hoi

[lady jane]

BJ ik kwam deze tegen net, en vind het wel een mooie voor jou.er mag ook thee in☺

[bumperjim]

Top!!!!!!

[bumperjim]

Krijg nou wat ik heb de hele 1e helft van 2020 niet in mn draadje geschreven. 

Ik heb weer een craving. Een boekencraving. Boeken op de ipad kopen is ook een verslaving geworden, de instant beloning als je binnen een paar seconden zo'n boek hebt, ook op zondagmiddag op de bank, nadat je met 1 vingerafdruk betaald hebt. Dan in een paar dagen of weken vlug rusteloos doorlezen en dat was t dan weer. 

Concreet gaat het om Hello habits van Fumio Sasaki, of dan de franse versie daarvan (de engelse is nog in prereservering), overigens bijzonder helder frans met de complimenten aan de vertaler. 

Boek gaat over wilskracht, over dat het in feite alleen maar het creëren van gewoontes is en gedisciplineerd volhouden daarvan. Auteur is bv gestopt met alcohol door het creëren van nieuwe gewoontes. Ligt erg in lijn met mn eigen ideeën daarover. Boek vorige week in boekhandel doorgebladerd en geconcludeerd dat weet ik eigenlijk al, maar achteraf laat het me toch niet los.

Dus ga ik nu een boek kopen alleen om het er heel erg mee eens te liggen zijn op de bank? Daarbij het gevoel krijgend heel goed bezig te zijn? Waarschijnlijk zonder er daadwerkelijk iets mee te doen? wat toch wel de bedoeling van zo'n schrijfsel is, lijkt me. 

Of doe ik het niet en bespaar ik 14 euro. 

Als ik nu zwicht dan betekent t dat ik nog wel eea kan leren van het boek, wat instant beloning en zo betreft. Als ik niet zwicht dan kan ik er kennelijk wel zonder.  

26 juli 2020 bewerkt door bumperjim

[Lonster]

En heb je het al gekocht?

Natuurlijk kan je zonder, maar wil je dat ook. Het zou mooi zijn als je dat boek na het lezen door kunt geven aan iemand anders, of op een weggeefplank kan zetten. Dat heb ik met het boek Tonic gedaan. Het was best een aardig boek met leerzame en vermakelijke aspecten. Maar toen ik het uit had, was ik er ook direct mee klaar en heb ik het in het wijkbibliotheekje gezet. Dat maakte de aanschaf voor mijn idee wat minder onnodig.

Iets al verstandelijk weten is niet hetzelfde als iets willen doorgronden. Dat kan heel bevredigend zijn, dat je tot in detail snapt hoe dingen werken/hoe de schrijver dat ziet, en hoe het bij jou werkt. En als je het gelezen hebt, kun je hier vertellen hoe wij het moeten doen.  

 

 

[Jannigje]

Maar @bumperjim, discipline heeft toch alles met wilskracht te maken? Voor mij tenminste wel. Ik kan met iets beginnen, dat een tijdje volhouden, maar om het structureel vol te houden vind ik soms heel lastig. Discipline is voor mij dus bijna een synoniem voor wilskracht.

Voor jou is datj blijkbaar anders?

[bumperjim]

Nee voor mij is dat jn principe ook zo, maar de schrijver probeert het idee "wilskracht heb je of heb je niet" (= ben je mee geboren of niet) te ontkrachten en zegt dat iedereen wilskracht kan "bereiken" door gewoontes te ontwikkelen. Ik weet nog niet of t zo is, ik denk wel degelijk dat sommigen meer discipline hebben dan anderen, mar ik heb t ook nog niet gelezen dus ik snap er nog niks van wat hij precies bedoelt  

[Jannigje]

Ik ben ook benieuwd wat hij bedoelt, vooralsnog zie ik het niet. Laat je het weten als je meer weet?

[kruidenthee67]

Interessant topic...

Dat de één wat meer discipline heeft dan de ander...ja, dat denk ik wel...maar volgens mij heeft dat ook heel veel te maken met 'hoe je brein werkt'...Ik zie dat in mijn omgeving, heel direct bij partner en kinderen.  Het is voor mij 'gemakkelijk' om te zeggen...ik heb geen discipline, daarmee ontsla ik mezelf ook van de verantwoording bepaalde dingen te doen ,te moeten doen. Omdat ik ze moeilijk vind, er bang voor ben..niet leuk vindt...noem maar op...heb van thuis uit niet meegekregen wat 'doorzetten' betekent. 

