Kannietmeer

Hi Martin, welkom! Zou het kunnen dat je angst voor het universum en je grip verliezen op de aarde 'derealisatie' zou kunnen zijn? Dit is namelijk een verschijnsel wat veel voorkomt bij benzo-ontwenning en daar lijkt het een beetje op. Deze medicatie kan je eigenlijk niet af en toe wel en af en toe niet slikken. Je lichaam past zich in een razend tempo aan om het effect van het middel tegen te gaan, en clonazepam is supersterk. Zelfs de kleinste dosis is een bommetje voor je lichaam. Wanneer je dan een tijdje niet gebruikt ontstaat er 'ontwenning' voor je lichaam en kunnen er allerlei klachten ontstaan. Paniek en angst, depressie, depersonalisatie en derealisatie zijn ons niet vreemd. Ik heb geen ervaring met afkicken in een klooster en ken ook geen plek waar dat kan. Alleen afkickklinieken en dat kan ik je afraden, want die hebben geen verstand van de effecten van een benzo afbouw. Wat je nodig hebt in mijn ogen is een gedegen afbouwmethode en een zeer rustig tempo. Ken je het principe van een micro-afbouw?

@SuzanWelkom! Je bent bij ons aan het goede adres voor steun en advies. Het is niet makkelijk maar het zal goedkomen. X

zolang er te veel gaande is in je lichaam en de chemie zo verstoord is, denk ik dat mindfulness niet de juiste coping is. Vaak is actief lopen, taken uitvoeren ( simpele dagelijkse taken zoals de was en schoonmaken) een betere afleiding. Ik vind het zo naar voor je dat je je nog steeds zo ellendig voelt lieve Eleo. Je bent al heel lang benzo-vrij en toch voel je je zo ziek. Helaas komt een verlengde accute ontwenning af en toe voor en in verschillende hevigheid. Maar ook bij jou zal er genezing plaatsvinden. Houd vol, want je zal op een dag zien dat er verbetering optreedt.

Mindfulness .... tja mensen, een fantastische manier om alles even te stoppen en in het moment te zijn, heel bewust. Om de ontwenningsperiode door te komen paste ik een deel van de techniek toe, door ten eerste maar 1 dag per keer te nemen. Echt niet verder kijken dan alleen vandaag, en me daar ook zelfs maar deels mee bezig te houden . Dus weinig vooruit plannen, maar ook weinig oordeel over wat ik deed. Gewoon doen en waarnemen. Waar het niet werk, is dat je juist afleiding nodig hebt van de klachten, en juist niet teveel wilt stil staan bij al die dingen die je voelt. In een normaal rustig lichaam kom je mogelijk tot rust, omdat met ademen en aandacht, je de rust opmerkt in je lichaam Met ontwennning juist niet, omdat je dan juist extra ziet hoe raar je lichaam doet en hoe gespannen je bent. Afleiding is daarom vaak een grotere vriend dan mindfulness voor de meesten. Terwijl ik schrijf begint ineens de wind te beuken.... wth? Daarnet nog in het zonnetje met heerlijk weer. Verwachten we storm?

nee, dit is denk ik wel wat ik de advocaat ook zou vragen. Het valt inderdaad te proberen. Mocht het je niet lukken, dan hoor ik het wel. Dan probeer ik het zelf als ik tijd heb.

Ik houd jullie op de hoogte als er ideëen of veranderingen zijn. Fijn als jullie je verhaal willen doen. Mogelijk kunnen jullie alvast beginnen met je verhaal zo gedetailleerd mogelijk te noteren en daar zelfs doktersrapporten /notities bij te verzamelen als die er zijn. Ik heb zelf de dokters gemeden toen ik eenmaal doorhad dat ik ontwenning had, omdat ik de ontkenning niet kon verdragen/verwerken. Dus ik deed alles op mijn eigen houtje. Voor een rechtbank is dat geen sterk gedocumenteerd verhaal vermoed ik.

Ik heb inderdaad gedacht dat dat weinig zin heeft, maar je mag het zeker proberen. Zou dit dan je vraag zijn: Wie kan ik aanklagen voor het doodziek worden van voorgeschreven en goedgekeurde medicatie, waar al 60 jaar van bekend is dat het je doodziek kan maken? Ik heb eigenlijk altijd aangenomen dat ik er niet veel verder mee zou komen dat aan hun te vragen. Misschien onterecht. Wil jij het proberen?

denk dat je deze bedoeld: https://www.nationaleombudsman.nl/de-nationale-ombudsman Goed idee om de onbudsman te noemen, want je weet maar nooit. Elke raadgever is in dit zaak nodig.

