karel12

Hi @doorbijter, Als je wel een arts kunt vinden die bereid is je lorazepam tabletjes te blijven voorschrijven is vloeibare afbouw van lorazepam misschien een optie voor jou. Je kunt dan zeer geleidelijk en nauwkeurig afbouwen, en als je interdose ontwenning zoveel mogelijk wilt vermijden hoeven 4 of meer doses per dag geen probleem te zijn. Als je het zou doen zoals ik het in dat geval zou willen doen zou je dan wel aan huis gebonden zijn omdat je werkt met water en een spuit (geen naald!) Voor een beschrijving van hoe ik lorazepam vloeibaar afbouw zie: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/11288-vloeibaar-afbouwen-lorazepam/?do=findComment&comment=1144787

Ik hoop het ook maar ik ben ook niet zo helder sinds ik aan het afbouwen ben, hoewel bijzonder traag. Ik heb het ook niet echt zelf uitgerekend maar ik heb een goede rekenmachine

Ok, dus als ik je goed begrijp zit je nu op (14/172)*2=0,16 mg diazepam?

Hi Deligaf, Bedoel je dat het weegschaaltje 0.008 aangaf of bedoel je daadwerkelijk 0,008 mg diazepam?

Iets over de risico's van cafeïne (=theïne), wat in mijn geval een anti-supplement is. Wie regelmatig te veel cafeïne binnenkrijgt, kan last krijgen van rusteloosheid, angstgevoelens, prikkelbaarheid, hoofdpijn, beven, duizeligheid, suizende oren en hartkloppingen. Te veel cafeïne kan het ook moeilijk maken om in slaap te vallen. Wat te veel is, verschilt sterk per persoon. Niet iedereen is even gevoelig voor de werking van cafeïne. Wie veel koffie of energiedrankjes drinkt en daar opeens mee stopt, kan last krijgen van ontwenningsverschijnselen. Deze kunnen wel tot een week aanhouden. Je kunt dan last hebben van hoofdpijn, vermoeidheid en trillende handen. Cafeïne zit in koffiebonen, theebladen, cacaobonen, guaranabessen en colanoten. Koffie, thee, cola, ijsthee, chocolade en chocolademelk, energiedrankjes, energieshots en drankjes met guarana, bevatten cafeïne. Cafeïne - Voedingscentrum De befaamde beoefenaar der natuurgeneeswijze dr. Bruker verklaarde onomwonden dat het overgrote deel van deze in zijn kliniek behandelde patiënten vóór hun zenuwinstorting op grote schaal cafeïne hadden geconsumeerd. Uit "Zo behandelt men met succes zenuwzwakte" door dr. K. Kass

Ik heb gehoord dat de groene Howard Leight Max-Lite oordopjes ook goed zijn, dat ze nauwelijks irriteren en toch goed afsluiten. Special voor de kleine en gemiddelde gehoorgang. Ze zijn ook verkrijgbaar in voordelige verpakkingen van 200 paar. Ik was van plan ze nog eens te bestellen. Niet iedereen reageert echter hetzelfde op een bepaald type oordopjes en daarom is het wel handig dat er ook een probeer-set van 15 verschillende types te koop is. Als een bepaald type goed bevalt kun je ze ook in sets van 25 en 200 paar bestellen. Ik denk nu dat ik die probeer-set eerst maar eens ga proberen. https://oordopjes-kopen.nl/assorti-compleet-15-x-2-paar-foam-oordopjes.html Mijn omstandigheden zijn op het ogenblik gelukkig zo dat ik al een hele tijd geen oordopjes hoef te gebruiken maar een aantal jaren terug heb ik ze veel moeten gebruiken. Vanwege de prijs gebruikte ik die een tijd achter elkaar waarbij ik ze afwaste met heet water. Op die manier kon ik ze een tijd hergebruiken. Ik vond het echter toch irriterend om ze te veel in te hebben en denk ook dat dit nauwelijks te vermijden is maar hoe zachter hoe beter natuurlijk. Er is wel al een hele tijd iets mis met mijn rechteroor, wat het is weet ik niet maar het zou me niets verbazen als het een soort schimmelinfectie is, en ik acht het goed mogelijk dat het frequente gebruik van oordopjes in het verleden hier de oorzaak van is. Daarom denk ik ook dat het belangrijk is zo hygiënisch mogelijk te zijn en de dopjes na ongeveer een week te vervangen door een nieuw paar.