Inmiddels ontdek ik dat ik wel kan doorzetten. Maar dat vraagt soms kruim. Omdat het ander gedrag is dan wat ik ken. Ik vermijd liever....laat het varen...zie je wel slappeling....dat gedoe. Zelfverantwoording nemen voor bepaalde zaken.  Omdat ik dat 'wil'. En dan wil omdat het goed voor me is. Mediteren is er zo één, of sporten...ik ben gewend het op een gegeven moment te laten versloffen...maar nu zijn dat voor mij zaken die belangrijk zijn voor mijn welzijn.  In het kader van goed voor mijzelf zorgen...dus niet onderhandelbaar. En dat vraag dan dus van mij een vorm van discipline, maar wel gedreven van binnenuit.  Lukt de ene keer wat beter dan de andere keer...maar het is te leren haha! En het hoeft niet voor alles...vind ik dan he ?

 

[bumperjim]

Ik heb toch het boek maar gekocht. Tis wel echt een toppert. Beschrijft heel helder hoe t in elkaar steekt. Wilskracht vs verslaving, korte vs lange termijn beloning, waardoor voel je je goed, enz.
Zo gauw er een NL versie is (zn eerste boek was er ook in het NL) zou ik zeggen lezen!

[bumperjim]

8 uur geleden zei kruidenthee67:

Interessant topic...

Dat de één wat meer discipline heeft dan de ander...ja, dat denk ik wel...maar volgens mij heeft dat ook heel veel te maken met 'hoe je brein werkt'...Ik zie dat in mijn omgeving, heel direct bij partner en kinderen.  Het is voor mij 'gemakkelijk' om te zeggen...ik heb geen discipline, daarmee ontsla ik mezelf ook van de verantwoording bepaalde dingen te doen ,te moeten doen. Omdat ik ze moeilijk vind, er bang voor ben..niet leuk vindt...noem maar op...heb van thuis uit niet meegekregen wat 'doorzetten' betekent. 

Inmiddels ontdek ik dat ik wel kan doorzetten. Maar dat vraagt soms kruim. Omdat het ander gedrag is dan wat ik ken. Ik vermijd liever....laat het varen...zie je wel slappeling....dat gedoe. Zelfverantwoording nemen voor bepaalde zaken.  Omdat ik dat 'wil'. En dan wil omdat het goed voor me is. Mediteren is er zo één, of sporten...ik ben gewend het op een gegeven moment te laten versloffen...maar nu zijn dat voor mij zaken die belangrijk zijn voor mijn welzijn.  In het kader van goed voor mijzelf zorgen...dus niet onderhandelbaar. En dat vraag dan dus van mij een vorm van discipline, maar wel gedreven van binnenuit.  Lukt de ene keer wat beter dan de andere keer...maar het is te leren haha! En het hoeft niet voor alles...vind ik dan he ?

 

Ja precies het is te leren. Ik zit nog in hoofdstuk 1 maar hij heeft al uitgelegd dat je juist slecht voelt doordat je dingen laat versloffen en als je ff de tijd neemt om bv het hele huis te stofzuigen of op te ruimen, of te gaan sporten of mediteren wat jij zegt, daardoor ga je je goed voelen. Heeft met het stofje serotonine te maken.

Lukt de ene keer beter dan de andere heeft met je emotionele toestand te maken. Legt hij uit adhv bekende psychologische experimenten. Veel klopt met wat ik intuitief al dacht maar komt nu in een breder kader. 

28 juli 2020 bewerkt door bumperjim

[bumperjim]

Zo is er de bekende marshmallow test uit de jaren 60/70. Aan kleuters wordt een marshmallow aangeboden en vervolgens ofwel eten ze hem direct, ofwel wachten ze ik geloof 20 minuten en dan krijgen ze er 2.

Resultaat is dat 2/3 vd kids zich niet kan inhouden en gaat voor instant beloning, terwijl 1/3 iets verder kijkt en wacht op de 2e. En vervolgens is gebleken dat de laatste groep van 1/3 gecorreleerd kan worden met, zo gauw ze volwassen zijn, hogere sociale populariteit, beter salaris, minder obesitas en minder verslavingen. Wtf!!!!!!!! Dan is de vraag ok als je op kleuterleeftijd bij de verkeerde 2/3 hoort die kennelijk "geen wilskracht" heeft, ben je dan verdoemd of is het toch nog te leren? Het antwoord is gelukkig ja (maar verder heb ik nog niet gelezen). Hij gaat waarschijnlijk een beetje kort door de bocht als je die onderzoeken gedetailleerder zou bekijken, maar de principes zijn vreselijk interessant.

