Cyclad58

Ik vond dit gisteren (misschien al eens eerder gepost) op de site van Jellinek: Het post-acute withdrawal syndrome (PAWS) is een syndroom waarbij klachten na het afkicken van een bepaald middel zoals alcohol, benzodiazepines, opiaten of een ander middel persistent blijven bestaan voor langere periode. Het komt het vaakst voor na langdurig benzodiazepinen gebruik. Iemand kan last houden van klachten als angsten, slapeloosheid, depressie, trillen en pijn. Mensen met een hoog stress of angstniveau en mensen met persoonlijkheidsproblematiek lopen het grootste risico om dit te krijgen. Er is weinig bekend over dit syndroom en er is ook weinig onderzoek naar gedaan. Vandaar dat het ook niet wordt benoemd in de DSM. Echter uit de verslavingswereld komen wel regelmatig geluiden over het probleem. Het kan soms een jaar of zelfs meerdere jaren aanhouden. In de meeste gevallen gaat het vanzelf weer over. Er zijn ook geen medicijnen bekend die hierbij helpen. Mensen hebben vaak wel baat bij psychologische steun. Tot dusverre heb ik altijd ontkend dat mijn huidige klachten na 15 maanden vrij van Lorazepam een gevolg zijn van de afbouw, maar nu twijfel ik toch hevig, temeer daar ik op zich een vrij hoog angstniveau heb (weer: de kip of het ei?) Bij de psychiater hoef ik hiermee niet aan te komen, want hij bestempelt het als onzin. Ook Ashton beschrijft dit syndroom. Zou het dan toch? De ellende is dat je het nooit zeker weet. en ja, medicijnen zoals Oxazepam(!) die ik kreeg voorgeschreven helpen dan niet. @Annie87, wat uiterst vervelend zo'n wave. Heb je vannacht nog wel iets kunnen slapen? Fijn dat het ergste is weggetrokken.

Lieve @Annie87 en lieve @bolletje Acceptatie is inderdaad het sleutelwoord, maar dat is mij tot op heden nog steeds niet gelukt. Ik weet wel dat dat de oplossing is, maar ergens is er iets dat mij tegenhoudt in de acceptatie….ongrijpbaar op dit moment. En wat de paroxetine betreft: in 2007 heb ik deze voorgeschreven gekregen omdat ik toen overspannen was (werkgerelateerd) Het ging al vrij snel weer goed en bleef die dingen in al mijn onwetendheid doorslikken. In 2015 heb ik deze afgebouwd in overleg met mij arts (toen pas!) en nadat ik binnen 9 maanden was afgebouwd kreeg ik (uiteraard) allerlei ontwenningsklachten. Dat wist ik toen niet, niemand vertelde het mij en ik had nog geen fora gevonden (ook niet naar gezocht). Kortom, compleet onwetend. Omdat de klachten niet over gingen vond de huisarts dat ik maar weer met paroxetine moest beginnen "dan ben je zo weer de oude". Yeah right, tot aan de dag van de vandaag nog geen dag echt de oude geweest.... Als ik toen wist wat ik nu weet had ik de rit uitgezeten en echt nooit meer begonnen. De heropstart van de paroxetine is bij mij het begin van alle ellende geweest. En nee, daarvoor had ik geen angststoornis. Natuurlijk wel eens wat angstklachten, maar niet veel anders dan de doorsnee mens. Dat is nu helaas wel wat anders. Annie, ik ben het met je hele betoog meer dan eens, ik denk er net zo over en meer dan waarschijnlijk is dat ook de reden dat bij mij de cognitieve gedragstherapie niet hielp. Oh ja, ik blijf ook alles doen (al werk ik nu even 50%), ik merk dat dat me toch helpt. Je zult ervaren dat dat gaandeweg echt beter gaat. In het begin van mijn benzo ontwenning heb ik ook meerdere keren zwetend en rillend in een winkel gestaan of op het werk of op een verjaardag gedacht "help, wat ik doe ik hier? Ik wil weg!". Nu heb ik daar geen problemen meer mee. Afleiding helpt. Er zijn bij mij toch wat twijfels gerezen of na 15 maanden Lorazepamvrij zijn al mijn receptoren al weer optimaal weken. Waarschijnlijk toch niet en hoor ik tot de groep die langzamer herstelt. En wat bolletje zegt is meer dan waar: we moeten het accepteren en het nemen zoals het komt.

