Dinsdag 4 april 2023

[Yana]

Jee @Donder, dus je gaat het ultieme avontuur tegemoet. Ik wens je kracht en zachtheid, warme armen om je heen en nog veel liefdevolle momenten.

Er komen ook meteen allerlei vragen in me op...
Ben je bang om dood te gaan of voor wat daarna komt? Denk je dat het gaat lukken om te aanvaarden wat je niet kunt veranderen? Voel je spijt over dingen die je gedaan of gelaten hebt?
Ik zou het mooi vinden als je daar iets over zou willen vertellen.

[Remi1]

Hela! Nee, nee, nee, neeheehee. Nu niet ineens zo"n haast zetten hoor @Donder
Moet je nog steeds oppikken van het elfstedenbruggetje in Bartlehiem toch?. Het vaarseizoen is immers  pas net weer geopend joh... ben jij besodemieterd?!

Goedemiddag allemaal

 

[bolletje]

Probeer heel veel leukle dingen te gaan doen Donder. Sommigen lukt dat. Heel veel sterkte.

Jane voor jou ook lieverd, probeer te denken aan de mooie dingen die  je met haar beleefd hebt. Sterkte.

[bumperjim]

6 uur geleden zei Donder:

Ik heb afgelopen week te horen gekregen dat het voor mij een aflopende zaak is. Uit een hersenscan is gebleken dat er nieuwe uitzaaiingen zijn.

De actieve behandeling is gestaakt, en alles wordt nu gericht op het rekken van kwalitatief leven.

Is een flinke teleurstelling omdat de uiterlijke kenmerken juist verbeterde.

Het moet eerst allemaal nog een beetje indalen, en daarna maar eens een "nog te doen lijstje" maken.

Bedankt voor de belangstelling. 

Bummer.

Ik aarzel tussen het schrijven van iets opbeurends wat je zelf ook al wist of iets niet-opbeurends wat je zelf ook al wist.

Sterkte.

Soms zitten ze er naast. 

4 april 2023 bewerkt door bumperjim

[ikkanhet]

9 uur geleden zei Emmy:

@lady jane Wat een verdrietig nieuws. Kan me voorstellen dat je juist nu wat steun kan gebruiken. Veel sterkte!

@ikkanhet Hoe is het nu? Knapt het al wat op?

Lief dat je het vraagt. Gisteren ging het ineens wat beter maar vandaag weer minder.

[ikkanhet]

9 uur geleden zei Toos:

Goedemorgen.

Dat is hard @lady jane. Onlangs ook mijn beste vriendin. Ik hoop voor jullie nog een fijn samen zijn en mooie herinneringen maken.

@ikkanhet,ben je al bij je eigen huisarts geweest? Hopelijk reageerder die wat zorgzamer als de vervanger?

@Donder, hoe is het met jou? Alles stabiel, beter nog de goede kant op? 

Ik ga vandaag eens kijken of ik wat in de tuin kan doen. Gisteren met die ijskoude wind was het niks. Maar er moet nog zoveel gebeuren. En onkruid groeit harder dan mijn vaste planten. Fijne dag iedereen en sterkte voor de terugvallers.

Nee ben nog niet geweest. Ze zal ook thuis moeten komen zolang het zo gaat.

[ikkanhet]

@lady jane heel veel sterkte gewenst. 

@Dondergeen woorden voor behalve een hele reeks scheldwoorden.  Heel veel sterkte om alles een plaatsje te geven. 

[lady jane]

Ik test net negatief, dus vanavond bij de meiden zijn.
Ik heb een heerlijke dag gehad, veel aan vriendin gedacht, herinneringen, maar
ook wat ze voor ons allemaal betekend heeft. Leuke dingen hoeft niet meer, die
heeft ze in overvloed gehad gedaan en anderen bezorgd. Er zijn wordt het nu.