Ik ben echt serieus. We moeten dan verhalen noteren tot in detail. Alle onderzoeken en literatuur over benzo's doorspitten met de feiten en data waarop alles al bekend was en proberen erachter te komen wanneer de informatie voor het eerst bekend werd en hoe het tot de medische wereld is gekomen. Daarnaast dus uitzoeken wat de beste methode is om het te financieren. Alle ideeen zijn welkom. Een funder is de makkelijkste qua werkuren, maar ik weet niet of ik iemand kan vinden die het wil bekostigen. ( Iemand nog een rijke suikeroom die hier voor wil dokken ?) Dan moeten we ook bepalen wie er aangeklaagd kan worden in Nederland voor deze verschrikking. De regering? Artsen die niet informeren en te lang voorschrijven zonder verantwoordelijkheid te nemen? De fabrikanten? Dit moet denk ik samen met een advocaat worden bepaald. Veel mensen die ons voor zijn gegaan, hebben hier mogelijk over nagedacht, maar hebben uiteindelijk hun eigen leven teruggekregen en willen mogelijk niet meer denken aan de nare tijd die ze hebben gehad. Mogelijk dat hierdoor ook nog nooit iemand dit heeft gedaan (of misschien wel en dan weet ik er gewoon niet van, maar dat moet ik dus nog uitzoeken) Ik stel voor dat iedereen die geinteresseerd is in iemand verantwoordelijk stellen voor de schade aan mensenlevens door benzo's kan hier reageren en zich aanmelden. We kunnen iedereen taggen die we leren kennen en denken dat ie mogelijk mee wil doen. Ik ben zelf niet zozeer geinteresseerd in de schadevergoeding, maar ik heb echt als doel dit probleem veel duidelijker op de kaart te zetten en de wetgeving, educatie ne het bewustzijn van de maatschappij over dit middel te veranderen. Als er schadevergoeding moet worden geeist om dat te bewerken, is dat natuurlijk prima. Hoeveel tijd zou je er in willen/ kunnen steken @Robbin? Of misschien beter nog: is het niet beter voor jou om eerst je taper af te maken en je geen stressvol werk op de halst te halen? Je gezondheid gaat voor namelijk. Mocht er iets zijn van wat ik hierboven schrijf dat je kan oppakken, of als je ideeen hebt, dan hoor ik het graag. @Cyclad58@Annie87@doorbijter@EefjeJ

Ik ben echt serieus. We moeten dan verhalen noteren tot in detail. Alle onderzoeken en literatuur over benzo's doorspitten met de feiten en data waarop alles al bekend was en proberen erachter te komen wanneer de informatie voor het eerst bekend werd en hoe het tot de medische wereld is gekomen. Daarnaast dus uitzoeken wat de beste methode is om het te financieren. Alle ideeen zijn welkom. Een funder is de makkelijkste qua werkuren, maar ik weet niet of ik iemand kan vinden die het wil bekostigen. ( Iemand nog een rijke suikeroom die hier voor wil dokken ?) Dan moeten we ook bepalen wie er aangeklaagd kan worden in Nederland voor deze verschrikking. De regering? Artsen die niet informeren en te lang voorschrijven zonder verantwoordelijkheid te nemen? De fabrikanten? Dit moet denk ik samen met een advocaat worden bepaald.

Fijne hapering in de plaatsing

Mijn ervaring is, ook met de mensen die ik al heb bijgestaan, is dat als de afbouw eenmaal rustig vorderd en de klachten hanteerbaar zijn, deze trend zich doorzet na de afbouw en er geen heftige klap komt na de laatste kruimel. ( Ik ken verhalen van mensen die zeggen dat wel te hebben, maar daar weet ik de voorgeschiedenis of het afbouw tempo of afbouwwijze niet van. Ik heb zelf even een paar dagen op bed gelegen, 3 dagen na mijn laatste dosis, maar daarna was het geleidelijk beter en beter. Langzaam, maar duidelijk te zien als je terugkijkt. Ad heeft wat meer energie dan ik heb, lijkt het, maar hij heeft weer meer last van onrust of slapeloosheid, wat ik weer niet heb. En dat lijkt precies op hoe onze afbouwklachten ook waren.

