Kannietmeer

Je bent gelukkig al heel laag @Spot intussen. Als je lichaam de stap van 1 pilletje kan verdragen is het voor mij prima.. Als je klachten niet ernstiger worden of heftiger. Voor mij was het zo dat ik eerst niet wist van de afbouwklachten en toen ik dus minderde ging ik 'te snel' . Ik kreeg zo'n dreun dat ik voor dood op de bank lag en bijna niet meer kon lopen/ eten. Niets functioneerde meer. Mijn moeder waste me drie weken lang terwijl ik in de badkuip zat waar ik dan met veel in moeite inkroop. Toen wist ik voor mijzelf dat als ik door zou gaan met deze manier van afbouwen ik het 'niet zou overleven' . Ik weet niet of ik er echt dood aan was gegaan, maar het was wel echt te veel voor me. Ik woog toen ook nog maar 50kg, op de rand van echt gevaarlijk ondergewicht, en ik wist dat ook dat schadelijk zou zijn. Dus die stappen naar beneden ( mijn laatste stap was 0,5 mg Diazepam in 1x) vreesde ik toen zo, dat ik besloot elke dag met weegschaal en vijl iets van mijn pilletje af te halen en ik creerde mijn eigen microafbouw. Het was de eerste keer het spannends, want ik was bang dat ik er weer een klap van zou krijgen, maar dat gebeurde niet. Na zes maanden vijlen was ik er vanaf, en ik was 6 maanden niet echt functioneel, op de bank of in bed en kwam bijna niet buiten. Ben nog steeds aan het genezen, nu 18 maanden later. Dus heel langzaam gaan zegt niets over de tijd die je lichaam nodig heeft om te genezen. Dat is voorr iedereen verschillend. Probeer dus goed te kijken of je eigen ongeduld wel zin heeft en wat je eigen lichaam je vertelt over hoe snel je kan gaan.

Het gaat nu goed met me , heel stabiel. Wel nog veel te snel heel erg moe en heb dus heel veel rust nodig.

Nou spot, de 0,05 ritrovil is als ik het goed heb, gelijk aan 1 mg Diazepam. Ik deed 28 dagen veilen over 1 mg diazepam en dat was de max die mijn lichaam kon hanteren. Ik veilde daar 0.04 per dag vanaf. Als jij dus in 1x een pilletje stopt is dat wel een kleine stap in verhouding met ritrovil. Maar in verhouding met Diazepam is het een flinke stap voor de laatste meters. Hoe je daar mee om moet gaan is afhankelijk van hoe je reageert. het is niet wat ik bedoel, maar wel ongeveer. Als het een oplossing was, dan kan je met druppels nog kleinere stappen maken, omdat je een verdunning kan maken en daar met een pipetje wat vanaf kan halen. Zou je nog lagere tabletten van de apotheker kunnen krijgen denk je? Neem je er 4 in 1 x? Of over de dag verdeeld. Als je het in 1x doet is dat de grootste boosdoener voor je klachten, om dat je tussentijdse ontwenningsklachten zal hebben. Als je de medicatie niet goed over de dag verdeeld is dat altijd de prijs die je betaald. Je zal langzaam aan beter worden, maar tijdens de ontwenning is dat nog niet genoeg te merken meestal, behalve als je een hele stabiele langzame afbouw doet komt het wel eens voor dat mensen tijdens de afbouw opknappen. Meestal is het na de afbouw, maar een tijdsbestek kan niemand geven, want iedereen is anders. Je zal gewoon geduld moeten hebben en je eigen weg gaan.

Goedemorgen lieve mensen, Iedereen in de zon in plaats van achter het scherm? Ik ben zo moe gigantisch moe geweest de hele week dat ik gewoon niet weet of ik iets moet doen vandaag of gewoon rustig aan moet blijven doen. Nou ja, het komt vast wel goed. Wat zijn jullie van plan met deze stralende dag?

