Kannietmeer

Dat is heel fijn. Dat is een goed teken!

@mevrouwtje54 Ik snap heel goed dat alles wat je doet en wil bereiken een grote opgave is. Dat is het ook echt. Hoe graag je ook van de diazepam af wilt nu, kan ik je aanraden niet ongeduldig te zijn, maar echt een langzaam tempo te hanteren en langzamer te gaan dan je nu bedacht had. Dit zal je herstel ten goede komen en de pijn van de afbouw verminderen. Ik ben het er mee eens dat ondersteuning voor het proces om naar 0 te komen eigenlijk echt wenselijk is, maar dat is iets wat eigenlijk ontbreekt in de GGZ zorg. Helaas. Je aan pillen helpen lukt ze heel makkelijk, je er van af helpen ontbreekt vaak. Ik hoop dat je alle steun om je heen kunt verzamelen om er goed en succesvol vanaf te komen. Wanneer je eenmaal op 0 bent gekomen, verwacht dan nog geen directe verbetering, want dan kom je waarschijnlijk bedrogen uit. Het kost veel tijd en het proces is langzaam. Maar het is ook ZEKER. Je zal herstellen en je functies in alles weer terugkrijgen. Je zal genezen.

bizar hoor. "Hé, een professor in de UK heeft dit echt bestudeerd!! Moeten we daar wat mee doen? Hmmmm, lijkt me niet nodig, wij doen gewoon maar wat.... mijn duim heeft prima ideeen waar ik wel wat uit kan zuigen. "

Wat zijnd de afbouw gerelateerde klachten die je nu ervaart? Persoonlijk zou ik nooit 1 mg per week kunnen afbouwen, alleen maar 1 mg per maand kon ik opbrengen. Waarom wil je zo snel? In principe is het veiliger om nu langzamer te gaan, het laatste stuk verdient meer geduld om het percentage van de afbouw steeds groter wordt. Kan je nog praten, lopen, schrijven, nadenken en functioneren? Heb je een goed support systeem van mensen om je heen die steunen? Ik denk graag met je mee Ik ben zelf van 2 mg lorazepam afgebouwd via een omzetting naar Diazepam en ben 18 maanden benzovrij. Ik ben redelijk goed hersteld, maar nog niet volledig. Tevens bouw ik nu een antidepressiva af. Je vraagt om tips om het vol te houden: - ga veel langzamer dan je nu gaat, zodat je lichaam meer tijd heeft te herstellen en te wennen aan de nieuwe situatie. Een microafbouw is veel zachter voor je lichaam en dus makkelijker vol te houden. - zorg dat je geen cafeine, suiker of alcohol nuttigt - beweeg regelmatig zodat ook de benzo die in je vet opgeslagen ligt er uit komt - vermijd te veel prikkels en zoek milde afleiding zodat je de dag doorkomt - neem geen andere pillen aan van de dokter, want deze 'schade' van de benzo herstelt echt weer uit zichzelf, al duurt het lang en moet je echt veel geduld hebben - zorg met compassie voor jezelf, zonder streng te zijn - wees voorzichtig met supplementen, wat voor de 1 werkt, hoeft niet voor de ander te werken. - kom elke dag hier op het forum voor je dagelijkse portie herkenning en support, maar alleen als andermans verhalen je niet naar beneden halen. - je kan mij inschakelen als afbouwcoach (mocht je daar behoefte aan hebben ;-) ) Ik hoop dat je wat aan mijn reactie hebt en hoor graag het met je gaat! X Liz

Ik vermoed dat de moderator daar niet zoveel aan gaat doen aangezien ze ook vragen van mensen soms niet beantwoorden. Wat stoort je aan het feit dat mensen juist herkenning vinden in je verhaal en anderen daar op wijzen die mogelijk ook herkenning vinden? Persoonlijk begrijp ik je irritatie niet goed. Dat is ook doel van dit forum en welk topic dan ook. Dat jij je verhaal vertelt en je vragen kan stellen, geeft je mijns inziens niet direct het 'alleenrecht' op een 'eigen topic' zonder inmenging van gerelateerde vragen en verhalen van anderen. Misschien hebben we hier inderdaad ook geen basic forum regels, die ik overigens ook helemaal niet ken. Dit is het enige forum waar ik ooit echt heb gezeten en iedereen is vrij om met respect en vriendelijkheid te schrijven waar hij wil. Misschien helpt het jou te begrijpen dat veel mensen op dit forum behoorlijk ziek zijn en dus niet perse de grootste logica hanteren voor het plaatsen van vragen of antwoorden, maar vooral hun eigen behoefte aan contact en herkenning volgen. Ik hoop dat je daar met compassie naar kan kijken, want dat is wat iedereen hier nodig heeft, net als jijzelf.

