Kannietmeer

klinkt goed. 5 uur meer per week is toch al 20 uur meer per maand. Voor je lichaam tikt dat best aan. Zou je de stap kleiner kunnen maken?

Vanuit het gevoel dat het beter gaat, wordt het lastiger te accepteren als het niet lekker gaat. Ik herken dat in enige mate ook. Ik heb op de een of andere manier wel de rust in mijzelf om de zware momenten gewoon maar voorbij te laten. Te accepteren dat ik er soms geen piep aan vind. Te accepteren dat er verdriet is in deze wereld en dat ik mijn portie krijg. Te begrijpen dat wanneer ik ineens uit elkaar klap van onrust, ik daar zelf nu toch vaak wel een aandeel in heb en me dingen te veel aantrek of teveel doe, en dus rekening moet houden met mijn eigen beperking en gevoeligheid en dat daar niets mis mee is. Het is niet erg om tegen mijn grenzen te lopen en dat ververlend te vinden, en het is niet erg dat ik er soms overheen ga en mijn neusstoot, en het is niet erg dat ik lessen leer die ik niet wilde leren. We willen zo graag dat het leven mooi is en we willen gelukkig zijn,. Maar kijk naar de wereld. Hoeveel mensen krijgen niet hun portie pijn in deze wereld in zeer ernstige hoeveelheden op hun bordje. Waarom zou ik niet ook mijn deel van het lijden krijgen? Ik geef me over aan het leven en laat het me vormen... ja ik kies...... laat het me maar vormen. Lieve Ad: wat als je eens probeert te luisteren als de onrust toeslaat? Wat als je vraag: wat wil je me vertellen? Wat als je zegt tegen de onrust: vorm me maar, ik kijk naar wat je wilt en doet in mijn lichaam en hoofd en leven..... ik zal kijken en opletten en leren. Ga eens zitten en kijk wat er echt gebeurd en wacht. Je zal niet dood gaan. Je zal niet gek worden. Je zal niet instorten. Het zal weer gaan liggen en het zal verdwijnen. Het is altijd zo gegaan en het zal altijd weer zo gaan. Vertrouw daarop. Het is een rotgevoel.... so what?

De reden dat je naar Diazepam gaat overstappen is juist om de stappen kleiner te maken en de werking van het middel langer in je systeem blijft. Een grote stap van 2,5 mg is dus wel het laatste wat je moet doen. Neem genoeg tijd om je lichaam rustig aan de Diazepam te laten wennen. Ik denk dat gezien je klachten je er beter vanuit kan gaan dat je op 10 mg Diazepam moet beginnen, 5 mg in de ochtend en 5 mg in de avond. Daarna kan je beginnen met een halve mg verminderen en kijken hoe je daar op reageert. Als dat prima gaat en je merkt daar niets van ( wacht zeker een week met de beoordeling van je reactie, want door de lange werking is de reactie op een verlaging bij de Diazepam soms dagen later), kan je doorgaan. Wanneer je je ziek voelt bij de verlaging van 0,5 Diazepam, dan kan je beter een micro-afbouw doen. Met een weegschaal en vijl kan je dagelijks iets van je tablet afhalen, en zo zelf controleren hoe snel je gaat. Of je vraagt aan je arts om na de omzetting taperingstrips voor te schrijven. Dan zorgt de Regenboogapotheek voor een strip van 28 zakjes, waarin elke dag een kleine vermindering van de medicatie plaatsvind. Deze afbouwmedicatie wordt echter niet altijd vergoed en staat toevallig op de lijst van overleggen in de 2e kamer vandaag, om juist vergoeding mogelijk te maken. DSW vergoedt ze wel. Mocht je vragen hebben dan hoor ik het wel.

HI Fantasia, heb je al enig ander antwoord ontvangen via dit forum op ben je nog zoekende?

okay, dat kwartje viel niet snel, maar ik heb hem.... Moet die nieuwe strip dan niet ook voorgeschreven worden door de huisarts, of neemt de regenboogapotheek dan gewoon de beslissing samen met jou?

ja, ik wist hier natuurlijk niets van toen ik op een AD werd gezet en de Lorazepam kreeg ter ondersteuning. Ik had geen kennis en het was dus niet een bewuste keus, maar gewoon..... het doel was de AD en de lorazepam was bijzaak. Die wilde ik dus gewoon weer kwijt toen de AD me weer op de rit had gebracht. Nu ben ik al 1,5 jaar van de benzo af en ben ik afgelopen December begonnen met de afbouw van de Venlafaxine. Mocht iemand hier een overweging in moeten maken dan zou ik ook altijd aanbevelen eerst de benzo af te bouwen en dan de AD. Beiden op een zeer zeer rustig tempo. Veilig en goed.

ik moest er mijzelf ook dagelijks aan helpen herinneren en deed dat net als Bolletje. Gewoon de leugen steeds weer corrigeren en vaststellen dat je WEL zal genezen en dat je gewoon geduldig moet zijn en moet wachten. En dan ging ik maar kijken hoe iemand een bonzaiboompje maakte of zo. haha. Met mij gaat het goed. Door afspraken gisteren en vannochtend kon ik niet genoeg slapen, en zit nu op kantoor op de bank lichtelijke slaperig te worden en ik wil graag mijn ogen dichtdoen Ik denk dat ik dat even echt probeer.