Goedemorgen lieve mensen, Iedereen in de zon in plaats van achter het scherm? Ik ben zo moe gigantisch moe geweest de hele week dat ik gewoon niet weet of ik iets moet doen vandaag of gewoon rustig aan moet blijven doen. Nou ja, het komt vast wel goed. Wat zijn jullie van plan met deze stralende dag?

Dat kan ik niet zeggen nee. Ik had geen paniekaanvallen of angst en geen depressie. Dat was voor mij goud waard. Ik was verder overgevoelig voor prikkels en oververmoeid. Iets ondernemen was soms fijn, maar moest ik altijd bekopen met enorme vermoeidheid de dag er na. Heb ik dus ook maar een paar keer gedaan in de 6 maanden van de microafbouw. Ik besloot gewoon dat het even allemaal niet kon en dat ik maar moest wachten. Ik accepteerde het volledig. Mijn verhaal is hier wel te volgen als je benieuwd bent naar mijn verloop. Ik was hier vanaf het begin. Is misschien even zoeken, maar wel te vinden.

de eerste avond neem je 4 mg erbij, ondanks dat je je dosis in de ochtend hebt genomen. Dan zou je de volgende dag ook de dosissen volledig kunnen verdelen naar 0,25 mg lorazepam en 2 mg diazepam in de ochend en ook 0,25 lorazepam en 2 Mg Diazepam in de avond.

Ik zou dan maar gelijk door de zure appel heen bijten en het op twee momenten gaan innemen. Een mooiere weg is er op het moment denk ik niet. om de 12 uur innemen denk ik en dan de Ik zou de eerste dag trouwens beginnen met de1 mg lorazepam in de ochtend en dan in de avond misschien al beginnen met 4 mg diazepam nemen ter voorbereiding van de omzetting. Dan de volgende dag 0,5 lorazepam in de ochtend met 2 mg diazepam erbij en dan 2 mg diazepam in de avond. Ik probeer er dan rekening mee te houden dat je gewend bent het in de ochtend te nemen. Eenmaal overgestapt op de diazeoam neem je het gewoon in de ochtend en in de avond voor een gelijkmatige spiegel en werk je eerst de ochtend dosis eraf en dan de avonddosis. Zou je het kunnen verdelen als 0,25 lora en 2 mg Diazepam in de ochtend en in de avond?

ik vermoed dat het aan de lage kant kan zijn die tweede stap. Eerste stap is perfect denk ik. Dus vraag aan de psychiater of hij wel wil meekijken als het echt niet gaat en mogelijk toch ook de laatste stap met 4 mg te doen, zodat je op 8 mg uitkomt. maar alleen als het nodig blijkt, anders is het prima

@Leen Ik denk dat het goed is om dat te doen. Maar, mogelijk is 6 mg wel echt aan de lage kant. Ik heb het met 5 mg gedaan en dat vloerde me volledig. Wel is het zo dat iedereen anders is, en ook stabiliseerde na een paar weken en ben nog steeds blij dat ik het zo gedaan heb. Dat is makkelijker achter te zien dan vooraf of middenin, dat kan ik je wel vertellen. Als je besluit dit te doen, moet je gewoon wachten totdat de overstap volledig is en je drie weken verder bent. Dat is mijn dringende advies: geef het de tijd die overstap. Het kan moeilijk ze de eerste dagen. Vraag aan de psychiater ook, als die er open voorstaat, te evalueren of die 6 mg wel voldoende is. Want er zijn er dus die 5 mg hanteren en die 10 mg hanteren en daar zit nogal een verschil in zoals je zal begrijpen. Daarna gewoon een microafbouw doen, met een dagelijkse minimale verlaging. Dat is verreweg het beste. Eventueel kan ik je helpen bij het aanschaffen van een weegschaaltje om de microafbouw te doen.