@EefjeJ Hi lieverd, ik ben na een dag downtime, zeker een stuk beter gelukkig. En weer heel goed geslapen ook, dus vandaag geniet ik er weer van. We wonen meer dan 1,5 jaar in Rotterdsam nu en hebben besloten de Euromast eens een bezoekje te brengen vandaag. Er is een vriend op bezoek ( met problemen thuis) dus die nemen we gezellig even mee naar buiten. Klinkt trouwens heerlijk die massage. Ik raad het iedereen aan, maar doe het zelf veel te weinig ( zo goed als nooit) @bolletjeIk heb het voetbalnieuws vanmorgen in de bank vernomen van de bankmedewerker. Ik heb nog niet veel gezien helaas, maar ben wel heel blij voor de meiden. Gek dat je dan een beetje trots bent op iets waar je helemaal niets mee te maken hebt en niets voor doet hahaha. @Lynn86Gaat de onrust naar beneden als je aan de gang gaat? @Annie87 wat fijn dat Jellinek zo wijs reageerde. Ben heel benieuwd of het echt beleid is of de mening van 1 arts of gewoon een zorgvuldige verpleegkundige adviseur die goed gezocht heeft. Weet jij daar al het antwoord op of niet?

Ik ben inderdaad ook helemaal van de lorazepam af sinds 10 december 2017, en heb me er goed in verdiept wat het is en wat het doet en heb met veel mensen die hier doorheen gaan gesproken, omdat ik mijn herstel-tijd het beste kon besteden door anderen te ondersteunen die het heel zwaar hadden. Dit ga ik nu ook als mijn werk doen.

Ik heb ook een mindere dag vandaag, dus daar is niets mee. Ze zijn er in het normale leven ook, en bij benzo's gaat alles op en neer, dat is een feit. Kan je je dag een beetje afstemmen op hoe het met je gaat? Fijn dat de volgende omzetting ook weer in gang is gezet joh. Ik ben echt heel blij voor je hoe het gaat. Voor mij is deze vermoeidheid gerelateerd aan te weinig rust en slaap op zondag ,maandag en dinsdag en ik kan gewoon niet snel herstellen. Ik heb tot 12 uur geslapen vandaag... ja... echt waar, tegenwoordig slaap ik niet 1/3 van de dag, maar 1/2 van de dag. Er zijn ergere klachten, dus ik probeer er maar "niet van wakker te liggen". Ik besloot daarom vandaag niets te doen, dan wat ik echt zelf wilde doen en heb wat opgeruimd. Ook vandaag wel daardoor een heerlijk Syrisch gerecht gemaakt, waarvoor ik op de fiets ben gestapt om wat boodschappen te doen en druivenbladeren in de wijk te plukken bij buren. (Niet te veel, want ik wil niet dat ze er verdrietig om worden, dus ik moest een beetje rondfietsen) Mijn vriend is net thuis gekomen en ik ben geslaagd voor mijn Syrische inburgering, want hij vindt het superlekker. Ik heb zelf nog niet geproefd, maar als hij tevreden is zal ik het ook zijn.

Ik zal je helpen als je dat wilt. Ik ben dit coachingswerk gaan doen na mijn eigen ervaring. Het komt echt goed lieverd. Je hoeft het niet alleen te doen. Als je mijn hulp wilt stuur je me dan een persoonlijk bericht? Er is ongelooflijk veel informatie beschikbaar voor je, al hebben we niet op alle vragen antwoorden. Maar we weten zeker heel veel meer dan de artsen, helaas. En wat cyclad zegt is echt waar: alles gaat weer over, je lichaam zal genezen en het komt goed.

