karel12

hallo Konijntje, Ik ben erg terughoudend om jou adviezen te geven omdat mensen en situaties heel erg kunnen verschillen. Algemene regels zijn moeilijk te geven. Je zou de Ashton Manual eens kunnen lezen, als je dat nog niet gedaan hebt. Via Google te vinden in het Nederlands en Engels. Wat je zou kunnen overwegen is voorlopig een tijd op deze dosis te blijven staan, tot je je voldoende sterk voelt om verder te gaan afbouwen. Er zijn er veel die dit doen met hele kleine stapjes, een zogenaamde microtaper. Stel dat je bijvoorbeeld zou willen afbouwen met stapjes van 0,1 mg dan kun je dat doen met een precisieweegschaaltje, een scherp mesje en een nagelvijltje. Met het vijltje kun je er kleine beetjes vanaf vijlen en op die manier kun je heel nauwkeurig werken. Het weegschaaltje moet een afleesbaarheid hebben van 0.001 gram Je kunt zoeken op jewelry scale en 0.001 Heel veel succes gewenst.

Hoi Koneintje, Gesteld dat er wel tabletten van 0,5 mg zouden bestaan, hoe zou je dan op het laatst met 0,025 mg willen afbouwen? 0,025 mg is een twintigste deel van 0,5 mg. Het is ook wel erg weinig want 2 mg wordt vaak al als betrekkelijk laag beschouwd, en dat is 80 maal zo veel.

Hoi Jip, Waarschijnlijk gaat het met die taperingstrips wel lukken. Daarmee neem je stapjes van 0,05 mg. Het laatste stapje is dus van 0,05 naar 0. Mocht dat toch nog te groot zijn dan kun je altijd overwegen een vloeibare afbouw toe te passen, daarmee kun je nog kleinere stapjes nemen. Op Benzobuddies worden er enkele beschreven. Meestal lost men eerst de lorazepam op in een beetje wodka of propyleenglycol en vervolgens verdunt men dat met water. Dan haalt men er met een spuit precies de dosis uit die men nodig heeft. Ikzelf gebruik een enigszins afwijkende methode die ik hier beschreven heb: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/11288-vloeibaar-afbouwen-lorazepam/?do=findComment&comment=1144787

Hoi Karolien, Je schrijft dat je zowel temesta (lorazepam) als xanax gebruikte en in een keer met de temesta (lorazepam) gestopt bent. Ik weet niet hoeveel xanax je op dat moment gebruikte maar nadat je gestopt was met de lorazepam gebruikte je dus nog altijd xanax, wat ook een benzo is. Een echte Cold Turkey was het daarom niet, dat zou inhouden dat je helemaal gestopt zou zijn met benzo's. Volgens een aantal omrekentabellen komt 0,25 mg xanax overeen met 0,5 mg lorazepam.

Ik zeg ook dat ze vergelijkbaar zijn, niet dat ze gelijk zijn, op een omzettingsfactor na. Ik wil ermee zeggen dat je je niet hoeft blind te staren op precies die benzo die je gebruikt maar dat ervaringen met andere benzo's ook heel nuttig kunnen zijn. Ik heb zelf heel weinig ervaringen met andere benzo's dan lorazepam. Een van de zeer weinige ervaringen is dat ik na zeer veel jaren lorazepam gebruikt te hebben op een dag dat ik geen lorazepam slikte 10 mg oxazepam probeerde. 0,5 mg lorazepam zou in dat geval een lichte ondersteuning gegeven hebben. De oxazepam gaf echter geen enkele ondersteuning, ik werd er alleen wat suf door, wat ik niet als helpend ervoer maar wat me irriteerde. Om dit tegen te gaan dronk ik wat koffie, waar ik erg voorzichtig mee moet zijn omdat ik dat slecht verdraag. Als gevolg hiervan voelde ik me de volgende dag slechter dan normaal. Vele jaren eerder heb ik ook eens een tabletje oxazepam 10 mg geprobeerd. Dit werkte toen wel maar korter dan 1 mg lorazepam. Volgens mij heb ik toen 1 mg lorazepam vervangen door 10 mg oxazepam, van omzettingsfactoren wist ik toen nog niets. Het deed dus wel degelijk wat. Ik vermoed dat ik nu zo gewend ben geraakt aan lorazepam dat mijn lichaam daardoor grote moeite heeft met zelfs lichte verschillen tussen benzo's. Ik weet dat er verschillen zijn tussen omzettingstabellen en dat de tabel die door huisartsen gebruikt wordt afwijkt van de tabel in de Ashton Manual. Ik geef echter de voorkeur aan die van de Ashton Manual omdat ik de indruk heb dat ze goed weet waar ze het over heeft. Zo maakt ze bijvoorbeeld het volgende voorbehoud: These equivalents do not agree with those used by some authors. They are firmly based on clinical experience but may vary between individuals. Over lorazepam zegt ze het volgende: Een tweede factor om rekening mee te houden is dat de verschillende benzodiazepinen, ook al lijken ze erg op elkaar, toch licht verschillende functionele profielen hebben. Bijvoorbeeld, lorazepam (Ativan) lijkt een minder hypnotisch effect te hebben dan diazepam (wellicht omdat het kortwerkender is). Dus als iemand, laten we zeggen, driemaal per dag 2mg Ativan neemt en abrupt overschakelt op 60 mg diazepam (de gelijkwaardige dosis voor angst) dan zal die verschrikkelijk slaperig zijn. Maar als hij plots overschakelt naar een veel lagere dosis van diazepam zal hij waarschijnlijk ontwenningssymptomen krijgen. Als de overschakeling per dosis (of een deel ervan) gemaakt wordt, dan voorkomt men dit probleem en maakt dit het vinden van de gepaste dosis voor die persoon gemakkelijker. Als dit ook voor clonazepam geldt zou dat overeen komen met jouw ervaring dat je vreselijk slaperig wordt van 40 mg diazepam. Voor sommige benzo's geeft Ashton dus een hogere omzettingsfactor dan de meest gebruikte maar bij een omzetting naar diazepam kun je volgens mij beter te veel dan te weinig diazepam hebben want bij te weinig zou de hele omzetting kunnen mislukken. Dan lijkt het me beter een geslaagde omzetting te hebben, waarbij de afbouw dan maar wat langer moet duren.