Voor jou ook @Donder, ik hoop dat je een beetje goed terug kunt kijken en
de komende tijd durft en kunt aanvaarden. Oneerlijk lot, vreselijk!
Het is zoals het is. Dat leerde ik van de dood van mijn dochter Isis ooit.
Kracht, moed en wijsheid

[Remi1]

Ja maar we weten toch allemaal 1 ding zeker in het leven. en dat is dat we geboren zijn en dus ook weer dood gaan?
Waarom is dat een oneerlijk lot en vreselijk?

Op die manier bekijk ik het leven en de dood lang niet (altijd
) geloof ik.

4 april 2023 bewerkt door Remi1

[chrisjelief]

Wat een heftig nieuws vandaag allemaal. Sterkte @Donderen @lady jane

Vandaag was de laatste bijeenkomst van mijn Tactus -clubje . Het doel dat ik voor ogen had, maandag t/m zaterdag niets komma nul drinken is goed gegaan. Het was in het begin een flinke klus maar het wordt steeds normaler om niet te drinken, ik ben veel frisser en toegankelijker, vrolijker volgens mij ook. Drie maanden zijn voorbij gevlogen soms hoef ik dagenlang niet aan alcohol te denken. Af en toe nog een keer een automatisme als er iets te vieren is maar dat is met een paar seconden voorbij. Mijn voorlopige streefdatum is mijn verjaardag volgend jaar, 14 april 2024 en ik ga mijn Tactus-clubje dan ook uitnodigen, dat waren allemaal toppers.

[Remi1]

20 minuten geleden zei Roberto:

@Remi1, uitspraak van mijn vader (1923 -2010):
Bij de geboorte kan er vanalles misgaan.
Misschien gaat er bij doodgaan ook iets mis.
Niets is zeker in dit leven,.

Nee zo zie ik dat niet. Je wordt geboren om dood te gaan, sowieso, dat is een zekerheid, de enige zekerheid die we hebben in het leven.
Daartussenin zit het leven zelf., en in het leven is niets zeker idd, daarom noemt men dat leven.

 

4 april 2023 bewerkt door Remi1

[Freekie]

Ik denk op het moment dat je het nieuws voor jezelf te horen krijgt dat je niet met zulke wijsheden aankomt @Remi1

Maakt verder ook niet. 

Sterkte voor iedereen, die het kan gebruiken! Ik zou als ik het te horen krijg, gaan nadenken hoe ik (op wat voor manier) ik dood zou (willen) gaan denk ik.. 

Maar dat is denk ik ook niet echt relevant.. Heb je mensen om je heen @Donder? 

[Spirit]

Droge afmelding voor het dagpact.

[Remi1]

Nee dat is weer zo natuurlijk. Heb je gelijk in @Freekie dan zit je niet met "wijsheden" zoals ik beredeneer nu denk ik, als die al wel bestaan.
En jij reageert met "hoe je zou willen dood gaan".

Iedereen reageert op zijn/ haar manier. Dit is heftige emotie vandaag hier. En we zijn nou eenmaal niet zo goed met emotie"s omgaan dus ik denk dat elk stukje uiting hierover hoe dan ook verwoord, goed is.

*even heel off topic maar ik heb vandaag na jaaaaaren zoeken eindelijk dezelfde kaaskoekjes gevonden dan die m"n oma vroeger altijd had als toen ik een klein meisje was".
Voel me als een kind zo blij ermee en als ik het proef ben ik ook gewoon weer als een kind zo blij!* 

Lekker koese

4 april 2023 bewerkt door Remi1

[Strijkbout]

1 uur geleden zei Remi1:

Ja maar we weten toch allemaal 1 ding zeker in het leven. en dat is dat we geboren zijn en dus ook weer dood gaan?
Waarom is dat een oneerlijk lot en vreselijk?

Op die manier bekijk ik het leven en de dood lang niet (altijd
) geloof ik.

Mee eens. De onderliggende collectieve  aanname bij de dood is onuitgesproken altijd: de dood is de vijand van het leven. De vreselijke slechterik die je op een dag zal grijpen, en dat is dan heel erg erg.... de grote ramp die ons ooit zal treffen.