Lieve @Annie87, Ik ben gediagnosticeerd met een angststoornis. Ik vind het een beetje de kip en het eiverhaal. Ik kreeg de klachten (veel klachten die jij beschrijft had ik ook en sommige heb ik nog) na het opstarten van Paroxetine nu 2,5 jaar terug. en ja, met die symptomen kom je al gauw uit bij een angststoornis. De oorzaak lag bij dus bij de reactie op een medicijn. Het is wel zo, dat die klachten op zich angst genereerden, omdat ik het niet herkende en sommige klachten op zich ronduit beangstigend waren. Ik ben het volledig met je eens dat ons centrale zenuwstelsel danig in de war is geschopt door de benzo's. Ik heb gelukkig wel periodes en dagen/weken dat het goed ging, maar na mijn terugval eind februari kwam de angst ook in volle hevigheid terug. Heb 2 weken Oxa's genomen en gisteren voor de 2e dag geen Oxa meer geslikt. Op zich redelijk geslapen, maar vanmorgen had ik enorm last van spiertrekkingen en weer dat onrustige ochtendgevoel. Ik moet er maar weer even door, maar fijn is anders. Geef het inderdaad een kans bij de psycholoog Als het niet goed voelt merk je dat snel genoeg. Liefs, Ad

Ha @doorbijter, fijn om je hier weer te zien, al had ik liever gezien dat het beter met je gaat. Je gaat bij 1 mg overstappen op Diazepam? 10 mg Diazepam dan of 5? De omrekentabellen geven soms 5 en soms 10 mg Diazepam aan als equivalent voor 1 mg Lorazepam, maar 10 mg wordt toch algemeen als veiliger het blijft veel langer in je lichaam waardoor het afbouwen minder heftig zal zijn. Ik ben nog niet echt van de Oxa af, want ik moet het wel zien vol te houden. Vannacht weer zonder Oxazepam proberen. Vandaag gaat het niet echt fijn, of dat nu al ontwenning is of iets anders weet ik even niet. Hoop ook dat ik vannacht beter slaap, want anders wordt het lastig. Morgen heb ik een familiereünie. Dat is hartstikke leuk, maar meteen ook wel erg druk.

Ha @EefjeJ, hartelijk welkom hier! Je hebt de Oxazepam nog niet zo lang geslikt, maar het is zeker mogelijk dat je last hebt van ontwenningsverschijnselen. De ellende is dat de sympto9men van overspannenheid en benzo ontwenning zo vreselijk veel op elkaar lijken, ik snap heel goed dat je daarover in verwarring bent. Juist symptomen als brandende huid en grieperig gevoel horen veel eerder bij ontwenning dan bij overspannenheid. Hopelijk gaat het snel beter met je en als je wilt, voel je vrij om hier mee te praten! In de huiskamer komen ook ervaringsdeskundigen en kunnen we je tips geven en moedigen we elkaar aan! Ik ben zelf ruim een jaar van de Lorazepam af. Helaas door te drukke werkzaamheden, te weinig rust en vooral door vervelende gebeurtenissen in privé leven toch ruim 2 weken aan de Oxazepam gezeten. Het moest even, maar ondanks dat de arts/psychiater wil dat ik het nog een paar weken doorslik (om mijn lichaam tot rust te laten komen...) heb ik het vannacht niet meer genomen.

Dag allemaal, De huiskamer zat 2 dagen dicht, maar dat betekent niet dat het zo moet blijven. Hoe is het met iedereen? Even een update van mij: door allerlei vervelende gebeurtenissen dik 2 weken terug aan de Oxazepam gezet. Psych wilde dat ik dat tot eind april 3 keer per dag blijf slikken (3 x 10). heb 3 dagen 3 Oxa's genomen, vervolgens 4 dagen 2 Oxa's en de laatste week alleen 1 Oxa voor de nacht. Afgelopen nacht zonder geprobeerd, maar erg slecht geslapen, hooguit 4 uurtjes. Vanaf volgende week krijg ik groepstherapie voor de vastgestelde angststoornis. Ik ben vanaf afgelopen maandag ook weer halve dagen aan het werk en het ging eigenlijk best goed. Nu na een slechte nacht behoorlijk brak, maar het is zaterdag en vandaag hoef ik niets. Vannacht weer zonder Oxa proberen, het zal vast beter gaan. Hebben jullie nog leuke plannen dit weekend?

Ha @doorbijter, ik heb vannacht voor het eerst sinds 2 weken geen Oxazepam genomen. Ik heb het 3 dagen 3 keer per dag genomen, toen 4 dagen 2 keer per dag en nu een week alleen voor de nacht. Helaas vannacht erg slecht geslapen. Ik ben deze week ook weer begonnen met halve dagen werken, ik voelde me de laatste dagen eigenlijk prima. Toch wel apart, geen Oxazepam en meteen slaapproblemen. Ach, ik weet natuurlijk ook wel wat daarvan de oorzaak is.....