Iin hun geval gaat het om een vermindering van 0.25 clonazepam en gaan ze met 3 mg omhoog met de Diazepam. In totaal is dat dus een verlaging met 2 mg Diazepam. Omdat je in jou overzicht doorgaat met afbouwen van de clonazepam met stapjes van 0,1, is dat niet nodig. Wees er allert op dat deze manier van afbouwen stapsgewijs gaat en vrij kan zijn als je gevoelig vbent. Mocht je erg veel last krijgen dan valt er nog een hoop aan te passen aan de methode, maar voor nu kan je dit zeker proberen. Net jes uitgewerkt hoor! Wanneer wil je beginnen?

Je probeert laag te blijven in de Ritrovil, op 0,25mg, maar ipv Temesta erbij kan je net zo goed teruggaan op 0,5 Ritrovil zou ik zeggen en dit in een heel rustig tempo gaan afbouwen met de juiste methode. Dan ben je denk ik beter af, dan met de cocktail die je nu bereidde ;-)

Hi @Spot: Ik hoop dat je weet dat Temesta ( lorazepam) een benzodiazepine is en ook de zolpidem op de gabareceptoren inwerkt. Wanneer je dit, bij de clonazepam, toevoegt aan je medicatie, ontregel je je herstel en de hoeveelheid benzo in je bloed is dus tijdelijk weer verhoogd. Het is zeer onverstandig dit te doen. Hoop dat je dat weet en begrijpt.

Tuurlijk hebben mensen het ook in de nacht lieverd. Waarom denk je dat zoveel mensen last hebben van insomnia? Als je in de avond onrustig bent en het zet zich door naar de nacht, dan is het niet gek dat je een onrustige of slapeloze nacht hebt gehad. Ik heb dat zelf ook af en toe. Pas nog een flimpje gemaakt midden in de nacht om 3 uur hahaha. Onweer en storm hebben invloed op kinderen, dat weet je vast wel. Maar ook volwassen die gevoelig zijn hebben er last van. Mensen in benzo-ontwenning hebben een zeer gevoelig zenuwstelsel dus ik kan me voorstellen dat het absoluut invloed heeft gehad op hoe jij je voelt. Met dank aan het weer.

Hi Heleen, nee, beiden zijn moeilijk af te bouwen. Dit komt omdat ze beiden relatief kortwerkende medicamenten zijn. Die wordt bij medicatie altijd uitgedrukt in 'halfwaardetijd', wat betekend dat ze hebben gemeten na hoeveel uur het lichaam de medicatie voor de helft heeft afgebroken en verwijderd. Lorazepam heeft een halfwaardetijd van 10-20 uur Diazpam heeft een hwt van 20-100 uur Ketazolam heeft een hwt van 30-100 uur Oxazepam heeft een halfwaardetijd van 4-15 uur en is dus het moeilijker. Want als je lichaam het medicijn afbreekt, veranderd de spiegel van de medicatie in je bloed en kan je ontwenningsverschijnselen krijgen. Bij Oxazepam is dat dus al heel snel. Neem je alleen in de ochtend je medicatie in en de rest van de dag niet, dan ziet je lichaam de benzo totaal verdwijnen en daar is het niet op ingericht. ( vandaar dat de meeste mensen daar de acute klachten ervaren) Wat ook meespeelt is de potentie van de medicatie en hoe deze worden aangeboden door de medische industrie. Bij Diazepam is 2mg de laagste tablet die wordt gemaakt en dus de beste sterkte waarmee je kan afbouwen. Voor oxazepam is dat laagste tabletje 10 mg, wat in verhouding qua sterkte 5 mg Diazepam is ( maar dus ook korter werkt) voor Lorazepam is het kleinste tabletje 1 mg, wat in verhouding ongeveer 10 mg Diazepam is. helpt dit een beetje om het te begrijpen?

Dat is echt de key voor afbouwen en het doorkomen van de ontwenning!