Hallo Paco, Ik kan me voorstellen dat ze je zo snel mogelijk willen laten afbouwen, voordat er er serieuze gewenning optreedt. Maar die gewenning is er blijkbaar toch al. Er zijn wel langzame afbouwschema's, liefst via omzetting naar diazepam dat makkelijker is af te bouwen dan lorazepam, maar die duren zolang dat je dan veel langer zou afbouwen dan je gebruikt hebt. Ik betwijfel of dat verstandig is. Je gebruikt een redelijk hoge dosis en die willen ze je laten afbouwen in feitelijk 2 weken. De derde week telt niet mee want dan sta je al op 0. Vooral de laatste stap van 2,5 mg naar 0 is erg moeilijk omdat dit betekent dat je 100% omlaag gaat. Bij de eerste stap van 7,5 mg naar 5 mg is dat maar 33 %. Dat zou ik dus proberen te voorkomen en met kleinere stapjes omlaag gaan. Je hebt ook tabletjes van 1 mg en van 0,5 mg. En met een scherp mesje kun je hier nog kleinere stukjes vanaf halen. Als je heel precies zou willen werken kan dat met behulp van een precisieweegschaaltje (jewelscale) dat een afleesbaarheid van 0.001 gram moet hebben. Dan kun je er met een nagelvijltje kleine stukjes vanaf vijlen. Je kunt ook aan je behandelend arts vragen of hij of zij taperingstrips wil voorschrijven. Die zijn te verkrijgen bij de Regenboogapotheek en daarmee kun je over een periode van 4 weken geleidelijk afbouwen van een willekeurige dosis naar een andere willekeurige dosis. Lees ook de Ashton Manual: https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

Hallo Pablosky, Ik weet dat Vechter is afgebouwd van alprazolam, volgens mij succesvol maar hij heeft al lang niets meer van zich laten horen. Dit is een van zijn posts: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/14414-onze-huiskamer-18-10/?do=findComment&comment=1247313 Als je al zijn posts wil zien moet je op zijn naam klikken. Trouwens, er is niet zoveel verschil tussen benzo's en je hoeft je niet te beperken tot afbouwers van alprazolam, tenzij je tabletten met vertraagde afgifte gebruikt. Lorazepam en oxazepam zijn vergelijkbaar, met dien verstande dat 1 mg alprazolam overeenkomt met 2 mg lorazepam en 40 mg oxazepam. Lees ook de Ashton Manual als je dat nog niet gedaan hebt: https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

Weet je dat je angstig kunt worden van cafeïne? Dat zit behalve in gewone koffie ook in cola, zwarte thee en groene thee. Niet in kruidenthee. Ook van aspartaam, een suikervervanger worden sommige mensen angstig. Sporten is inderdaad heel goed als je het kunt.