ik heb jou even een bericht gestuurd. Die kan je beantwoorden. Ik heb ook mijn berichtenbox even opgeschoond omdat die voor 90% vol was . Als dat niet helpt dat zijn er nog steeds wel wat ideetjes.

hi allemaal @doorbijterverwachting echt bijstellen is wel moeilijk he? Maar af en toe er mee worstelen, zelfs dagelijk , is wel heel normaal. Vergeet niet dat het ook gewoon echt allemaal veel van je vraagt en je hebt er al een hele lange tijd last van. Je herinnering weet nog hoe fijn dingen kunnen zijn ,en alles is nu toch gewoon moeilijker en alles kost veel meer energie dan je denkt. Je bent goed bezig! Onthoud dat voor alles. Ik ben zelf ook moe en probeer toch beetje bij beetje wat te doen. Mijn eten gemaakt een de ramen gelapt, wat een heel gedoe is op de 4 verdieping zonder balkon of rand om je ramen te doen. Bijna onmogelijk kan ik wel zeggen. Ben nu moe van die klus en blijf denk ik vooral zitten de rest van de middag. Wel heerlijk weer buiten trouwens. Echt fijn!

ik heb niets helaas.

bovenin naast het belletje zit een envelopje Vanuit die plek kan je iemand een persoonlijk bericht sturen Dan schrijf je ook gewoon zoals je nu doet aan mij een bericht Als je op mijn naam gaat me de pijl zie je denk ik bericht sturen onderin.

ah , dat is inderdaad heel vervelend en erg herkenbaar. Je hebt geen terugval hoor, dit is gewoon ontwenning van de stap die je hebt genomen. De opdonder is inderdaad heftig zo te horen. Doe rustig aan en zorg goed voor jezelf. Drink wel voldoende. Sterkte hoor de komende dagen. Het komt echt goed.

thanks. Ik voel me gek genoeg bevoorrecht om met anderen mee te mogen wandelen op de route naar herstel. Ik kan niet anders en wil niet anders. Jullie verdienen allemaal dat steunpunt en ik merk dat ik het gewoon graag doe. En niemand doet dit werk in Nederland. Best bijzonder dat ik het dan nu dus wel doe ;-)

Zeker geen goed idee om mensen aan te melden bij de Jellinek kliniek. Denk ook niet dat Annie dat bedoelde, maar wel dat ze het opmerkelijk vond welke feedback ze terugkreeg en dat het haar wel goed deed geen bot te vangen. Persoonlijk ben ik het in ieder geval helemaal met je eens dat het geen goed idee is op dit moment ook maar iemand aan te bevelen zich ergens aan te melden voor een afbouw. Het is in mijn ogen gevaarlijk en onverantwoord wat ze daar doen en de zorg die volgt is abominabel slecht. Maar dat is ook echt onvermijdelijk als je niet werkt met de juiste diagnose. Zolang de ernst van deze ontwenningsklachten wordt ontkent zal dat zo blijven. De onwetendheid is de boosdoener van de slechte zorg, omdat ik niet denk dat het verplegend personeel express mensen wil pijn doen of wil laten stikken. Maar ze zijn gewoon totaal niet in staat zich in te denken hoe vreselijk ziek de mensen zijn tijdens en na de onttrekking van een benzo. Ik hoop dat ik op een dag de woorden en middelen vind en de weg vind, om dit wel helemaal duidelijk te maken en iets te veranderen. Het is echt genoeg.

https://50pluspartij.nl/actueel-thema/3247-rondetafelgesprek-tweede-kamer-afbouwmedicatie-50plus Als je wilt weten wat de uitkomst is en de conclusie van de Minister van VWS dan is hier een klein stukje geschreven. Ik kan geen verslag vinden of script van het rondetafel gesprek. Iemand een idee waar ik die kan vinden? Ben wel benieuwd namelijk naar de details van alles in dit gesprek. @Annie87@Cyclad58 @doorbijter@robin