Gelukkig is iedereen verschillend. Daarom schreef ik ook het volgende: In principe klinkt een halve mg lorazepam niet als 'veel', maar in verhouding is het 5 mg Diazepam. In mijn geval was dat een hoeveelheid waar ik een halfjaar over heb gedaan. Wanneer jij deze dus in 1 maand eraf gooit en de volgende halve lorazpeam er de tweede maand uitgooit, zou dat voor sommige menesn, inclusief mijzelf, ernstige ontwenning opleveren. Als jij zelf het gevoel hebt dat je niet zo reageert op de afbouw dan moet je het gewoon doen. Maar merk je dat je klachten hebt die moeilijk te hanteren zijn, dan is waarschijnlijk de snelheid waarmee je afbouwt een grote factor. Dat is wat ik je voornamelijk wil meegeven. Richt je niet op mijn of andermans verhalen, maar op je eigen lichaamssignalen. ( dus ook niet op je eigen idee dat 0,5 lorazepam niet veel is ;-) ). Als je luistert naar je lichaam zal je het tempo vinden dat bij je past. Als dat 0,5 mg lorazepam per maand is, dan is dat ook prima!

doordat de halfwaardetijd van de medicatie niet lang genoeg is kan je extra tussentijdse ontwenning krijgen. Mijn vriendin Er bestaat een kans dat je slaap verslechterd als je coldturkey stopt met de 0,25. Het lijkt weinig, maar in verhouding is het nog genoeg om je aardig pijn te kunnen doen. overweeg je nog een overstap naar Diazepam?

Hi Johan, Veel mensen bouwen hier af. Heb je de huiskamer die dagelijks wordt geopend wel eens bezocht? Daar kan je alles kwijt. Je afbouwtempo ligt vrij hoog. Als je teveel klachten ervaart, is het goed iets langzamer te gaan. Heb je de temazepam altijd van de huisarts gekregen?

Er zijn twee dingen die je in ogenschouw moet nemen. Een halve mg lorazepam is vrij veel om af te bouwen in 1 maand, in jou geval 50% van de dosis en door de korte halfwaardetijd loop je 20 uur van de dag tussentijdse ontwenning op, die acute verschijnselen kan opleveren ( als een cold turkey). Mocht je gevoelig zijn voor de ontwenning, dan is dit geen goed plan. Mocht je er wel tegen kunnen, dan moet je gewoon een beetje doorbijten en dan ben je er vanaf. Houd jezelf goed in de gaten. Ik hoop dat je dit allemaal niet ervaart en dat het je gewoon goed afgaat, want iedereen is anders.

Zo zie je maar weer.... Ik verwacht niet anders eerlijk gezegd. Het gaat echt heel goed met je, met soms nog zeer kwetsbare momenten en moeite met slapen. Ik ben zelf eens gaan opletten voor mijzelf hoe ik nou eigenlijk slaap. Ook mijn slaap is nog steeds niet als vanoud, is onrustiger, ik slaap soms moeilijker in en word een paar keer per nacht wakker. Ik slaap het liefst 9,5 uur wat toch wel verrekte lang is. DAt lukt niet altijd, maar is dus wel waar ik mij het lekkerste bij voel. De kwaliteit van die 9,5 uur is denk ik niet als vanouds. Ik zweet me de barsten soms en droom nog steeds zeer intensief. Aangezien het dus niets lijkt op mijn normale slaap, kan ik ook wel constateren dat het bij mij ook nog wordt beinvloed door ontwenning. Droom jij veel Ad?

Er klinkt hier ook een beetje hoop dat er beweging is in de vakgroep. Misschien helaas is het slechts 10% van het hele verhaal dat ie heeft meegekegen, maar toch.... Met elk beetje verandering en informatie dat wordt gegeven over deze verschrikking ben ik toch ook wel blij.

Ik wil graag geloven dat artsen niet onverschillig willen zijn, maar dat de menselijke behoefte dingen te snappen binnen de kennis die eerder is opgedaan een beperking geeft aan het vermogen goed te luisteren en op zoek te gaan naar nieuwe antwoorden voor dingen die niet worden begrepen. Een medicijnenstudie is eigenlijk meer een HBO studie ( heb ik van verschillende mensen begrepen), waarin niet gezocht wordt naar antwoorden zoals in de wetenschap. Een arts doet een studie om de feiten die op dat moment worden geproduceert te onthouden en toe te passen. Dit verklaart ook het gebrek aan het stellen van vragen en het direct in een hokje plaatsen van ontwenningsklachten en ze afdoen als iets anders. Bij specialisatie gaan ze wel iets meer de diepte in op een onderwerp, maar het is nog niet automatisch wetenschappelijk. Voor mij was dit wel een eye-opener. Ik zie het als ik nu terugkijk naar de arsten die ik in mijn leven heb gezien. Ook een psychiater is niet echt een wetenschapper. Gezien de gesprekken over de afbouwmedicatie en studie naar de beste afbouwmethode die in Maart is gepubliceerd, de op 20 juni geplande discussie voor de TWeede Kamer en de aandacht voor de opiatenm bieden misschien een goede opening de benzodiazepines ook daar bij mee te nemen. Zou bijna willen dat ik 20 juni kon aanschuiven. Het kan ook zijn dat ze al zo moe zijn van de onderwerpen die ik hiervoor noemde dat er juist geen ruimte meer is voor nog méér.