Dat kan zeker ontwenning zijn. Je cortisolniveau is waarschijnlijk in de ochtend hoger dan die zou moeten zijn, dat veroorzaakt onrust. Je hebt kort Oxazepam geslikt, maar het komt voor dat dat al ontwenningsverschijnselen geeft. Slaapproblemen (o.a. te vroeg wakker worden) is een veel gehoord symptoom bij benzo ontwenning.. Ik heb hier zelf ook last van gehad (nu soms nog) en inderdaad is het in de ochtend meestal het ergst.

Goedemorgen @bolletje 12 uur? Ik ben met de helft al blij. Heel verstandig dat je je rijbewijs niet meer laat verlengen, waren maar meer mensen zo verstandig. Vandaag een vrije dag, straks wat hardlopen of fietsen, in elk geval even naar buiten.

Dank je wel lieve @Annie87. Je bent een mooi mens! Ik volg je relaas helemaal. Zelf zit ik precies zo in elkaar. Was sowieso een bizarre dag vandaag, ik moet langs Utrecht en dat was snelwegtechnisch gezien een ramp. Ik heb in totaal 3 uur in de auto gezeten voor een gesprek van een dikke 20 minuten met de bedrijfsarts in Amsterdam. Hij vindt dat ik vanaf morgen maar 3 of 4 uur per dag moet werken. Ik volg hem wel, maar ik kijk wel in hoeverre het goed voelt. Vanmorgen wel een aardig gesprek gehad met de psych. Hij was niet zo blij met mijn zuinig-aanactie met de Oxa, maar drong niet aan op meer inname en ook niet op verhogen van de paroxetine. Omdat ik 3 weken terug vermoeid en somber uitviel was ik wat onzeker over mijn (huidige) diagnose. Wel, de vermoeidheid is zo goed als weg. Volgens de psych heb ik geen burn-out, ben ik niet depressief (ben ik het mee eens), maar heb wel een angststoornis en dan met name de hypochondrische kant uit. En ja, dat herken ik. Gelukkig krijg ik daar vanaf 29 maart groepstherapie voor. Een groep van 5 gelijkgestemden met 2 psychologen. Daar doe ik graag aan mee, ik moet het uiteindelijk toch zelf doen.

Dank je wel, lieve @Annie87. Het is de bekende valkuil. We willen te veel en te snel. Het is ok lastig en pas achteraf weet je wat het juiste is. Ik ben al 2 jaar aan het klooien met mijn werkuren. Heb maanden voltijds gewerkt, maar inmiddels al 2 keer een flinke terugslag gekregen. Signalen van het lichaam niet goed opgepakt en misschien te veel willen pleasen en te graag willen dat alles weer normaal wordt. Sterk van je dat je nu wel je tijd neemt, ik weet als geen ander hoe lastig het is. Ik zie tegen beide gesprekken behoorlijk op, omdat ik weet dat ik tegengas ga krijgen. Bovendien is mijn partner het met de psychiater eens, zij vindt het een prima idee om over te stappen qua AD. Ik niet, omdat het daar niet aan ligt. Het ging de afgelopen week 4 dagen erg goed. Het is echt niet zo dat ik depressief in een wak zit of zo. Ik heb gewoon te veel van mezelf gevergd. Daar helpt geen AD tegen. Ik moest ook van de psych 2 weken lang 3 x daags Oxazepam nemen. Vanwege een heftige gebeurtenis afgelopen heb ik dat 3 dagen gedaan, vervolgens 2 dagen 2 Oxazepammetjes en zaterdag en gisteren heb ik er 1 genomen. Deze week wil ik gewoon weer zonder. Ik had het wel even nodig en het heeft me door de lastige maandag, dinsdag en woensdag heen geholpen. Nu is het weer mooi geweest. Ik zal er wellicht weer even last van hebben, dat is dan maar zo.

Dat doe je goed. Ik sliep rond 11 uur, maar was tegen 5 uur al klaar wakker. En ik hoefde er toch echt niet vroeg uit. Enfin, in het weekend wel voldoende geslapen. Vandaag naar de psychiater (hij wil mijn AD wisselen van paroxetine naar Citalopram, maar ik wil dat liever toch niet) en vanmiddag laat ook nog naar de bedrijfsarts. Ik verwacht dat ik weer aan het werk moet voor een aantal uren. Aan de ene kant prima, aan de andere kant is de balans er nog niet. Het ging een paar dagen prima, maar vandaag sta ik toch weer onrustig op. To be continued.

