Heb ze toen toch maar direct genomen, maar mijn spiegel is natuurlijk niet stabiel geweest nu. Ben duizelig, beetje hyper geweest tot nu en onrustig. Voel me een firecracker. Omdat ik het om middernacht heb genomen, durfde ik het vandaag niet in de ochtend nemen, wat ik normaal doe. Ik denk erover het om 6 uur vanavond te nemen en dan morgen om 12 uur. Wel grote stappen, maar heb gewoon geen zin in hoe ik het voorheen oploste, met elke dag de inname weer een uur naar voren schuiven. Wat een gezeik

Dat snap ik heel goed. Geeft de diazepam ook even de tijd na de omzetting. Ik denk dat je daar het meeste aan zal hebben. Kleine activiteiten, al zijn het er twee op een dag, ( de was en koken bijvoorbeeld) spreiden, als het kan ook op de slechte dagen. Als het niet kan accepteren en prikkels vermijden is het enige dat helpt. Luister je nog muziek, kijk je tv, kan je nog lezen?

Okay, redelijk helder voor me. Misschien dat de start wat ruw zal zijn, maar als je eenmaal op diazepam over bent dan is het een prima verdeling. Mocht je een te grote dreun krijgen van de stappen die je nu hebt beschreven, dan zijn er opties zoals minder snel gaan, stappen verkleinen, of een micro-afbouw doen. Dat laatste heeft altijd mijn voorkeur omdat het veel beter te hanteren is voor het lichaam. Wat mij betreft kan je hier dus wel mee beginnen, maar weet dat er opties zijn als het te zwaar wordt. Heel veel sterkte met je angst voor het Universum. Ik heb al wat tips hiervoor gegeven, die ik zelf heb overwogen voor een gevoel van angst die ik niet kan plaatsen en mogelijk uit mijn voorgeslacht komt.

wat doe je overdag?

Ik begrijp het @Johan64 heb je al last van gebroken nachten?

Beste Leen, ook ik moest afbouwen na een zware depressie ( al kwam dat achteraf mogelijk ook door de AD die ik toen gebruikte). Overweeg je een overstap naar Diazepam. Dat heb ik gedaan namelijk en had ook een relatief lage dosis, zoals jij. De 1 mg lorazepam is zo verschrikkelijk moeilijk goed te verdelen. Als je echt niet wil overstappen is de beste optie om je lorazpeam op te lossen in water en deze over de dag te verdelen. Helaas is het niet makkelijk om met lorazepam af te bouwen, en alleen een oplossing van de het middel kan je verdelen en een echte kleine stap verlagen. Wilde jij taperingstrips gebruiken?

Hi Johan, Ik help je graag de weg naar genezing af te leggen. Is er iets specifieks waar je behoefte aan hebt?