28 juli 2020 bewerkt door bumperjim

[Lika]

Wilskracht klinkt voor mij toch heel ruim gek genoeg. Maar in de pure term komt het voor mij neer op bereidheid. De wil hebben om en bereid te zijn daar voor te gaan.

Daar begint het bouwen aan de nieuwe weg . De nieuwe gewoonte. En dan maar blijven doorgaan met die lange termijn in het vizier. 

Mediteren kan je leren dat alleen al het doen, het showing op, zinvol is. Want elke keer legt je brein een stukje nieuwe weg aan.

Maar dat is maar één dingetje. Niet uitstellen idd. Doen. 

Het lukt me steeds beter. Al ben ik wel de koningin van de procastinatie. Maar minder dan ik was. 

Hoe is dat voor jou @bumperjim?

[Sandro]

Als ik iets tijdens mijn studie psychologie geleerd heb, is het wel dat je de uitkomst van één enkel experiment nooit als zoete koek moet slikken:

https://www.trouw.nl/nieuws/marshmallows-kunnen-toch-niet-de-toekomst-voorspellen~b7cbe82d/

[lady jane]

die moest ik opzoeken Lika, procastinatie; uitstelgedrag dus
heel bekend hier ook nog. en wilskracht en discipline kunnen wat
mij betreft broertje en zusje zijn, maar zijn beiden heel verschillend.
Nu ik niet meer drink haal ik de quick-fix vaak nog steeds uit iets
in mijn mond stoppen. Hartig/zoet, gezond, minder gezond.
Net alsof ik een kachel brandend moet houden. Ben ik bezig met
iets wat dicht bij mijn passie komt dan gaat alles als vanzelf.
Maar owee als het iets "moetens" betreft als huishouden, dan stel ik uit.

[bumperjim]

23 minuten geleden zei Lika:

 

Het lukt me steeds beter. Al ben ik wel de koningin van de procastinatie. Maar minder dan ik was. 

Hoe is dat voor jou @bumperjim?

Was ik vroeger ook heel erg. Veel minder nu (al lang voor het stoppen trouwens) omdat ik wel door kreeg dat het aanpakken op termijn veel bevredigender is.

Maar soms heb ik nog buien dat ik alles laat liggen, vaak als ik upset ben ergens over.

Dan krijg ik zo'n heel flauw en oud "ik verveel me" gevoel, dan is alles fout en niks gaat zoals ik wil, tot ik mezelf bij elkaar raap en iets heel sufs ga doen, grasmaaien of zo, en dan een uur later is t mannetje weer blij en het gras meteen ook.

28 juli 2020 bewerkt door bumperjim

[bumperjim]

14 minuten geleden zei Sandro:

Als ik iets tijdens mijn studie psychologie geleerd heb, is het wel dat je de uitkomst van één enkel experiment nooit als zoete koek moet slikken:

https://www.trouw.nl/nieuws/marshmallows-kunnen-toch-niet-de-toekomst-voorspellen~b7cbe82d/

Ja ik dacht al dat het kort door de bocht was, maar tis een stukje storytelling dat me toch wel aanspreekt  

[bumperjim]

Weer een stuk gelezen gisteren. Over hoe een bepaalde emotionele toestand je motivatie (om te stoppen met drinken bv) om zeep kan helpen. Dat het er al een beetje zit aan te komen. Moet er nog eens overheen lezen voordat ik m helemaal vat maar er zit een hoop herkenning voor mij in wat hij schrijft.

Op het werk zie ik het ook dat als ik in een bepaalde emotionele toestand zit dan komt er echt niks meer uit mn vingers. En dan baal ik daar weer van etc etc. 

[Lonster]

De marshmallowtest meet zoals Etty ook zegt vooral intelligentie, en heeft nauwelijks voorspellende waarde lees ik in het artikel. Het is wel jammer inderdaad, dat al die onderzoeken en testen vaak niet helemaal bewijzen wat je wilt dat bewezen wordt. Iedereen kan een slinger geven aan de oorzaken en verbanden. En er zijn veel grijstinten. Het lijkt het onderzoek naar de bron van corona besmettingen wel. 

De woorden wilskracht en discipline spreken mij niet zo aan, omdat het mij doet denken aan de dingen forceren. Maar het is maar hoe je het noemt. Want als het gaat over uitstelgedrag en jezelf motiveren vind ik het weer super interessant. Om in beweging te komen heb je de juiste mindset nodig, en dat is soms lastig. Toevallig schreef ik er net ook op de dagdraad over. Ik weet dat ik "gewoon" ergens moet beginnen en dat het dan wel weer gaat.  