Goedemorgen allemaal, goed geslapen? Ik wel. Besefte vanmorgen ineens dat ik mijn verjaardag alweer mag vieren, 61 kaarsjes op de taart. Vier het in bescheiden kring, we hebben allebei nog geen puf en zin in een groter gezelschap. Mijn eerste cadeau heb ik al binnen (al trakteerde partnerlief mij gisteren op een heerlijk etentje): hondje Foxy gaf mij vanmorgen tijdens het uitlaten het zoveelste natte pak deze week. Het schijnt vanaf maandag droger en mooier te worden, daar worden we ook vast wat blijer van. Vandaag is het weer knudde buiten. Oh ja, sinds dinsdag dus aan 3 Oxa's per dag gezet. Gisteren ging het beter en heb ik niet aan de 2e Oxa overdag gedacht. Vandaag ook met 2 proberen, volgens mij een record om al na 3 dagen af te bouwen. Ik maak er maar een grapje over, maar leuk vind ik het nog steeds niet. Nog plannen dit weekend? Enjoy en alle benzostrijders: succes en sterkte!

Ha @Annie87, desoriëntatie is echt een veel gehoorde klacht bij benzo ontwenning. Ik heb dat ook gehad, maar dat gaat over. Heb daar nu geen last meer van. Het gaat nog niet echt fijn met mij, maar al wel wat beter dan vorige week en begin deze week. Hopelijk zet die trend zich voort. Had vorige week een aantal nachten temazepam, maar nu niet meer. Overdag nog wel Oxazepam (sinds afgelopen dinsdag), maar ik ga er vanuit dat dat echt tijdelijk is. Maandag weer terug naar de psych, dan zien we wel verder.

Haha, hoe krijg je het voor elkaar. Gelukkig is het in het trappenhuis droog. Ja, rare dromen heb ik ook. Niet persé eng of juist heel leuk, maar wat weird. Ook niet elke nacht, maar zo soms komen ze voorbij. Moet er meestal zelf wel om lachen.

Angst is geen goede raadgever en beter te langzaam dan te snel. Je doet het in jouw tempo en dat is goed. Fijn dat je nu stabiliseert. Je kunt dan doorpakken en het laatste stukje afbouwen, maar ook dat alleen als je jezelf er goed bij voelt. Sterkte lieve Hypertjeee

Goedemorgen allemaal! Wat een slecht weer, ik heb vanmorgen al tweemaal een nat pak gehaald. Een beetje kunnen slapen vannacht? Bij mij ging het redelijk goed gelukkig. Het is bij mij nu wel helder dat mijn terugslag met flinke overbelasting te maken heeft. Ik probeer nu elke dag 1 of max 2 uur thuis te werken, maar ik merk dat dat me veel moeite kost, vooral qua concentratie. Afleiding zoeken valt nu ook niet mee. Ik doe dat het liefst buiten, fietsen of lopen in de natuur en wat foto's maken. Dat zit er nu even niet in, maar iemand vertelde mij dat het vanaf maandag allemaal beter en vooral droger wordt. Fijne dag allemaal, of in elk geval zo fijn mogelijk!

Ik ben 2 weken terug door de psych op 3 x daags 10 mg Oxazepam gezet. Ik heb dat niet genomen, maar vandaag moest ik terug en moest erkennen dat het met de dag slechter gaat, mede door de gebeurtenissen van de afgelopen week (al is dat niet de oorzaak). Omdat ik volstrekt geen alternatieven meer zie (en niets doen is zeker geen alternatief) vandaag toch met de Oxazepam begonnen. Vreselijk, maar niets doen is nu erger. Wel afgesproken om a.s. maandag te evalueren. Voel me een loser, maar weet tegelijk dat ik dat niet ben. Ik krijg nu ook groepstherapie vanaf de 29e en dat lijkt me beter en voor mij zinvoller. Dat is dan puur gericht op personen die niet van spannings- en angstklachten afkomen maar niet kunnen duiden waar het vandaan komt. Ik ga er open in, maar heb nu even rust in mijn lichaam nodig. Tegelijkertijd blijf ik jullie hier natuurlijk wel van harte ondersteunen!