Dat schijnt inderdaad vaker voor te komen. In de onderstaande video vertelt Benzo Brains dat ze na haar taper een soort high had die een aantal weken duurde, waarin ze zich aardig goed voelde, en dat de terugslag na ongeveer 4 weken kwam. Ze zegt ook dat dit vaker voorkomt. Het hoeft natuurlijk niet zo te zijn maar het is dus wel iets om rekening mee te houden. Ik weet niet of je goed Engels verstaat. Ik kan het gesproken woord niet volgen maar door op ondertiteling te klikken, ook in het Engels, kan ik het wel volgen. Van belang is het stukje tussen 2.15 en 2.40 minuut. Naschrift. Ik zie nu dat deze video niet erg representatief is voor een wave na enkele weken omdat die bij haar een aanwijsbare reden had, namelijk het gebruik van progesteron. Maar goed, ook later zegt ze nog eens dat zo'n wave, vooral na een maand, heel gewoon is.

Hallo Doorbijter. Als je wilt dat bepaalde personen je post lezen moet je hun naam laten vooraf gaan door het @ teken. Dus stel dat je wilde dat ik het las dan zou je moeten schrijven @karel12 Deze mensen krijgen dan het bericht dat hun naam genoemd is. Daarvoor is het wel nodig dat ze ingelogd zijn en sommige mensen zijn al lang niet meer actief. Van Sannie weet ik dat ze overgestapt is van oxazepam naar diazepam en volgens mij heeft dat goed uitgepakt. Anoniem48 heeft herhaaldelijk geprobeerd over te stappen van lorazepam naar diazepam maar had hier volgens mij slechte ervaringen mee. Zie: https://forum.verslavingdebaas.nl/search/?&q=diazepam&author=Anoniem48&search_and_or=or

Let er wel op Annie dat ook groene thee, net als zwarte thee, theïne , wat een andere naam is voor cafeïne bevat. Zoals je weet kan dit de nervositeit vergroten en slapeloosheid verergeren. Oppassen dus, net als met cafeïnevrije koffie dat ook nog altijd wat cafeïne bevat.

Dat is niets vreemds. Lees dit maar eens (eerste post) http://drugsforum.info/verslaving-downers/benzo-s-van-de-benzo-s-afkomen-t6709.html

@Krox Ik zal beschrijven hoe ik mijn lorazepam vloeibaar afbouw. Dit is slechts een van de methoden maar deze werkt goed bij mij. Het betreft lorazepam 1 mg tabletjes. Omdat de oplosbaarheid in water van clonazepam iets hoger is dan die van lorazepam vermoed ik dat deze methode ook werkt voor clonazepam. Ik doe mijn tabletje in een glazen potje en voeg 100 ml water op kamertemperatuur toe. Ik sluit het potje af met een plastic dekseltje. Het tabletje van mijn merk valt nu snel uit elkaar. Vanwege de slechte oplosbaarheid wacht ik nu 30 minuten, hierna schud ik het potje krachtig gedurende 10 tot 15 seconden waarna ik weer 30 minuten wacht. Daarna kan ik met een spuit het gewenste volume er uit halen. De oplosbaarheid van lorazepam in water is 80 mg/liter (Merck index). Dit zou betekenen dat 12,5 ml water voldoende zou zijn om 1 mg lorazepam op te lossen. Dit zegt echter niets over de tijd die het zou kosten om volledig op te lossen, vandaar dat ik lange wachttijden aanhoud, een groter volume gebruik en lange tijd krachtig schud. Waarschijnlijk geldt deze oplosbaarheid voor kamertemperatuur of 25 °C. Vandaar dat ik water op kamertemperatuur gebruik. Het potje dat ik gebruik is een leeg potje pindakaas. Het plastic dekseltje sluit voldoende goed af om geen of nauwelijks water te verliezen bij het schudden. Het is een klein formaat zodat het potje iets meer dan de helft gevuld is bij 100 ml water en ik het water door schudden krachtig in beweging kan brengen. Voor het opzuigen van precieze hoeveelheden vloeistof gebruik ik een injectiespuit zonder naald met een inhoud van 50 ml en een rubberen zuiger. Om er zeker van te zijn dat de lorazepam grotendeels is opgelost heb ik het als volgt getest. Ik wacht altijd 30 minuten of langer na het schudden. Inmiddels zijn alle onoplosbare tabletbestanddelen naar de bodem gezakt. Ik zuig er nu het gewenste volume uit, waarbij ik er op let niets van het bezinksel op te zuigen. Als ik dit opdrink is het effect hiervan op mij hetzelfde als wanneer ik een corresponderende hoeveelheid lorazepam in droge vorm had geslikt. Omat ik bij de droge methode een verschil van 10 % duidelijk merk is dat voor mij het bewijs dat dat het bezinksel vrijwel geen lorazepam meer bevat. Ik heb de overstap van de droge weegschaalmethode naar deze methode zonder problemen gemaakt. Het voordeel van deze methode is dat ik ook bij lage doses heel nauwkeurig kan werken. Ik weet wel niet of ik die lage doses ooit ga bereiken maar het is goed er op voorbereid te zijn. Het is bovendien heel eenvoudig om trefzeker het volume tot op 1 ml nauwkeurig, dus tot op 0,01 mg lorazepam nauwkeurig, af te meten. Als ik met het weegschaaltje iets vergelijkbaars wil bereiken is het op zijn minst veel moeilijker. Een bijkomend voordeel is dat de lorazepam mogelijk niet helemaal gelijkmatig over het tabletje verdeeld is wat bij lage doses tot onnauwkeurigheden zou kunnen leiden. Voor een relatief kort werkend middel als lorazepam zou dat heel vervelend zijn. Daar heeft deze methode in ieder geval geen last van. Vanwege de slechte oplosbaarheid heb ik het tot nu toe niet aangedurfd de oplossing in de koelkast te bewaren, maar misschien is dat wel mogelijk. Omdat ik rekening houd met de mogelijkheid van bederf bewaar ik de oplossing nooit langer dan 24 uur. Het is deze spuit: https://www.merkala.nl/bd-plastipak-injectiespuit-50ml-3-delig-60-stuks.html Voor de oplosbaarheid zoek op solubility in https://www.drugbank.ca/drugs/DB00186