Nou ja, als het gaat om je dierbaren, de mensen of dieren waar je van houdt, is dat misschien ook wel een beetje te begrijpen. Je wilt dat moment niet van definitief missen, nooit meer, de keiharde, onherroepelijke, onomkeerbare dood. Ik maak nu aan de levende lijve mee hoe intens pijnlijk dat kan zijn.

Maar als het gaat om je eigen dood, je eigen vergankelijkheid, dan is dat anders vind ik. Je beseft als het goed is voortdurend dat je lichaam vergankelijk is, en je hoe dan ook zeker ooit een keer dood gaat. Ik ben daar zelf niet bang voor. Vind het ergens juist een gerustelling. Het leven is namelijk ook best een pijnlijke en soms zelfs ronduit nare aangelegenheid (met name doordat die rotdood en ziekte erbij zit). 

Het heeft allemaal te maken met gehechtheid natuurlijk ook. 

4 april 2023 bewerkt door Strijkbout

[Strijkbout]

Opvallend trouwens hoe veel mensen hier ineens in heftig vaarwater zitten. Sterkte allemaal. 

[bumperjim]

7 uur geleden zei Strijkbout:

Mee eens. De onderliggende collectieve  aanname bij de dood is onuitgesproken altijd: de dood is de vijand van het leven. De vreselijke slechterik die je op een dag zal grijpen, en dat is dan heel erg erg.... de grote ramp die ons ooit zal treffen.

Nou ja, als het gaat om je dierbaren, de mensen of dieren waar je van houdt, is dat misschien ook wel een beetje te begrijpen. Je wilt dat moment niet van definitief missen, nooit meer, de keiharde, onherroepelijke, onomkeerbare dood. Ik maak nu aan de levende lijve mee hoe intens pijnlijk dat kan zijn.

Maar als het gaat om je eigen dood, je eigen vergankelijkheid, dan is dat anders vind ik. Je beseft als het goed is voortdurend dat je lichaam vergankelijk is, en je hoe dan ook zeker ooit een keer dood gaat. Ik ben daar zelf niet bang voor. Vind het ergens juist een gerustelling. Het leven is namelijk ook best een pijnlijke en soms zelfs ronduit nare aangelegenheid (met name doordat die rotdood en ziekte erbij zit). 

Het heeft allemaal te maken met gehechtheid natuurlijk ook. 

Ja klopt. Er bestaat geen dierbaar zonder pijn. En natuurlijk ga je sowieso een keer dood. Maar dan toch liever later dan vroeger.

Ik zou misschien ook de neiging hebben om dan te denken ikwilditnogdoen en ikwildatnogdoen en dan alles vol te plannen zolang het kan. Maar waarom zou je ineens? Voor je postume instagram account?  Ik heb er geen idee van. Ga de afwasmachine maar uitruimen, zou de Zenmeester zeggen.

[Yana]

9 uur geleden zei Freekie:

Ik denk op het moment dat je het nieuws voor jezelf te horen krijgt dat je niet met zulke wijsheden aankomt @Remi1

Sommige mensen kunnen dat.
Mijn zusje accepteerde vanaf het eerste moment dat ze zou gaan sterven. Ze koos er ook meteen voor om zich niet te laten behandelen. Ze vertelde het me ook bijna blij, zo van: "ik ga nóu toch iets spannends doen". Zoals Lika vaak zegt, ze had haar nieuwsgierigheidsknop aangezet.
Mensen die zeiden dat het vreselijk was en oneerlijk, daar had ze niks mee. Niet dat ze genoeg had van het leven maar ze nam het gewoon zoals het kwam met een blij gemoed.