Hi Jussie, Heb je de Ashton Manual al gelezen? Geeft veel informatie over benzo's en afbouwschemas: https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf Misschien heb je ook iets aan deze eerdere post van mij: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/16722-lormetacepam-hetzelfde-als-lorazepam/?do=findComment&comment=1357352

@Benzowanhopig Ik denk ook dat je extra voorzichtig moet zijn. Misschien zit er niets anders op dan dat je eerst nog wat meer herstelt van je hersenletsel en misschien zou je dat herstel ook kunnen bevorderen en/of je beter kunnen voelen met een geschikte Bach bloesem remedie of een combinatie van remedies. Er zijn meer mensen die problemen krijgen met lopen tijdens het afbouwen, ook zonder hersenletsel. Je neemt nu stapjes van 0,25 mg diazepam maar als je tabletjes van 2 mg gebruikt, die ongeveer 200 mg wegen, moet het mogelijk zijn kleinere stapjes te nemen. Als je de kleinst mogelijke stapjes neemt is dat een zogenaamd microtaper en dit is het minst belastend voor je zenuwstelsel. Er zijn er veel die dat doen. En ja, als de klachten te erg worden zit er niets anders op dan te pauzeren tot je weer voldoende hersteld bent en je tempo desnoods te verlagen.

Ik weet niet of het de beste raad is maar persoonlijk zou ik teruggaan naar 2,5 mg. Dan heb je toch je 5 mg gehalveerd. En vervolgens nog langzamer verder gaan. Als je dat zou doen moet je hier wel niet te lang mee wachten want hoe langer je wacht hoe minder gewenst het is terug te gaan.

Hoi mirway, Als je werkelijk serieus een einde aan je leven zou willen laten maken raad ik je aan de volgende visie op deze zaak (als beschreven in de link) ook in je overwegingen te betrekken. Ik heb helaas ook geen kant en klare oplossingen en begrijp dat je het heel moeilijk hebt. Ik denk niet dat het er beter op gaat worden als je er 2 mg lorazepam bij neemt. Misschien een bepaalde tijd, maar lorazepam is een relatief kortwerkend middel en na verloop van tijd kan er tussentijdse ontwenning gaan optreden met de bijbehorende klachten. Het lijkt mij dat van alle benzo's diazepam nog het minst belastend is voor je zenuwstelsel, omdat het langwerkend is en daarom geen sterke fluctuaties in werkzaamheid vertoont, die weer belastend zijn voor je zenuwstelsel. Rivotril is moeilijk af te bouwen omdat het zo'n krachtige benzo is. Het je al de Ashton Manual gelezen? Deze geeft veel informatie over benzo's en afbouwen. Te vinden via internet. Zelfmoord leidt nooit tot het gewenste doel

Het geniet zeker de voorkeur om je cafeïne gebruik zover als mogelijk terug te brengen. Ik zou me alleen hebben kunnen voorstellen dat je dit niet helemaal achterwege zou kunnen laten. Dat is voor veel mensen zonder benzo's al moeilijk, en jij blijft dan zitten met een hoge dosis benzo's, die suf makend werken. Het zou me dus niet verwonderd hebben als dit niet helemaal haalbaar was.

Hoi Foxy, Wat hondsvervelend dit. Ik had de indruk dat het heel redelijk met jou ging. Ik heb makkelijk praten want slapeloosheid is niet mijn hoofdprobleem maar dat jij een halve fles likeur opdrinkt als jij eens een nacht wakker ligt kan echt niet. Weet je niet dat alcohol op dezelfde receptoren werkt als benzo's? Je zou net zo goed meteen weer oxazepam kunnen nemen. Het lijkt mij dat je het over je heen moet laten komen hoe rot het ook is. Dit zijn de beruchte waves. De benzo zal alles op alles zetten om jou weer aan de oxazepam te krijgen en je moet duidelijk maken dat die tactiek geen kans heeft. Als je nu weer terug zou gaan naar je vroegere situatie heb je niet alleen niets bereikt maar je situatie verergerd. Dan treedt het kindling effect in werking dat zegt dat als je na een zware afbouw weer opnieuw begint je er ernstig rekening mee moet houden dat een komende afbouw nog veel moeilijker is.

Hallo Roeltje, Gesteld dat je 12,5 mg diazepam wil afbouwen dan zou je als richtlijn kunnen aanhouden een vermindering van 1 mg per 1 of 2 weken. Dat is het tempo dat Ashton aanbeveelt. Ze zegt ook dat als je beneden 5 mg komt je eventueel kunt gaan minderen met stapjes van 0,5 mg. Je moet er rekening mee houden dat dit tempo voor sommige mensen nog te snel is en er weer anderen zijn die het sneller kunnen. Waarschijnlijk moet je op het laatst langzamer gaan dan in het begin. Er zijn er ook die afbouwen met behulp van een precisieweegschaal en een nagelvijltje. Dan kun je heel kleine stapjes maken en er zijn mensen die het alleen op die manier kunnen doen. Dit is de tabel van Ashton: https://benzo.org.uk/manual/bzsched.htm#s2 In de laatste kolom zie je de dagelijkse dosis, met tussenpozen van 1 of 2 weken.