@Deligaf1 @Annie87 Rescue is een algemeen middel en is niet specifiek bedoeld voor trauma's of schok. Star of Bethlehem wel. "Hoewel behandeling direct na de schok natuurlijk ideaal is, werkt deze remedie ook nog heel effectief, wanneer de gevolgen van een traumatische ervaring zich misschien pas na jaren manifesteren in de vorm van lichamelijke klachten" Uit: "Het Werk van Dr. Edward Bach"

Ik heb ook wat last van spiertrekkingen tijdens mijn afbouw, wat ik vervelend vind. In ieder geval goed om te weten dat ze niet alleen hinderlijk zijn maar ook nuttig.

Heb je al eens Star of Bethlehem geprobeerd Deligaf1? Star of bethlehem

Ook nog handig om te weten voor als je later op de avond nog achter de computer zit: Het beeldscherm zendt een blauwig licht uit wat aan het lichaam het signaal geeft dat het nog volop dag is, wat je dag - nacht ritme kan verstoren. Je kunt de kleur van het beeldscherm wijzigen door hem op de stand "nachtlamp" te zetten. Tenminste in Windows 10 is dit mogelijk, door op het symbooltje rechts beneden te klikken en "nachtlamp" te selecteren. Ik vergeet het alleen nogal eens.

Interessant artikel Annie. Jij hebt ze mentaal volgens mij nog allemaal goed op een rijtje. Dat is in ieder geval een pluspunt! Kleine aantekening. Pas ook op met cafeïnevrije koffie. Dat bevat nog altijd wat cafeïne en is ook afgezien daarvan nog stimulerend. Volgens mij beter om, als je het echt niet kunt laten (wat ik niet kan) af en toe een kleine hoeveelheid echte koffie te drinken.

@Kannietmeer Ik moet er wel nog bij zeggen dat ik al jaren biogarde gebruik, welke ook gunstige darmbacteriën bevat. Ook heb ik lange tijd zuurdesembrood gegeten, dat beter is voor het darmmilieu dan gewoon brood. Zuurdesembrood bevat ook aanzienlijk minder fytinezuur. In die tijd voelde ik me ook beter door dit brood dan door gewoon volkorenbrood. Ik geloof niet dat dit nu nog zo is en ik eet nu gewoon volkorenbrood waar ik me goed (nou ja...) bij voel.