Mijn ervaring is, ook met de mensen die ik al heb bijgestaan, is dat als de afbouw eenmaal rustig vorderd en de klachten hanteerbaar zijn, deze trend zich doorzet na de afbouw en er geen heftige klap komt na de laatste kruimel. ( Ik ken verhalen van mensen die zeggen dat wel te hebben, maar daar weet ik de voorgeschiedenis of het afbouw tempo of afbouwwijze niet van. Ik heb zelf even een paar dagen op bed gelegen, 3 dagen na mijn laatste dosis, maar daarna was het geleidelijk beter en beter. Langzaam, maar duidelijk te zien als je terugkijkt. Ad heeft wat meer energie dan ik heb, lijkt het, maar hij heeft weer meer last van onrust of slapeloosheid, wat ik weer niet heb. En dat lijkt precies op hoe onze afbouwklachten ook waren.

Mijn ervaring is, ook met de mensen die ik al heb bijgestaan, is dat als de afbouw eenmaal rustig vorderd en de klachten hanteerbaar zijn, deze trend zich doorzet na de afbouw en er geen heftige klap komt na de laatste kruimel. ( Ik ken verhalen van mensen die zeggen dat wel te hebben, maar daar weet ik de voorgeschiedenis of het afbouw tempo of afbouwwijze niet van. Ik heb zelf even een paar dagen op bed gelegen, 3 dagen na mijn laatste dosis, maar daarna was het geleidelijk beter en beter. Langzaam, maar duidelijk te zien als je terugkijkt. Ad heeft wat meer energie dan ik heb, lijkt het, maar hij heeft weer meer last van onrust of slapeloosheid, wat ik weer niet heb. En dat lijkt precies op hoe onze afbouwklachten ook waren.

Mijn ervaring is, ook met de mensen die ik al heb bijgestaan, is dat als de afbouw eenmaal rustig vorderd en de klachten hanteerbaar zijn, deze trend zich doorzet na de afbouw en er geen heftige klap komt na de laatste kruimel. ( Ik ken verhalen van mensen die zeggen dat wel te hebben, maar daar weet ik de voorgeschiedenis of het afbouw tempo of afbouwwijze niet van. Ik heb zelf even een paar dagen op bed gelegen, 3 dagen na mijn laatste dosis, maar daarna was het geleidelijk beter en beter. Langzaam, maar duidelijk te zien als je terugkijkt. Ad heeft wat meer energie dan ik heb, lijkt het, maar hij heeft weer meer last van onrust of slapeloosheid, wat ik weer niet heb. En dat lijkt precies op hoe onze afbouwklachten ook waren.

heb je het over de rechtzaak in Amerika? Of iets hier in Nederland? De opiaten zijn zeer gevaarlijk. Dat is duidelijk. Je snapt toch niet dat een middel 30 of 50 x sterker dan Heroine, zo veelvuldig wordt voorgeschreven? Mijn vriend kneusde vorig jaar zijn ribben heel erg en had vreselijk veel pijn. Hij kreeg Tramadol voorgeschreven... dat noemen ze geloof ik een milde opiaat, of lichte opiaat misschien. We zijn nu natuurlijk zo wijs om even te kijken wat het is en of je mogelijk moet oppassen voor een ontwenningssyndroom. En ja hoor... bingo! Dus hij heeft geloof ik 7 dagen 1 tablet genomen voor de nacht en de rest laten staan en maar gewoon wat pijn geleden. Een gewaarschuwd mens telt voor 10 als je eenmaal benzo ontwenning hebt gezien . Ik heb zelf heel veel nagedacht over de mogelijkheid om een rechtzaak te beginnen met als doel dit probleem groots aan de kaak te stellen. Mogelijk kunnen we op een dag de krachten bundelen met verhalen van ons allemaal ( iedereen die mee wil doen hoor ik graag). Ik heb een lijntje naar een bekende mensenrechtadvocaat waar ik tzt eens een gesprek mee wil voeren om te kijken wat nodig is om dit in Nederland te doen. In de UK hebben er al meerdere mensen een rechtzaak gewonnen, maar nooit echt tegen een fabrikant voor zover ik mij nu herinner. Het zal wel het nodige huiswerk kosten om dat voor elkaar te krijgen, maar er is heel veel research waarop we zouden kunnen bouwen. Ook zullen we een funder nodig hebben, of een fonds moeten opzetten om het te bekostigen, want het is wel een dure aangelegeneheid. (Maar als iedereen die ooit door een benzo klem heeft gezeten 1 euro doneert, zijn we er wel ;-) ) Dit las ik wel vanmorgen. Kreeg het van mijn vriendin doorgestuurd. https://nos.nl/artikel/2223373-de-vs-is-in-de-ban-van-een-opiaten-epidemie-wat-is-dat.html

