Kohtje

Dagpact: zbb Roberto Rapilos Yvonne Toos Spirit

@rapilos, sterkte vandaag. En daarna natuurlijk ook. @Yana, gefeliciteerd met je Ziekenhuis-Uit-Komst. @Yvonne, tien jaar rookvrij. Na 1001 keer stoppen zou dit wel eens een 'blijvertje' kunnen worden.

Je 'komt er nog steeds goed mee weg' met dat drinken. Je hebt nog altijd mensen om je heen die je keer op keer vergeven en 'gewoon' met je doorgaan. Je hebt nog altijd je echtgenoot, kinderen, boodschappen, huis, boot... Geen redenen om het echt anders aan te pakken. (Nog) geen 'rock bottom'. Soms denk je je rock bottom bereikt te hebben, maar als je daarna toch weer doorgaat op de 'oude weg' dan is dat een teken dat het niet diep genoeg was. Je hoeft niet perse echt je rock bottom te bereiken om het anders aan te pakken. Het besef dat je met je manier van leven tot nu toe 'geluk' hebt gehad en dat de koek ook een keer op kan zijn, zou ook een ommekeer teweeg kunnen brengen. Dat laatste heeft mij 'gered'. Het besef dat m'n voortbestaan aan een zijden draadje hing, en dat ik dat draadje alleen zelf kon versterken. Niet door te vertrouwen op dat anderen me wel (weer) zouden begrijpen en van alles door de vingers zouden zien, maar door zelf aan m'n herstel te gaan werken.

Ik weet niet meer wat ik gegeten heb, maar het was genoeg. Daar gaat het om. Geen honger lijden. Toch?

KOHningin, leuke meisjesnaam.

En dat noemt zich 'vriend'? Ik zou het uitmaken...

En ook @Yana gaat het?

Dit is wat VPRO-cinema er van zegt: Het conflict tussen het Oekraïense leger en pro-Russische separatisten aan de hand van een elftal vignetten, die (zeer) losjes met elkaar verbonden zijn. De regisseur - zelf in Oekraïne geboren - houdt zich niet in en geeft alle partijen er flink van langs in deze uitbundige, maar ook onevenwichtige film. Donbass wisselt namelijk vaak van toon, en is dan weer theatraal, dan weer gefilmd als een documentaire. De plot, voor zover aanwezig, is vanwege het fragmentarische karakter niet altijd even goed te volgen, en het ene vignet is een stuk beter dan het andere. Dus, naar aanleiding van wat jij er van zegt én wat VPRO-cinema er van zegt, ga ik er gemakshalve maar van uit dat die film aan mij ook niet besteed is.

Ja, excuses, hier ook wel smoesjes genoemd, daar hebben velen (van ons hier op het forum) wel een flinke voorraad van voorhanden. Opmerkelijk genoeg denken we vaak dat we hierin erg origineel zijn, maar we blijken ze toch allemaal uit een zelfde soort pakket te halen, want menigeen herkent in andermans excuusredenen z'n eigen smoezen. Je bent, net als vele anderen hier (mezelf incluis) niet alleen een 'meester' in het vinden van 'excuses' om te mogen/moeten drinken, (bijv. "morgen, of volgende week stop ik". Of: "ik heb het nu zo zwaar, of juist leuk..", of: "m'n vrienden/familie drongen zo aan.."), maar ook in het opnoemen van allerlei (drog)redenen om niet te hoeven/kunnen werken aan het minderen of zelfs stoppen met alcoholdrinken. Een veelgehoorde reden is: "dat is niets voor mij", of "dat kan ik tóch niet". Een andere veelgehoorde reden is: "het komt niet door mij dat ik (te)veel drink, ik word er toe aangezet door...(noem maar op)." Excuses, excuusjes, smoezen en smoesjes.. hoe goed we er ook in zijn, onze omgeving heeft, vaker dan we denken, goed in de gaten dat er iets niet klopt. Nog even over wat je hier zegt: "Hoi, Ik heb op de site van de AA gekeken en daar staan allemaal vragen die ik met nee kon beantwoorden. Was ook best heftig over in de ochtend al zin hebben etc. Dus dacht van daar kan ik ook niet terecht." Om naar een AA bijeenkomst te gaan hoef je niet te voldoen aan een bepaalde maatstaf. Er is slechts één voorwaarde om daar terecht te kunnen: je moet het oprechte verlangen hebben om te stoppen met het drinken van alcohol.

Gecondoleerd, @rapilos.

Hoi Maddy. Tja, alcohol drinken is in 'ons deel van de wereld' heel normaal. Alleen de hoeveelheid alcohol in combinatie met de hoeveelheid last die je er van ondervindt bepaalt of je wel of niet een alcoholprobleem hebt. Ik vraag me na je verhaal een paar dingetjes af. -Ten eerste: welk etiket waar je geen zin in hebt bedoel je? - Ten tweede: je zegt het bij één fles weten te houden die niet helemaal leeg hoeft, maar één of twee glazen drinken lukt niet. Hoeveel 'niet helemaal leeg' is voor jou niet helemaal leeg? Een bodempje overhouden is ook niet helemaal leeg... -Ten derde: Waarom denk je dat je huisarts niet kan helpen? Juist met hem/haar kun je dit allemaal bespreken. -Ten slotte: welke vragen stelt de AA die je allemaal met nee kunt beantwoorden? Bedoel je hiermee dat je vind dat je geen echt probleem hebt met alcohol? Verder: ja, je verhaal is heel herkenbaar, je bent bij lange na niet de enige. De eerste (grote) stap is voor jezelf erkennen dat je een alcoholprobleem hebt. Daarna is het voor jezelf zoeken naar een manier of methode die je daadwerkelijk kan helpen om van je 'probleem' een 'geen probleem' te maken. Contact met lotgenoten kan daarbij erg helpen. Welkom dus op dit forum.