@Meisjeamsterdam ~Meisje toch, wat een ellende! Je hebt jezelf aardig in de nesten gewerkt. Wie heeft je de periode na die ene strip nog van diazepam voorzien? Ik denk dat je een kindling effect hebt gekregen en daarbij voor te snel bent afgebouwd met het risico op een veel langere periode van herstel en dat kan bij een benzodiazepine ontwenning syndroom. In de geneeskunst noemen ze dat PAWS. Je hebt twee mogelijkheden aangezien je afbouw pas 2 weken volledig is: - herinstalleren waardoor je weer stabiel wordt, om vervolgens een hele langzame afbouw te doen. Dit kan een goed resultaat geven, al werkt het niet voor iedereen. Maar het grootste deel van de mensen reageert hier wel positief op. Je zal dit met je arts moeten overleggen natuurlijk, maar zal naar alle waarschijnlijkheid je klachten verminderen. Heb je de Ashton Manual al gelezen? Deze geeft de eerste goede basisinformatie. Ik zou persoonlijk niet kiezen voor de afbouwmethode die daarin genoemd wordt, maar altijd kiezen voor een microafbouw, die langzaam en stabiel is. - Je kan het ook laten voor wat het is en dan moet je de rit uitzitten. 12 mg in 6 weken is practisch gelijk aan een cold turkey. Niemand weet hoe dat zal verlopen en hoe snel de klachten zullen verminderen. Dit is afhankelijk van het herstellend vermogen van je lichaam en dat kan niemand zien. De klachten kunnen het komende jaar nog aanwezig zijn, maar kunnen ook na 6 maanden verdwijnen. Alles kan verdwijnen, uit zichzelf en dat zal ook zeker gebeuren, wat je ook kiest. Je zal hier van genezen, hoe dan ook. Zorg dat je veel water drinkt en beweegt, al is het in bed. Maar gebruik je armen en benen en spieren wel. Eet zo gezond mogelijk en gevarieerd mogelijk, blijf weg van suiker en cafeine en alcohol.

bij venla is de laatste stap 37,5 mg officieel met 80% van de werking nog aanwezig. ja.... dan vraag je om problemen.

zeker vele malen beter. Ik ben nog steeds in opgaande lijn, ondanks de afbouw van de Venla. Het is niet te vergelijken. Maar het is zeer belangrijk dat je dit soort medicatie met dezelfde voorzichtigheid aanpakt als de benzo. Ik doe er 1 tot 1,5 jaar over.

Ik denk dat je beter af bent bij mij als afbouwcoach,omdat arsten niet veel meer kunnen doen als je klaar bent met afbouwen. Zelfs tijdens de afbouw zijn er weinig mogelijkheden je echt te helpen, behalve door soms andere ondersteunende medicatie voor te schrijven. Dit zeg ik vanuit de verhalen uit de praktijk die ik verneem. Mensen zoeken zich suf, zelfs met een huisarts of pscyhiater of wat voor arts dan ook die hen steunt. Een netwerk van steunende personen of instanties is er gewoon niet en kunnen artsen dus ook niet aanbieden. Erik kan mensen omzetten en afbouw bespreken en ondersteunen, maar doet niet echt ondersteuning van de genezing na de afbouw( voor zover ik nu weet). Als het wel zo is hoor ik dat natuurlijk heel graag en ben sowieso benieuwd wat hij kan aanbieden. Ik ga proberen tzt, als ik klaar ben met de voorbereidingen, een afspraak met hem te maken. Kennismaken en kijken of we elkaar kunnen ondersteunen. Wat jij nodig hebt is ondersteuning bij het dragen van het genezingsproces dat je lichaam zelf moet doen en het (ver)dragen van de grote veranderingen in je leven op het moment. Dit is gebied van coaching en therapie, gericht op coping. Want dat is alles wat er is.... er mee leren omgaan, het verdragen en de tijd uitzitten, totdat we genezen zijn. Wat nog een tip kan zijn is het bezoeken van een NA meeting in Nederland. Het schijnt dat sommige mensen dat toch wel fijn vinden omdat de mensen daar bekend zijn met onttrekkingsverschijnselen en de pijn die dat opleverd. Wat mij niet aanspreekt is dat deze mensen meestal zelf gekozen hebben voor het gebruik van een middel waarvan ze weten dat ze het niet moeten nemen en dus niet ongemerkt door een voorschrift van de arts worden beschadigd/gedupeerd. Wat dus wel fijn is, is de niet veroordelende houding, het begrip en de herkenning voor de problemen. Het zal voor iedereen verschillend zijn of iemand het fijn vindt of niet.