Mijn collega- coach Baylissa zegt altijd tegen haar clienten: "Everything is benzo withdrawal until proven otherwise". Als er niet een heeeeel duidelijke aanwijzing is dat je klachten persoonlijk zijn, gebonden aan trauma's of hele verkeerde coping, dan zou ik er dus nu volledig vanuit gaan dat je klachten grotendeels van de benzo komen. Pas als je er vanaf bent en de ontwenning voorbij bent, en bent genezen, kan je kijken of therapie nog een goede aanvulling kan zijn .Ik heb geen diagnoses gekregen, maar wel gekozen om een bepaalde therapie te volgen, gewoon dat ik wist dat ik in bepaalde emoties niet goed was. ( kon nooit boosheid voelen en werd altijd erg nerveus als iemand anders boos werd) Daar wilde ik graag beter in worden, dus dat heb ik gedaan, en met succes. Maar wel NA de afbouw. Ik startte 4 maanden na de afbouw, en dit was pittig. Iets langer wachten had ook goed geweest. Maar ik was zo kalm dat ik het emotioneel aankon. En 1 x in de week zo een afspraak was voor mij wel fijn en eigenlijk een goede start om energie op te bouwen. Fijn ook dat je je eigen tempo mag bepalen. Dat scheelt de helft.

yes, ben heel benieuwd! Het komt helemaal goed Mike. I know it!

HI Robbin, ja misschien moet ik dat eens doen tzt. Waarschijnlijk bevestigd het voor mij wat ik eigenlijk al weet. Toen ik eenmaal wist hoe ziek ik er zelf van was, en hoevaak het (zelfs op de hele wereld) wordt voorgeschreven, wist ik dat het goed mis was. Prof. Lader en prof Ashton spraken niet voor niets al heel lang geleden over een humanitaire crisis en dat een epidemie zou zijn. Lieve Mike, Ik denk dat het echt 99 van de 100 x niets is voor mensen in benzo ontwenning. Velen laten onderzoeken doen, maar de meesten (iedereen die ik ken of heb gesproken) komen terug met de uitslag dat er niets aan de hand is. Komt echt goed hoor! Je doet dit voor de zekerheid en bevestiging. Maar de kans dat het bij jou ook niets is acht ik heel hoog. Laat het ons maar weten als je de uitlsag hebt.

Ik kan me er alles bij voorstellen en denk dat ik dat niet had overleefd. (Dat doen we dan allemaal wel uiteindelijk.... maar het gevoel zegt soms anders.) Ik wist dat toen ik op 5 mg Diazepam zat en 0,5 eraf haalde en bijna doodging, ik gewoon iets anders moest verzinnen of dat ik het zou begeven. Mijn lichaam kon niet meer en had geen enkele reserves meer. Meer gewichtsverlies zou schadelijk zijn. Ben blij dat ik in dat stadium toch gewoon dood lag te gaan bij mijn ouders en niet het scenario dat jij schetst. Was je niet boos toen ze je weer hadden volgestopt met Oxazepam? Kan ik me zo voorstellen, behalve dat het misschien niet anders kon.... maar toch Ik vind het lijstje medicatie waar je in je eerste bericht over schreef ook zo typerend. Wat je eerst had en hoe je eruit kwam... Echt heftig wat ze een mensenlichaam allemaal aandoen...... Ik kan er gewoon niet bij Ik opende een bankrekening vandaag bij de ING, met een leuke bankmedewerker die vroeg wat ik dan deed als "afbouwcoach". Toen ik het vertelde zei hij: goh, toen ik ooit hersenvliesontsteking had wilden ze me slaaptabletten geven omdat ik soms wel 2 nachten niet sliep. Maar ik durfde het niet omdat er opstond dat het verslavend kon zijn. Tijdens het aanmaken van alles zei hij: ik ken best wel wat mensen die wel dat soort dingen gebruiken, maar ik vind dat ze er altijd op achteruit gaan, minder sociaal worden en minder actief. "Hoe komt dat eigenlijk?" vroeg hij. Toen ik een klein beetje uitlegde vond hij het niet zo gek meer. Hij bleef ook maar zeggen hoe mooi hij het vond dat ik dit ging doen en dat hij dacht dat 'die mensen om hem heen' mij eigenlijk wel nodig hadden. Dat was wel het laatste wat ik verwacht had, zo'n gesprek met een bankmedwerker die gelijk zo enthousiast en begrijpend is zonder ooit zelf benzo's te hebben gebruikt. Hij zei ook: ik ben nu nog blijer dat ik er nooit aan begonnen ben.