Inderdaad, Je hebt het geweldig gedaan tot nu toe! Daarom ook al mijn respect en lof in mijn vorige berichtjes. Die meen ik echt. De grootste kluif heb je al achter de rug. Je bent al een held, echt waar! Ik ben van 2 mg lorazepam naar 1,5 gegaan. Ik was nog maar kort verhoogd van 1,5 naar 2 mg en dus ging die 0.5 er vrij makkelijk af, met wel trillen en bibberen en slappe spieren, die na een week al iets minder leken te worden. Toen wilde ik de volgende stap gaan doen en brak 1/8 deel nog af om naar 1,25 te gaan. Ik wist van niets. Ik was 20 dagen ongesteld, ziek zwak misselijk en grieperig en wankel. Ik dacht dat ik een virus had opgelopen en de arstsen en zorgverleners hadden geen idee en dachten ook aan een buikgriepvirus, .... zonder overgeven en zonder diaree. Ik vond het vreemd. Toen ik ziek bleef en wel naar 1 mg lorazepam wilde gaan, kreeg ik zo'n klap van de afbouw, dat ik toen heel zeker wist wat er aan er aan de hand was, vooral toen ik ging zoeken op internet naar ontwenningsverschijnselen bij Lorazepam. Wist ik veel..... Ik heb een hele dag gelezen en mijn huisarts gebeld om te vragen of ze me kon omzetten naar Diazepam. Ze zette me toen om naar 5 mg Diazepam. Veel te weinig achteraf, want ik had natuurlijk al een dikke stap gemaakt en kwam eigenlijk van 1,25 lorazepam. De klap was groot en liet me 3 weken voor dood achter in bed, ik kon amper lopen en moest mijzelf vasthouden om niet om te vallen. ( rolllator had goed geholpen denk ik om van de bank naar de wc te schuifelen.) Eenmaal ingelezen ben ik een weegschaal gaan bestellen, en heb ik gewacht totdat ik me stabiel genoeg voelde om af te bouwen. Toen ben ik begonnen met 0.004 per dag eraf te halen. 1 mg in 28 dagen. Sneller kon ik niet verdragen en zou te veel klachten geven. Mijn psychiater zei nog nooit iemand zo ziek te hebben gezien en heeft gewoon gedaan wat ik wilde en schreef me alles voor wat zei en bemoeide zich er verder eigenlijk niet mee. Ik vond dat fijn. Ze heeft me in de 6 maanden afbouw die volgden 2 keer gebeld, ik hoefde niet meer langs te komen omdat ze zag hoe moeilijk dat voor me was. 10 December 2017 ben ik helemaal benzovrij geworden en tot nu ben ik aan het genezen van de schade die het heeft opgeleverd. Concentratie is lastig, er blijft een zekere chaos soms in mijn hoofd, ik heb ongeveer 50 a 60 % van de normale energie terug en moet dus altijd rustig aan doen. Ik ben heel blij en tevreden met de vooruitgang en de genezing die ik al zie en vertrouw erop dat de rest ook nog komt. Het is een lange weg geweest , maar het is de enige weg terug naar gezondheid van het centrale zenuwstelsel. Sinds ik van de benzo af ben, ben ik anderen gaan ondersteunen in het proces om af te bouwen en de symptomen die nog aanwezig zijn te verdragen en dat doe ik echt moet liefde en passie. Ik ben gegrepen door dit verhaal en voel me (bijna) verplicht om er iets mee te doen, en om er een punt van te maken naar de gezondheidszorg en de politiek.