hi lieverd, Ik denk dat ik goed begrijp hoe dat voelt. Ik heb ook nooit echt gehoor gevonden ergens, totdat ik met een nieuwe psychiater mijn venla afbouw moest bespreken. Die erkende alles, ontkende niets.... dat alleen al was zo'n opluchting. En ik ervaar het zo vaak met nieuwe clienten die me voor het eerst spreken. Ze voelen opluchting, erkenning, bevestiging en aanmoediging..... de dankbaarheid en verlichting die er dan uitkomt zijn denk ik identiek aan wat jij beschrijft, behalve dat ik geen arts ben. Ik denk wel dat het alleen daarom al goed is om te zorgen dat je er met een paar mensen ( paar benzo buddies (vrienden) ) over kan praten. Dat was voor mij een geweldige steun, iemand te vinden die zelf door de shit heenging, met wie ik kon praten, delen, huilen en zelfs 1x lachen om de benzo gekte. Ben heel blij voor je dat je dat hebt ervaren. Je bent niet gek, je bent gewoon beschadigd door een medicijn dat totaal vekeerd is voorgeschreven zonder goede informatieverstrekking. Dikke knuffel voor jou

klopt! Nu de tweede helft nog ... wauw, dan heb wel het gevoel dat ik iets ongelooflijks bereikt zal hebben. Durf nog bijna niet te geloven dat het kan en goed zal gaan. De feiten zeggen van wel, mijn ervaringen doen me huiveren. Dus met een berg moed en voorzichtigheid, sluip ik verder naar het einde van de val (tunnel)

Snap ook echt zo goed wat je zegt. Ik begrijp ook je gevoel zo goed en voel dat zelf ook zo, al heb ik geen moeder maar een tante die het veel geslikt heeft en met Alzheimer totaal van het padje haar leven heeft afgesloten zonder zelfs maar haar eigen kinderen nog te herkennen. Dat is zeer pijnlijk. Ik vind de benzo's vergif en wil dat iedereen eraf gaat. Dat is mijn gevoel. Maar ik probeer het los te laten. Dat je anderen aanmoedigt door te gaan, waardeer ik ook echt heel erg en moet je vooral blijven doen

Het lijkt erop dat niet iedereen (direct) tolerantieontwenning heeft. Dit betekend dat sommige mensen relatief goed kunnen doorleven op deze medicatie. Natuurlijk is het niet aan te raden, maar het is kiezen tussen twee kwaden soms. Het is heel moeilijk om niet voor je kinderen te kunnen zorgen (lichamelijk en emotioneel hebben kinderen echt veel nodig), en het is moeilijk om het risico te nemen op deze medicatie te blijven. Maar de basis van afbouwen is dat je het zelf 100% moet willen. In het geval van een benzo moet je ernstig diep gemotiveerd zijn om eraf te gaan. Niet iedereen bereikt het diepe punt van klachten terwijl men het gebruikt, en dat geeft ruimte om door te slikken en de afbouw te laten. De gevolgen voor de hersenen op lange termijn, is dan misschien iets wat je later pas merkt en dus nu niet onder lijdt. Beetje hetzelfde voor mensen met diabetis 2. Ze kunnen hun levensstijl vandaag nog veranderen en genezen, maar dat is soms minder urgent in hun ogen omdat ze de gevolgen op lange termijn nog niet voelen. Dan kiezen aardig wat mensen toch om te leven zoals ze dat al heel lang doen. Ik zou dat zelf niet willen, maar het is niet iets wat we kunnen forceren bij anderen, dat gaat gewoon niet. We zijn niet allemaal hetzelfde en kunnen niet voor een ander beslissen wat goed is. Al vind ik het zelf soms lastig, omdat ik het zelf wel zie en de gevolgen op latere leeftijd niet wil, moet ik respecteren dat mensen hun eigen keuzes maken en zelf aangeven wat ze aankunnen en op welk moment. Urgentie is een belangrijke drijfveer voor velen, en zo lang die ontbreekt......

het hoeft ook geen hyperventilatie-aanval te zijn. Verkeerd ademen kan genoeg zijn en valt daaronder. Maar ls het tussen je wenkbrauwen inzit denk ik dat het inderdaad wat anders is. De tintelingen kunnen over je hele lichaam zijn, in jouw geval dus daar. Mijn venlafaxine afbouw gaat voorspoedig en rustig. Ik doe maar 1 mg per week en ben over 3 weken op 37,5 terecht gekomen. Ben heel benieuwd of het dan in hetzelfde tempo door kan. Ik vind het wel spannend .....

een kort tijdje denk ik dat het helpt, maar binnen een heel korte tijd krijg je vaak te maken met tussentijdse ontwenning en dan is het mis. Er zijn ook mensen die paradoxale reacties hebben en die voelen nooit het rustgevende effect van de lorazepam.