Tuurlijk, alles hersteld vanzelf weer. Dank je!

Een beetje wel. Maar heb meestal iets meer nodig. Ben wel weer rustiger en minder pissig. Ik probeer echt even mijn rust te zoeken weer. Heb wel vandaag mijn zakelijke rekening kunnen openen. Stap voor stap komen we dichterbij ;-)

@Cyclad58 @Annie87 Zaterdagmiddag ging ik op weg naar Amsterdam zodat ik daar zondag zou zijn voor een dag NVC over Rouw en Verlies. Ik had gehoopt een heleboel te leren, maar dat is het helaas niet geworden. Ik vond het een teleurstelling. Wat ik nu schrijf doe ik niet vaak, maar ik ga er even over bitchen hier, want het zit me wel dwars en zorgde dat ik echt gesloopt thuis kwam gisterenavond, totaal overprikkeld en down en overstuur tegelijk. Ik sliep niet goed in mijn vriendin haar bed, mijn vriendin deelde voor het slapen verontrustende dingen over haarzelf met mij , en daarnaast was de cursusdag blijkbaar meer een "laten-we- allemaal- onze-pijn-en-rouw-en-verlies-uiten" dag. Nou, dat wat niet helemaal aan mij besteed. Ik kan dat prima zelf ten eerste, of met vrienden of familie, heb geen moeite met mijn pijn en verlies te zien en te erkennen of te huilen (na 2 jaar benzo ontwenning, en al 7 jaar getekend door verlies van alles, weet je het wel) en er was een hoog baarmoedergehalte en gepamper. Nee, niet mijn ding. Mooi om te weten dat het er is, en als je behoefte hebt rouw en verlies te delen, en je niet zo'n fijn forum hebt zoals wij waar je je pijn dagelijks kwijt kan, dan kan het ook zeker nuttig zijn. Voor sommige mensen was dat ook zeker het geval. Ik vond het denk ik ook een beetje een 1e wereld-probleem, om met een groep welgestelde Nederlanders het eens flink te gaan hebben over het verlies van 'mijn identiteit', 'mijn poes toen ik 3 jaar was' (ECHT WAAR!) 'mijn vriendje', maar gelukkig wel ook iemand die haar moeder begin dit jaar had verloren en zei dat het eigenlijk heel mooi en natuurlijk was en dat ze er niet meer verdrietig over was. Ja, ze miste haar moeder, maar het rouwen en afscheid was gedaan en was mooi en goed geweest en ze had er vrede mee. Deze dame vertrok halverwerge. Voor sommigen was het denk ik het goed en heel fijn en nodig, voor mij was het niet wat ik zocht of wat ik nodig had. Mijn feedback naar de organisatie zou zijn om duidelijker te benoemen of het een therapiesessie is, of een uitleg over een methode. Ik heb wel de methode in actie gezien en vind delen ervan mooi en bruikbaar. Maar om dat van 10 tot 17.00 uur te doen.....

Echt diep onderzoek is niet makkelijk nee. Lijkt me eerlijk gezegd vreselijk om al die taken te moeten doen terwijl je zo ziek bent. Weet niet of ik dat had kunnen opbrengen eerlijk gezegd. Was je lang intern? ( heb je misschien al verteld, maar weet ik even niet meer) Alleen de prikkels van het geheel .... het idee alleen al schrikt me nu nog steeds af. is jou afbouwtempo nu goed denk je? Je doet 2 mg per maand toch? Zou je langzamer gaan als dat je minder klachten zou geven of wil er gewoon doorheen en dus sneller ongeacht de klachten?

zelf heel lang last van gehad. Dus ik kan met zekerheid ja zeggen wat mijzelf betreft, en heb het ook wel van anderen gehoord ja. Mogelijk goed van af te komen met NAET behandeling. Onbekend in de reguliere, maar zeer bekend en effectief in de alternatieve geneeskunde. Fijn! Ook fijn dat je geen gaatjes hebt. ;-)