@Robbin Ik begrijp dat je het moeilijk hebt. Ook niet verwonderlijk na alles wat jij hebt meegemaakt. Wel positief dat je redelijk stabiel bent geworden op 16 mg diazepam en dat je de omliggende medicatie hebt weten af te bouwen. Een hele prestatie! Ik denk ook dat het gebruik van taperingstrips een goed idee is. Ikzelf zou het waarschijnlijk helemaal niet meer verdragen om continu onder invloed van een benzo te zijn. Ik krijg dan tegenstrijdige reacties. Dat is ook een van de redenen waarom ik niet overstap op diazepam. Ik gebruik om de andere dag het relatief kort werkende middel lorazepam, 1 mg, zodat ik op tussenliggende dagen wel een terugslag ondervind maar niet onder zijn rustgevende invloed sta. Op die dagen functioneer ik ook zo minimaal dat ik geen sociale contacten onderhoud. Ik ben een half jaar geleden begonnen met het afbouwen van lorazepam, 1 mg tabletje. Ik heb er eerst 0,1 mg vanaf gehaald, wat goed ging, zelfs herhaaldelijk momenten gehad dat ik me beter voelde dan anders. Na een maand weer 0,1 mg ervan afgehaald. Toen had ik duidelijk de indruk dat er iets gebeurde in mijn hersenen waarvan ik moest herstellen. Na 2 maanden 0,05 mg ervan afgehaald en daarna een pauze ingelast. In januari ben ik begonnen met een microtaper waarbij ik er iedere week 0,01 mg vanaf haal. Bijzonder traag dus. Ik vind het ook moeilijk mijn klachten te beschrijven. Ten dele zijn die zeer particulier. Ik heb er ook niet veel behoefte aan dat te doen, daar voel ik me eerder slechter door dan beter. Wel schrijf ik alles wat relevant is op in een soort dagboek, ook alle supplementen die ik iedere dag gebruik. Dat vind ik heel nuttig. Dingen die je opschrijft ben je ook voor een groot deel kwijt. Ik ben hier voornamelijk op het forum voor uitwisseling van informatie en tips. Ik heb zelf veel gehad aan Bach bloesem remedies. Ik gebruik de Bach remedie Cherry Plum voor angst voor controleverlies en Stress B complex van Orthica voor ondersteuning van mijn zenuwstelsel en spijsvertering. Verder nog een paar supplementen.

Hallo Robbin. Welkom op dit forum! Heb je al eens overwogen om met behulp van een precisieweegschaaltje, een scherp mesje en een vijltje zelf iedere dag een klein stukje van je tablet af te halen? Zo moeilijk is dat niet en er zijn verschillende mensen hier die dat op deze manier gedaan hebben of nog doen. Ik heb het zelf ook gedaan en doe het nog wel eens maar ben nu grotendeels overgestapt naar een vloeibare afbouw, waarbij ik het tabletje volgens een bepaalde methode oplos in water. Dat doe ik omdat ik lorazepam aan het afbouwen ben en omdat dit een relatief kort werkend middel is luistert het nauwer dan diazepam. Voor diazepam zou ik de vloeibare methode niet gebruiken. Ik vind het heel prettig om het zelf te doen. Op deze manier ben ik van niemand afhankelijk, hoef geen arts iets uit te leggen of verantwoording af te leggen over wat ik doe, en ik bepaal mijn tempo helemaal zelf. Als ik op een gegeven moment een pauze wil inlassen doe ik dat, voor zolang ik wil. En het kost me niets extra's. Ik heb de indruk dat je goed op de hoogte bent, dus je kent de Ashton Manual misschien al. Het wordt vaak aangeraden deze te lezen voor verdere informatie over benzo's en afbouwen. https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf https://www.scribd.com/doc/164400341/The-Complete-Ashton-Manual-Works-PDF Groeten, Karel

Ook ik wens je alle sterkte toe en vond je bijdragen altijd van een hoog niveau. Of je een alternatief hebt kan ik natuurlijk niet beoordelen maar het zou natuurlijk kunnen dat de klachten ook op een zeker moment, zonder aanwijsbare reden weer verdwijnen en dat het dus een verlate, hevige wave is. Deze schijnen zelfs nog na 4 jaren (of later) voor te komen. Ik wil je wel nog iets in overweging geven. Ik weet niet of je ooit de Bach remedie Rescue Remedy hebt geprobeerd. Deze is bedoeld voor alle noodsituaties. Voor geval je deze nog niet geprobeerd hebt, en trouwens ook voor het geval je die wel geprobeerd hebt, want hij werkt alleen effectief in echte noodsituaties, zou ik alvorens clonazepam te gaan slikken deze eens proberen. Je doet 4 druppels uit het flesje in een kopje water en neemt naar behoefte af en toe een slokje. In het begin bijvoorbeeld om de 10 minuten en als de klachten afnemen gaandeweg minder.