Hi lieverds, wat is het een toch een heerlijk weer. Ik kan daar echt van genieten. Ben een beetje stijf van de wandeling. Zou 11 km zijn, (net even gechecked op afstandmeten.nl) maar voelde als 20 km. We hebben er ook 5 uur over gedaan, mijn vriend was not amuzed. Ik heb werkelijk geen idee wat er was, anders dan dat we ernstig uit vorm zijn . @EefjeJ het hebben van hartoverslagen kan heel goed, soms hebben mensen het ook die nooit benzo's hebben gebruikt. Als het hebt laten nakijken, probeer het dan maar los te laten. Zeker als je het ook al voor je zwangerschap had. Maar aan de andere kant, als je het niet vertrouwd, mag je gewoon opnieuw onderzoek vragen. Ik vind dat je dat altijd kan vragen, want ook artsen zitten er wel eens naast ()

dat is meestal hyperventilatie. Zou dat kunnen? Fijn dat het zo goed gaat Tim. Dat boek klinkt heel interessant!

Lieve Lynn heeft wel 5 kinderen om voor te zorgen. Dat is niet niks. Hoe graag ik ook wil dat ze van de pillen afkomt, ik begrijp dat ze functioneel moet blijven. En ze heeft al meerdere keren geprobeerd, dus haar ervaring is niet positief als het op afbouwen komt. @Lynn86Ik denk dat het mogelijk is af te bouwen met minder klachten (ook al is geen garantie helaas), maar dan moet je echt meer tijd er voor maken en een microtaper doen. Dit kan op twee manieren. We kijken of de Regenboogapotheek de juiste taperingstrip kan maken waarmee je op echt een voor jou passend tempo kan afbouwen ( denk dan bijvoorbeeld aan 0,1 á 0,2 Lorazepam per 4 weken). Dit is natuurlijk een dure grap dus kan alleen als je het echt kan betalen of dat je verzekering dat netjes vergoed. Tweede optie is om dus met een vloeistof zelf af te bouwen. Ik probeer dit onderwerp nog steeds zelf te bestuderen om tot een goed antwoord te komen.

Wij willen richting de Posbank rijden voor een wandeling. Maar vriendlief is traag en we zijn nog niet weg. Ik hoop toch dat het nog gaat gebeuren. Ik houd van het bos daar. Ben heel blij voor je dat het zo goed gaat. Ik heb zelf ook met de omzetting naar Diazepam uiteindelijk een switch gemaakt in mijn slapen van hier tot Tokio. Een nacht van 10 á 11 uur was bijna dagelijkse kost. Gezien het feit dat er goede genezing kan plaatsvinden tijdens de slaap is dat helemaal prima ;-).