[Strijkbout]

4 uur geleden zei Yana:

Sommige mensen kunnen dat.
Mijn zusje accepteerde vanaf het eerste moment dat ze zou gaan sterven. Ze koos er ook meteen voor om zich niet te laten behandelen. Ze vertelde het me ook bijna blij, zo van: "ik ga nóu toch iets spannends doen". Zoals Lika vaak zegt, ze had haar nieuwsgierigheidsknop aangezet.
Mensen die zeiden dat het vreselijk was en oneerlijk, daar had ze niks mee. Niet dat ze genoeg had van het leven maar ze nam het gewoon zoals het kwam met een blij gemoed.

Ik zou er denk ik dus ook zo op reageren.

[Lonster1]

Dat zou ik ook willen, maar of ik het kan weet ik niet. Het zal wel een proces zijn met allemaal verschillende fases, met boosheid en verdriet voordat de acceptatie komt, of tussen de acceptatie door. Ik ben niet bang voor de dood, maar wel voor lijden.

 

[Strijkbout]

8 uur geleden zei bumperjim:

Ja klopt. Er bestaat geen dierbaar zonder pijn. En natuurlijk ga je sowieso een keer dood. Maar dan toch liever later dan vroeger.

Ik zou misschien ook de neiging hebben om dan te denken ikwilditnogdoen en ikwildatnogdoen en dan alles vol te plannen zolang het kan. Maar waarom zou je ineens? Voor je postume instagram account?  Ik heb er geen idee van. Ga de afwasmachine maar uitruimen, zou de Zenmeester zeggen.

 

Toch zal de dood altijd 'nu' komen, op het huidige moment dat er op dat moment is. Als dat over 50 jaar pas is, klinkt voor nu leuk, maar dan ligt dat moment van nu (dat het nog 50 jaar ver weg is) al heel lang achter je. De mededeling dat je ziek bent en niet meer beter zal worden, zal wat dat betreft áltijd een schok blijven waarschijnlijk voor je, en een breuk met je kinderen en dierbaren, alles wat je nog wilde doen etc.
Wat dat betreft zal het altijd een plotselinge, radicale breuk met hetgeen waaraan je gehecht bent zijn. Tenzij plotseling hartdood of zo, en het liefst een stilstand (zo hopen we denk ik allemaal dood te gaan)

Ja, of je moet echt op den duur 99 zijn, en bijna uit elkaar vallen. Dan ontstaat er ook wel vaak een heel natuurlijk verlangen naar de dood. Maar het is toch een minderheid die dat gegeven is. En zo leuk is die fase in je leven ook weer niet meestal.

[Pinkman]

Laat ook maar. Mijn eerdere reactie is geen toevoeging aan deze draad. Mijn excuses hiervoor. 
 

@Donder heel veel sterkte komende tijd. 

 

5 april 2023 bewerkt door Pinkman

[Strijkbout]

nvm

5 april 2023 bewerkt door Strijkbout

[Francoise]

Mijn vriendin kreeg , nu inmiddels 4 !!! jaar geleden de diagnose longkanker met uitzaaiingen.  " U bent terminaal " .  Ze is er nog steeds. Haar man is 12 jaar geleden gestorven aan een hartstilstand.  Hun kinderen van 12 en 14 jaar hadden geen vader meer . Ze heeft een enorme wil om te blijven leven . Ik ben zelfs jaloers op haar kracht en haar manier van leven alsof elke dag haar laatste is . Ze leeft op volle kracht vooruit.  Maakt zich niet druk over futiliteiten.  Bizar .  Ze krijgt inmmunotherapie en doet mee aan allerlei onderzoeken nog in de test fase . Ze heeft niks te verliezen.  Die medicatie gaat haar denk ik op denyp duur fataal worden .... maar ze is er nog steeds 

 

Heel veel sterkte @Donderen @lady jane.  

5 april 2023 bewerkt door Francoise
Typfout

[Remi1]

Bah.

En sommige mensen hebben een enorme wil om te blijven leven en hebben kracht en een manier van leven om jaloers op te zijn maar redden het niet.
Dat heeft niks met een "wil" om te willen leven te maken.

5 april 2023 bewerkt door Remi1