Interessante materie BJ, goed dat je het boek hebt gekocht en ons wil beschrijven wat je aanspreekt. Zo hebben wij er ook wat aan. 

31 juli 2020 bewerkt door Lonster

[Sandro]

Wat betreft motivatie, ik zat de afgelopen dagen beetje in een dip. Ging nog wel door op dezelfde weg qua niet drinken en blijven sporten, maar de motivatie was er niet meer. Gevaarlijk, wist dat ik er iets aan moest doen. Wat kleine dingetjes veranderd vandaag en gisteren. Stelt allemaal niet veel voor maar zorgt voor net weer een beetje nieuwigheid en dat heeft gewerkt. Af en toe een beetje kalibreren dus 

[Jannigje]

2 uur geleden zei bumperjim:

Weer een stuk gelezen gisteren. Over hoe een bepaalde emotionele toestand je motivatie (om te stoppen met drinken bv) om zeep kan helpen. Dat het er al een beetje zit aan te komen. Moet er nog eens overheen lezen voordat ik m helemaal vat maar er zit een hoop herkenning voor mij in wat hij schrijft.

Op het werk zie ik het ook dat als ik in een bepaalde emotionele toestand zit dan komt er echt niks meer uit mn vingers. En dan baal ik daar weer van etc etc. 

Ik worstel al dagen met deze materie, had een stukje geschreven en het weer weggehaald omdat ik de juiste woorden niet kon vinden. Ik voelde O.a. frustratie. Toen schreef jij bovenstaande en viel een muntje.

Voor mij is discipline inderdaad erg gekoppeld aan motivatie. En waarom lukt het me dan zo vaak niet? Omdat ik de motivatie niet op kan brengen. En waarom is dat dan? Omdat ik het emotioneel niet kan, niet red. En dat is zeker het geval in tijden van depressie. Dan lukt het me niet met motivatie, die kan ik dan echt niet vinden ( de voldoening blijft namelijk uit, ik moet dan echt elke dag opnieuw bevechten, er is a.h.w. geen bevestiging, positieve herinnering)  dan blijft er alleen nog wilskracht over. Zoiets.
 

31 juli 2020 bewerkt door Jannigje
Aanvulling

[bumperjim]

Ja precies. En wat hij dan zegt in dat geval: dan toch maar in beweging komen met je lichaam, en dan komt je geest ook wel in beweging en dan komt de motivatie ook weer terug. 

Makkelijk gezegd natuurlijk, maar het klopt wel met wat ik zelf ook al vaak tegen mezelf zeg. Als je in de put zit en het gaat allemaal niet, niet in bed blijven en niet gaan drinken maar gewoon iets gaan doen wat moet gebeuren (met wilskracht, kan je dan zeggen denk ik), gewoon netjes de tijd voor nemen en goed doen, dan komt het koppie vanzelf weer in orde. 

31 juli 2020 bewerkt door bumperjim

[Pytje]

11 minuten geleden zei bumperjim:

Ja precies. En wat hij dan zegt in dat geval: dan toch maar in beweging komen met je lichaam, en dan komt je geest ook wel in beweging en dan komt de motivatie ook weer terug. 

Ik heb mezelf altijd letterlijk de depressies uitgelopen. Uit bed komen en gaan, het helpt altijd op den duur.

[Sandro]

4 uur geleden zei Jannigje:

Voor mij is discipline inderdaad erg gekoppeld aan motivatie. En waarom lukt het me dan zo vaak niet? Omdat ik de motivatie niet op kan brengen. En waarom is dat dan?

Belangrijk daarbij is onderscheid tussen intrinsieke en extrinsieke motivatie. Het moet echt vanuit jezelf komen.

[Jannigje]

Ja @Sandro, precies. Intrensiek en extrinsiek, daar zit een groot verschil. In dat plaatje kan ik de woorden discipline, motivatie en wilskracht invullen.

Ik moet inderdaad mijzelf dwingen om in beweging te komen, ik zou graag willen dat het ook vanuit een behoefte kwam, of vanuit zin in. Maar zolang dat niet zo is moet het vanuit “ het is goed voor me”, en “ik voel me beter als ik wel in beweging kom” komen.
Dat het koppie dan vanzelf weer in orde komt gaat niet voor iedereen op helaas, was het maar zo.

Maar dank voor je plaatje Sandro, Ik kende het wel, maar was het vergeten. ik begrijp nu mijn eigen frustratie weer beter. 

[Yvonne]

Dear Jim, hier is jouw oude draadje dan weer