Lieve Annie, laat ik beginnen met te zeggen dat je echt weer zal genezen, net als iedereen. Iedereen geneest, dit is geen permanente status. De benzo is uit je lijf en je kan er vanuit gaan dat je lichaam vooral heel hard bezig is de schade te herstellen en dus geen energie overlaat voor activiteiten die jij wilt ondernemen. Het kost je lichaam enorme veel om het CZS weer af te stellen. Het is een mega verbouwing in je lichaam. De sensaties herken ik en voelen heel vreemd. Ze jagen mij echter totaal geen angst aan. We zitten gewoon nog met een niet totaal hersteld lichaam en dat doet keihard zijn best. De dingen die je voelt zijn gewoon tekenen dat het nog niet over is. Concentratie is minder goed te meten of gevoelsn en waarom je je zovoelt, maar die spierschokjes en tintelingen en sensatie en gevoel te zweven, laten je weten dat je niet optimaal hoeft te functioneren omdat je lichaam echt nog niet klaar is met de verbouwing. Voor mij zijn het bevestigingen van de onzichtbare schade en daarnaast leg ik het vertrouwen dat mijn lichaam herstellen zal. Geef jezelf gewoon alle tijd. Vroeger dachten ze dat als je schade aan je hersenen of zenuwstelsel had, dit nooit meer zou genezen. Wij weten gelukkig veel meer en weten dat het wel kan genezen, zeker als het gaat om benzo-ontwenning. Het blijft niet zo. Het is nu nog behoorlijk vers en je hebt een hele rappe afbouw gedaan. Voor mij begon ik verschil te merken in herstel na 6 maanden klaar te zijn met de afbouw, en mijn afbouw was 1mg Diazepam per maand. Vele malen langzamer dan jij het hebt gedaan. Dus ik zou het zeker de tijd geven. Wat je nog wel kan doen voor jezelf is het volgende: -Ga puur en basic eten ( paleo). Gooi alle geraffineerde suikers uit je voeding/eten en doe alle granen en melkproducten eruit, en van de groenten eet je wel koude maar geen warme aardappel, geen tomaten, paprika's en geen bonen en linzen/erwten. Dit zorgt voor een hele gezonde basis in je darmen om echt gezond te functioneren. Dit is super belangrijk voor het functioneren van je hersenen/hormonen/zenuwstelsel. Je kan op internet veel lezen over het Paleo dieet die goede ondersteuning kan bieden in hoe je dat moet doen. - Ga naar een natuurarts of orthomoleculair arts en zoek uit wat je lichaam nodig heeft op dit moment en waar je mogelijk tekort komt. Dit kan een groot verschil maken in hoe je je voelt en hoe snel je lichaam kan herstellen. Je sluit hiermee ook uit dat de basis in je lichaam niet nog een defect heeft in voedingsstoffen. Ik merkte zelf na 3 weken werken met een natuurarts een goede verandering in mijn energie ik ging me echt beter voelen. - Probeer genoeg te bewegen. Benzo's worden opgenomen in je vet en kunnen nog lang voor klachten zorgen nadat je afgebouwd bent. Bewegen kan zelfs in bed liggend, of op de plaats wandelende bewegingen maken. Ja het is vermoeidend, maar het is goed om te beseffen dat de rommel uit je lichaam moet. - Drink voldoende water elke dag. Het komt goed Annie. Kijk naar hoe je was en geloof dat je een ervaring rijker dan daarvoor, gezond en wel in het leven zal kunnen deelnemen en je je stralende zelf gewoon terug zal krijgen. Kijk niet naar je klachten, geloof dat jij van binnen gewoon dezelfde bent en die zal gewoon weer naar buiten komen. Net als bij mij, net als bij @Cyclad58. Het herstel duurt trouwens misschien wel lang, maar zoals je zelf al opmerkte zijn er ook dingen al verdwenen. Zo is het met veel dingen: daar loop je niet jaren mee rond, maar ze komen en verdwijnen en soms keren ze later weer een beetje terug in een andere vorm of intensiteit. Je zal niet jaren van je leven zo doorbrengen. ;-) het zal blijven verbeteren en veranderen.

Het is niet alleen schade van benzo's. Ik heb in mijn leven meerdere malen een 'dreun' gekregen, waarna mijn energie niet meer volledig leek te herstellen en verminderd was. Maar tegelijk weet ik dat er toen veel factoren meespeelden die nu veranderd zijn en ik ben ook op een 'nieuw pad' voor mijn gezondheid en ik heb veel geleerd in de afgelopen 2 jaar. Mogelijjk dat ik toch meer kan herstellen dan ik ooit had vermoed,, Maar de voorgeschiedenis zorgt ervoor dat ik een slag om de arm houd wat betreft mijn energie-herstel, omdat de key in al die jaren niet echt gevonden heb. Wel weet ik dat ik makkelijk leegloop op werk waar mijn hart niet echt in is. Dan kan ik niet meer dan 24 uur werken en dan ben ik leeg heb ik ervaren. Als ik 8 uur per dag voor een baas werk, ervaar ik teveel druk en eindig ik met paniekaanvallen omdat ik constant over mijn grenzen moet. Mogeijk kan ik prima 8 uur per dag werken als ik doe waar ik echt in geloof en waar ik mijn eigen grenzen kan bepalen.