8 mg is denk ik een prima equivalent om mee te starten. Het kan ook te veel zijn. De omzetting moet alleeen niet in 1x gebeuren, maar in stappen. Maar jij ben al omgezet en dus is die horde al genomen. De weegschaal die je nodig hebt, moet 0.001 op de weegschaal kunnen meten en dat is idd mg. Omdat je met het gewicht van de pil gaat werken in deze methode is het prima. Een pilletje van 2 mg Diazepam weegt namelijk gemiddeld 170 mg. Als je dus 10 mg per keer van het gewicht van de pil eraf haalt, bouw je 2 mg Diazepam af in 17 dagen. Doe je maar 3 mg per dag van de pil zijn gewicht eraf, dan doe je er 51 dagen over. Zo kan je zelf spelen met hoe snel je gaat en hoeveel je lichaam kan hanteren en zo stabiel mogelijk is, maar wel echt van de benzo afkomt. De weegschaaltjes zijn allemaal zeer gevoelig en ik heb uit ervaring gezien dat het ene weegschaaltje echt niet uit maakt met de andere. Koop gewoon degene die je kan betalen. Voor 20 euro heb je er al 1. Als je wilt kan ik er 1 opsturen die ik nog in mijn kast heb, omdat ik mensen de wachttijd wilde besparen van de bezorging vanuit China en daarom zelf een aantal van die dingen vooraf heb ingekocht. Je kan me een pb sturen als je daar gebruik van wenst te maken. Wow, ja dat is echt een tegenvaller.... het is met Diazepam zo dat de ergste reactie niet de eerste dag plaatsvind bij de verlaging, maar meestal later. Dit komt door de lange halfwaardetijd. Hoe is het vandaag?

ja ,je moet er doorheen. Dat lijkt niet iedereen te kunnen kiezen en te accepteren. Ik was er heel erg ziek van, maar ben toch blij dat ik het gedadan heb. Zeker weten! @Spot Een overstap voelt in eerste instantie dus misschien niet goed, maar is wel de beste weg. Misschien wel de enige. Je zou ook kunnen vragen of de apotheek een suspentie maakt van de Ritrovil, waarmee je jezelf druppels toedient van de suspentie. Elke twee weken moet de apotheker dan een dunnere suspentie voor je maken. Maar ik weet niet of de apotheek daar toe bereid is. Zo niet dan heb je bovenstaande informatie waarmee je je keus kan maken. Leuker kunnen we het helaas niet maken, maar we kunnen wel de weg vinden waardoor je van de rommel afkomt die je ziek maakt en je zenuwstelsel beschadigd.

@mevrouwtje54Misschien goed om de Ashton Manual te lezen en deze ook aan je behandelaar aan te bieden. Het boek dat Professor Ashton schreef naar aanleiding van haar onderzoek naar benzodiazepine afbouw om mensen met benzodiazepine ontwenning te helpen. Ze publiceerde haar boek gratis, het is voor iedereen beschikbaar, omdat ze wist dat we nergens anders echte hulp zouden krijgen en wel voor een grote uitdaging stonden. Vele vele mensen worden gevangen door benzodiazepines. Je bent niet alleen, zou bijna zeggen helaas. Het is het meest voorgeschreven middel in de wereld en de aantallen van mensen die het te lang slikken, zijn schrikbarend hoog. . Een microafbouw werk anders dan een normale afbouw zoals Prof Ashton heeft beschreven, en het werkt eigenlijk zoals de taperingstrips werken. Je haalt elke dag een minimale hoeveelheid van je pilletje af, ik gebruikte daarvoor een weegschaaltje en een vijltje en had een potje voor de schaafsels, en doordat je elke dag zo weinig eraf haalt is het een groots verschil voor je lichaam. Je moet het vergelijken met trapsgewijs afbouwen of met een glijbaan afbouwen. Bij de eerste stuitert je lichaam de trap af en bij de andere glijd het de glijbaan af. Het voorkomt echt niet alles, maar het is een stuk beter te verdragen voor je lichaam dan de brute afbouw van 2 mg per week of zelfs 2 weken. Ik had dat persoonlijk niet overleefd. Dat geld niet voor iedereen trouwens. Ook ik kon/wilde de taperingsstrips niet betalen, ben even in gevecht gegaan met mijn verzekeraar, maar liep tegen zo'n dikke muur op dat ik het opgaf. Maar mijn eigen methode werkt prima, en ook @Cyclad58 is dat gaan gebruiken is daarmee veilig van de lorazepam afgekomen. De mensen die met een weegschaaltje werken en zelf het afbouwtempo kunnen controleren door dagelijks iets meer of minder van het tabletje af te halen, halen de eindstreep. Ik kan niet zeggen dat het dan klachtenvrij is, dat niet, maar het is wel zeker dat je op deze manier de eindstreep haalt en niet snel zal opgeven door een opdoffer na een verlaging. Je afbouwklachten zijn met deze methode aanwezig maar veel stabieler en hanteerbaarder. Het is de plicht van jou arts naar jou te luisteren en de afbouw met jou af te stemmen. Hij mag je niet dwingen in zijn tempo. Nogmaals, zeer belangrijk dat je de tijd neemt, echt waar.