Bedoel je nou: toen je nog veel koffie dronk of toen je nog veel bier en wijn dronk? Dronk je op het werk ook niet hele dagen koffie om bij te komen van bier en/of wijn? Een soort van perpetuum mobile effect..

Als dat zo nog een paar miljoen jaar door gaat ligt de hele Sahara hier in Europa. Wat is de huidige Sahara dan? Zee? Moeten we dan in Afrika naar het strand?

Gotsamme... wiesdattan?

Met dit soort brombakfietsen reed Gall en Gall bij ons in de buurt rond in de jaren 60. Als kinderen vroegen we dan altijd een blokje om op het spatbord. Vaak mocht dat. Langzaam reed die bezorger (die op deze foto lijkt ook nog op die bezorger bij ons in de buurt, misschien was het hem wel.. ) dan een rondje om de flat heen. Soms twee, drie keer, al naar gelang het aantal kinderen dat durfde.. twee per rondje. Donkerrood was die bakfiets. Met witte letters. Mijn eerste ervaring met Gall en Gall. Altijd dus gevaarlijk voor mij geweest..

Ze zei een tijdje geleden toch dat ze nu en dan alles laat verwijderen en dan opnieuw begint? Het waarom weet ik niet (meer).

Maar @Roberto, dan zijn je planten toch niet verdroogd door die rot zon maar door die rot roberto die planten in maart watergeven niet in zijn systeem heeft zitten?

Dit vat ik niet.

Het lijkt wel tafeltennis... jij weer, Yvonne.

Okee dan maar. Wie zei: 'De aarde brengt genoeg voort voor ieders behoefte maar niet voor ieders hebzucht.'

ik dacht: ach, het is maar een tussendoortje...

C. Joh. Kieviet

Zoals je gezien hebt hebben velen dat in de loop van de dag al gedaan. Misschien nu allemaal de bloemetjes weer binnenzetten ivm nachtvorst.

Hier zeg je nou precies waarom ik zo weinig op heb met "het hier eerlijk opbiechten van gedronken te hebben". Natuurlijk ben ik geen voorstander van het verzwijgen van een terugval of zo'n zgn. uitglijder, maar wat is het nut van de mededeling dat het gedeeld wordt om 'eerlijk' te zijn en dan om die eerlijkheid de hemel ingeprezen te worden? Dat werkt volgens mij bevestiging van de onmacht van de terugvaller in de hand en zelfs wel zelfmedelijden. Eerlijkheid heeft in mijn ogen het meeste effect indien het eerlijkheid naar jezélf betreft. En dan niet het simpele 'eerlijk' als in 'niet de waarheid verzwijgen voor de buitenwereld' maar voor jezelf eerlijk, oprecht, naar beste kunnen en weten, toegeven dat bepaalde dingen/situaties niet onoverwinnelijk zijn. Eerlijk toegeven dat (persoonlijke) overwinningen mogelijker zijn dan we voor mogelijk houden, mits we bereid zijn moeilijke handelingen, gevoelens etc. met een open geest te benaderen, eerlijk dus. En niet vanuit het beginsel van: zo ben ik nou eenmaal, of: dat is nou eenmaal zo. In het gebed om kalmte, moed en wijsheid wordt gevraagd om moed om te veranderen wat we kúnnen veranderen. Toen ik net met het 12-stappen programma begon was de lijst van 'kalmte om te aanvaarden wat ik niet kan veranderen' behoorlijk lang, maar in die lijst stonden heel wat items die (in potentie) gevaar voor een terugval opleverden. Met hulp van mijn sponsor werden steeds meer dingen van deze lijst overgeheveld naar de lijst 'moed om te veranderen wat ik kan veranderen'. Hij lichtte voor mij het begrip 'wijsheid om het verschil te weten' tussen mogelijk en onmogelijk toe. Tijdens het werken aan deze lijst is met grote regelmaat het woord (en daad, uiteraard) 'vergeving' voorbijgekomen. En ofschoon ik heel wat twijfel, moeite,wrok, onwil, wantrouwen, ongeloof, pure haat en meer van dat soort blokkades heb moeten doorbreken, is het me gelukt om een heel stuk opener, milder te kunnen kijken naar waar ik me voorheen slachtoffer van voelde, of in mijn ogen slachtoffer van wás. Die mildere, open geest- kijk op m'n verleden zie ik 'als eerlijk naar mezelf'. Die mildere kijk heeft het mogelijk gemaakt om 'de vlucht in een (alcohol)roes totaal overbodig te maken. Als ik keer op keer geprezen zou worden om mijn eerlijkheid dat ik hier meld dat ik gedronken zou hebben, zou ik niet verder meer hoeven kijken. Wat je zegt: er zou teveel begrip voor m'n terugval zijn. Hoe goedbedoeld ook, het zou mij het gevoel geven dat ik goed bezig was, terwijl ik er feitelijk geen fluit mee vooruitkwam.

Geen idee, @jopie. Dat hangt maar helemaal van de situatie op dat moment af.. Wat meespeelt is dat we hier dicht bij de spoorbrug over de IJssel wonen. Tijdens de laatste oorlog zijn hier veel bommen gevallen die voor die brug bedoeld waren. Er werd toen gezegd: 'Als ze proberen de brug te bombarderen kun je het best schuilen onder de brug'. De buurt er om heen lag bijna volledig in puin, maar de brug overleefde bombardement na bombardement.. Door zulke verhalen gaat m'n fantasie dan wel wat met me op de loop.