Dat weet ik en ik heb toch ook niet beweerd dat het anders was? In de link staat: Bij een dieet laat men suiker weg (dus alle koekjes, snoep en verborgen suikers worden niet meer gegeten). Aangeraden wordt ook om alle brood- en graanproducten weg te laten, zie hiervoor ook zetmeelarm dieet. Dit dieet is ook geschikt voor mensen die overgewicht en diabetes hebben. Met het dieet val je bovendien af, waardoor de insulinespiegels weer normaal worden. Misschien dat ik onduidelijk ben geweest. Ik neig ook naar verstopping en zei dat ik de indruk had dat probiotica deze verergerden en zoetigheden en gebak, bij incidenteel gebruik, juist een gunstige invloed op mijn stoelgang hebben. Ik heb wel eens gelezen dat er een evenwicht tussen bacteriën en gisten in de darm moet bestaan en een woekering van de gist Candida kan tot veel gezondheidsproblemen leiden. Ik uitte de veronderstelling dat het andere uiterste, dus te weinig gisten in de darmen misschien ook niet goed is, of dat in ieder geval een zekere hoeveelheid gisten een positieve werking op de stoelgang zou kunnen hebben in geval van neiging tot verstopping. Dat zou dan overeenkomen met mijn ervaring dat probiotica, die het evenwicht verschuiven ten gunste van de bacteriën, stoppend lijken te werken en voedsel voor gisten, dus zoetigheden en gebak, de ontlasting stimuleren. Ik beweer niet dat dit alles ook zo is maar het is meer iets waar ik rekening mee houd.

@Cyclad58 Ik heb de indruk dat bij mij probiotica stoppend werken en zoetigheden en gebak ontlastingsbevorderend. Wat die probiotica betreft misschien omdat een overmaat van bacteriën de gisten in de darm te zeer in het nauw brengt. Het schijnt dat er een evenwicht moet bestaan tussen bacteriën en gisten in de darm. Veel darm- en gezondheidsklachten worden ook veroorzaakt door een woekering van de gist Candida, en bacteriën kunnen deze in toom houden. Misschien dat het andere uiterste ook niet goed is. Gedroogde pruimen staan er ook om bekend dat ze ontlastingsbevorderend werken, en dat heb ik inderdaad ervaren. https://www.darmklachten.nl/aandoeningen/candida-gisten-en-schimmels

Je staat niet machteloos tegenover je stemming. Met Bach bloesem remedies kun je je stemming beïnvloeden. En een verbetering van stemming heeft op zijn beurt weer invloed op gezondheidsklachten. Bach remedies kunnen dusdanig harmoniserend werken kan dit effect sterk kan zijn. Als je er iets mee zou willen doen zou je er een boek(je) over moeten lezen. Zelf vind ik dat het boekje "Het Werk van Dr. Edward Bach" een duidelijke beschrijving van de remedies geeft.

De Ashton manual zegt hier het volgende over: Voor zover het mogelijk is, ga niet achteruit. U mag stilstaan op een bepaald punt in uw schema en even vrij nemen van verdere ontwenning gedurende een paar weken als uw levensomstandigheden veranderen (bijvoorbeeld als er een familiale crisis is), maar tracht te vermijden om ooit een dosis te verhogen. Het is niet de bedoeling dat u gewonnen terrein opnieuw moet heroveren. Volgens mij is het wel mogelijk terug te gaan naar een vorige dosis waarop je je redelijk stabiel hebt gevoeld, als je merkt dat je een misstap hebt begaan door te snel te verlagen, maar je moet hier liefst niet te lang mee wachten. Dus binnen een week of zo zou het volgens mij wel kunnen. Er zijn veel succesvolle taperaars die wel eens teruggegaan zijn, ook helemaal opnieuw begonnen na een mislukte taper, en vervolgens geslaagd door het veel langzamer aan te pakken met een microtaper. Ik beschouw het advies van dr. Ashton als heel nuttig en als het ook maar even kan zou ik dit opvolgen.

Ik geloof ook wel dat het voor veel mensen makkelijker is van de heroïne af te komen dan van benzo's. Tenminste, ik krijg de indruk dat als iemand zich 10 dagen onthoudt van heroïnegebruik hij daarna opgelucht adem kan halen en in principe weer normaal kan functioneren, ofschoon hij misschien nog wel een groot verlangen naar de kick heeft, die hij of zij mist. Veel mensen zijn na 10 dagen stoppen met benzo's echter nog helemaal niet hersteld en functioneren totaal niet. Gelukkig hoeft het niet voor iedereen zo moeilijk te zijn, en hoe beter geïnformeerd men is, hoe beter het is.