op vakantie. Dan kan je beter even niets doen. Anders kan je je vakantie vergeten ben ik bang. De lorazepam switch je stap voor stap naar Diazepam. Bij @doorbijter gaat het extra goed door de eerste dag van de overstap de Diazepam erbij te slikken en vervolgens de dag erna pas het lorazepamdeel weg te laten. 1 mg Lorazepam is 10 mg Diazepam. Vandaar dat je met een kwartje lorazepam een veel grotere stap maakt, dan met een kwartje Diazepam, die verstrekt wordt in 2 mg tabletten. Het kwartje lorazepam is nog meer dan een hele Diazepam tablet. overstappen kan je het beste stukje bij beetje doen. Dag 1: 1x 2,5 mg Diazepam en 4x 0.25 lorazepam Dag 2 t/m 7: 2,5 mg Diazepam en 3x 0.25 lorazepam Dag 8: 2x 2,5 mg Diazepam en 3x 0,25 lorazepam Dag 9 t/m 14: 2x 2,5 mg Diazepam en 2x 0,25 Lorazepam enz. Je kan het ook proberen zonder 1 dag dubbel te slikken, maar vanuit de ervaring van Doorbijter zou ik zeggen dat dat aardig goed lijkt te werken. De overstap lijkt makkelijker op die manier en minder pijnlijk. Je zal na deze overstap veel beter kunnen afbouwen in kleinere stappen en met minder klachten. Als het wel moeilijk blijkt te zijn, dit was in mijn geval wel zo, kan ik je aanbevelen een microtaper te doen. Maar misschien is dat helemaal niet nodig, dus stap voor stap is beter dan alles van te voren vastleggen omdat je niet weet hoe je lichaam zal reageren. Iedereen is anders. Maar het komt altijd goed, dat moet je onthouden. Je kan hier helemaal vanaf komen en alle klachten zullen verdwijnen. Maar handel voorzichtig en geinformeerd. Niet zomaar afgaan op een arts die denkt dat het allemaal wel meevalt, want dat is zeker niet zo.

@niek Afbouwen met Lorazepam moet heel voorzichtig en langzaam. Dat kan ik niet genoeg op blijven benadrukken. Als je trillen en hoofdpijn ervaart is het duidelijk dat er wel sprake is van tolerantie en ontwenning. Angst kan heel makkelijk de kop op steken bij de afbouw, maar is geen teken van ziekte, maar van ontwenning. Het is dus niet je 'eigen angst' , maar een onttrekkingsverschijnsel van het verminderen van de medicatie.

De overgang van Ritrovil naar Diazepam is schijnbaar voor meer mensen een moeilijke en vervangt blijkbaar de ontwenning van de Ritrovil niet volledig. Het is ook echt iets waar je doorheen moet om het te laten werken. We weten niet goed waarom dat is, behalve dat men vermoed dat Ritrovil toch echt een aparte benzo is die net even anders werkt. Hierdoor zeer moeilijk af te bouwen en moeilijk om te zetten. Microtaperen is je beste optie.