@Briba@Annie87 @Cyclad58 Als je dit document leest dat in September 2018 is opgesteld, krijg ik nog steeds kromme tenen. (Mogelijk omdat ik zelf iemand ben die zo heftig op alles reageert en ik enigzinds getraumatiseerd ben door de benzo afbouw, en natuurlijk door de vreselijke verhalen die ik regelmatig zie en hoor.) Ik zal hem hier linken, omdat op basis van dit document waarschijnlijk beslissingen genomen gaan worden. Want zelfs DSW verzekeringen zegt dat naar aanleiding van dit document niet alle stapjes in afbouwmedicatie meer als rationeel gezien kunnen worden. Dat baart me toch zorgen. We zullen zien lieve mensen, hoever ze komen. Ik hoop ver. Maar ik vrees dat we er nog lang niet zijn. Wat wel ook interessant is, is de uitspraak in dit zelfde document over de richtlijn voor AD afbouw: Het onderbreken of abrupt staken van antidepressiva kan leiden tot een complex fysiologisch en neuropsychiatrisch syndroom aangeduid als het antidepressivumdiscontinueringssyndroom (ADS) [Warner 2006, Vlaminck 2005, Groot 2013b, Fava 2013]. De symptomen die bij dit syndroom optreden, worden onttrekkingsverschijnselen genoemd om verwarring met de term onthouding (‘withdrawal’), dat bij middelenmisbruik en afhankelijkheid optreedt, te voorkomen. Nu de benzo's nog.

Ik wil best nadenken over een mogelijkheid om een sterkere stem als groep te vormen. Mogelijk dat er dan betere richtlijnen komen. Misschien een patientenvereniging van psychmeds afbouwers? WAt zou je in de petitie willen schrijven?

Ik denk dat het de uitdaging is daar niet aan te denken, maar het bij de dag te houden. Soms gaat het voor mensen ineens heel snel. Ben je heel bezorgd geweest over iets wat helemaal niet hoeft te gebeuren. Accepteer dat je lichaam de tijd nodig heeft die het nodig heeft om alles te herstellen. Er is geen tijdslimiet of tabel voor te maken. Vertrouw erop dat elke dat in dit leven je iets kan geven en leren en je zal vormen tot wat je bedoeld bent te zijn. Dat is niet altijd zonder littekens, maar die zijn misschien wel mooier dan je zou verwachten als je gewond raakt.

gvd Ik vloek nooit, maar ben van mijn principes afgestapt sinds benzo ontwenning geloof ik. Heb nog nooit zo vaak de gepastheid ervan ervaren. hebben we het trouwens nog niet eens over de mensen die een AD krijgen voor iets anders dan een depressie: omdat de arts denk dat het misschien ook wel helpt voor X ..... Lekker wetenschappelijk allemaal en heel goed onderbouwt. Bizar hoeveel er wordt voorgeschreven op basis van .... wat? Onderbuikgevoel? We zijn blijkbaar nog een soort holbewoners wat dit betreft, ik besef me dat nu meer en meer. Ze doen maar wat, totaal niet onderbouwt, maar weten het met opleiding en een praatje goed te verpakken.

bijzonder interessante uitspraak van Jim van Os in zijn Positioning Paper voor 20 Juni a.s. Voor jou ook interessant om te weten @Cyclad58 Het is zo verrekte interessant om te leren hoe het daadwerkelijk zit met die Antidepressiva, wat ze nou echt weten en wat eigenlijk pure speculatie is van arsten en zorgverleners. De Vele gesprekken die ik voer met mensen, waarin ze aangeven dat ze in hun zieke periode werkelijk dagelijks worden benaderd door arts of verpleegkundige met het dwingende advies toch een AD te gaan slikken om dat Jim van Os: Het is zo verrekte interessant om te leren hoe het daadwerkelijk zit met die Antidepressiva, wat ze nou echt weten en wat eigenlijk pure speculatie is van arsten en zorgverleners. In de vele gesprekken die ik voer met mensen die in opname zijn geweest, geven velen aan dat ze in hun zeer zieke periode werkelijk dagelijks konden worden benaderd door arts of verpleegkundige met het dwingende advies toch een AD te gaan slikken omdat het echt heel goed helpt. Misschien zouden ze dat best kunnen doen, maar dan gewoon een placebo geven die een week lang licht misselijk maakt, zodat niemand denkt dat ze alleen maar een beetje vulstof slikken.