Ha lieve @Hypertjeee, ik ben blij iets van je te lezen! De ontwenning gaat met ups en downs, waves en windows. Die onrust verdwijnt wel weer, maar ik snap goed dat je tegen het laatste afbouwstukje opziet. Nu is 0,25 mg Diazepam niet veel meer, maar je gevoel moet ook goed zijn. Ik sluit me aan bij het advies van @Kannietmeer Met mij is het niet zo heel fijn, maar dat heeft niets meer met benzo ontwenning te maken. Iets te veel gebeurd in te weinig tijd en te weinig om mezelf gedacht, daar betaal ik nu de tol voor. Het is wat het is.

Hoi lieve @Kannietmeer, zo gek is dat niet. Je weet rationeel best dat het niet nodig is om je gespannen te voelen, maar de ratio wint het niet altijd. Ik kan daar om andere redenen over meepraten. Je reageert op een situatie die je niet fijn vindt, want je zag er immers tegenop! Dan is het in je afbouwfase van de AD logisch dat je zo reageert. Anders zou het wellicht minder spanningen geven, maar zou je je ook anders voelen dan normaal denk ik.

Dank je wel @doorbijter We weten het eigenlijk allemaal wel, maar het is verduiveld lastig om uit die vicieuze cirkel te stappen. Bedankt voor de verwijzing naar gupta!

Ha @ELL, Ik las elders dat je ook pas begonnen bent met Sertraline. Heb je dat nog? Het is namelijk goed mogelijk dat je daar ook last van hebt, omdat Sertraline een inwerktijd nodig heeft tussen de 3 en 6 weken. Volgens de meeste omrekentabellen is 1 mg Lorazepam gelijk aan 10 mg Diazepam. Soms wordt ook 1 mg Lorazepam gelijk gesteld aan 5 mg Diazepam. Wil de psychiater 1,25 mg Lorazepam omzetten in 6 mg Diazepam? Dat is echt te weinig lijkt me. Beter is 10 of 12,5 mg Diazepam. Mirtazapine wordt off label vaak voorgeschreven bij slaapproblemen. Als je de Lorazepam/Diazepam afbouwt kan het helpend zijn omdat slapeloosheid een bekend afbouwverschijnsel is.

Dank je wel, @ELL Nee, de Quetiapine helpt momenteel niet. Zit in en soort burnoutsituatie en heb deze week iets heel heftigs meegemaakt, waardoor ik nu helaas Temazepam nodig heb om uberhaupt in slaap te komen en overdag soms een Oxazepam om me rustig te houden. Psychiater wil me op 3 x 10 mg Oxazepam zetten, maar dat wil ik niet. Ben juist 15 maanden Lorazepamvrij en dat ging best goed, maar sommige dingen in het leven heb je niet in de hand. Als ik nar de psych luister ben ik binnenkort weer benzo verslaafd. Dat risico loop ik nu echter ook al, omdat mijn lichaam en geest niet rustig worden. Hoeveel Lorazepam heb jij nu nog? En slik je de mirtazapine nog maar kort? Dan kun je daar nu inderdaad last van hebben.

Bedankt voor het plaatsen, @Annie87. Ik ben nu net als @Eleo31 15 maanden van de Lorazepam af. Op zich zou mijn verhaal een successtory moeten zijn, want qua benzo ontwenning ervaar ik geen klachten meer. Dat betekent niet dat het goed met mij gaat, integendeel. Door omstandigheden gaat het nu niet goed en de angst en vooral onrust en vermoeidheid steekt de kop op. Daar zijn echter redenen voor die ik ook (her)ken. De klachten die ik nu heb zouden ook bij benzo ontwenning kunnen horen. Ik wil er maar mee zeggen, dat het best zo zou kunnen zijn, dat de niet-successtories een andere reden kunnen hebben dan benzo ontwenning alleen. Lieve @Eleo31 , laat je niet ontmoedigen door verhalen van anderen. Jij hebt je eigen verhaal, bij jou gebeurt het op jouw manier. Goed dat je hulp hebt van een psycholoog, dat gaat je helpen. Sterkte!

Goedemorgen allemaal op deze regenachtige zondagmorgen. Hoe is het met iedereen? Goede nacht gehad? Ik slaap al 3 nachten op rij slecht, kom niet in slaap. Maar goed, ik weet waaraan het ligt, dus het gaat ook wel weer over. Ik baal er van dat ik (weer) niet naar buiten kan. Nu ja, het kan natuurlijk wel, maar het regent hier echt pijpenstelen en dat nodigt niet echt uit. Nog plannen voor vandaag? Wij hebben een verjaardag bij de buurtjes, gelukkig hoeven we dan niet ver te lopen :-) Fijne dag!