karel12

Op aanraden van @Sannie heb ik het programma "Angst Overwinnen" gevolgd en dat heeft me wel geholpen iets beter met angsten om te gaan. Zie: https://www.angstoverwinnen.com/over_mij_about_us.php Ook Bach bloesem remedies kunnen helpen bij angsten. Er zijn in totaal 38 Bach remedies en 4 hiervan werken tegen verschillende vormen van angst, namelijk: Cherry Plum, Rock Rose, Mimilus en Aspen. Zie bijvoorbeeld: https://www.bachbloesemsonline.be/nelson/91-cherry-plum-20-ml.html

Hi @Ometon In een eerdere post heb je je beklag gedaan over de nauwkeurigheid van de weegschaal. Ik zal je zeggen wat in mijn ervaring de nauwkeurigste manier van wegen is. Je weegschaaltje moet op een stabiele ondergrond staan, het mag dus niet bewegen als je er op een bepaalde plaats op drukt. Ook oppassen met je ademhaling dus niet uitademen op de weegschaal. Zorgen voor een tochtvrije omgeving. Natuurlijk mag het niet in de zon staan. Meegeleverd met de weegschaal is waarschijnlijk een klein plastic schaaltje. Je legt de te wegen tablet of deel van tablet precies in het midden van het schaaltje. Het schaaltje plaats je op de weegschaal. Vervolgens druk je op de tare knop. De weegschaal wijst nu .000 aan. Nu verwijder je het schaaltje en plaatst het lege schaaltje zo voorzichtig mogelijk weer op de weegschaal. De weegschaal geeft nu het gewicht van de tablet aan. Dit kun je eventueel 2 keer doen en het gemiddelde hiervan zal waarschijnlijk niet ver af liggen van het werkelijke gewicht. Ijken van de weegschaal is niet zo belangrijk.

Over de suikermethode kan ik niets zeggen, als je wilt kun je die uiteraard gebruiken. Verder wil ik er in zijn algemeenheid nog het volgende over zeggen. Als het tabletje na ongeveer 10 minuten in water nog altijd helemaal intact is en niet spontaan uit elkaar valt werkt mijn methode niet. Je zou dan kunnen proberen of het in wodka wel uit elkaar valt. Ik heb het aanvankelijk ook zelf eerst in 2 ml wodka opgelost en daarna 98 ml water toegevoegd. Omdat ik 1 mg benzo moet oplossen en jij 0,5 mg heb jij inderdaad maar 1 ml wodka nodig en je zou 99 ml water kunnen toevoegen om 100 ml vloeistof te krijgen. Ik ben zelf overgestapt op puur water omdat het even goed werkte, ik de methode eenvoudiger vind, en ik persoonlijk alcohol liefst helemaal vermijd. Of het bij jou met wodka wel lukt is nog maar de vraag. Het is inderdaad zo dat benzo's veel makkelijker oplossen in alcohol dan in water maar het al of niet uiteenvallen van de tablet staat daar vrijwel helemaal los van. Jouw tabletje weegt ongeveer 150 mg en bevat maar 0,5 mg clonazepam dus het uiteenvallen van het tabletje wordt nauwelijks beïnvloed door de clonazepam, maar door de overige bestanddelen van het tabletje. Het bevat misschien een waterafstotend beschermlaagje. Heel waarschijnlijk bestaan er ook merken clonazepam die wel in water uiteen vallen. Je zou eventueel bij je apotheker kunnen navragen of er geen merken clonazepam zijn die uit elkaar vallen in water. Of misschien kun je druppels krijgen, die worden ook veel gebruikt. Als je de oplossing de avond van tevoren klaarmaakt heb je waarschijnlijk geen koelkast nodig. Ik heb het zelf in het begin ook zonder de koelkast gedaan omdat ik bang was dat de lorazepam vanwege de koude weer uit oplossing zou gaan. Hier kun je veel informatie vinden over het vloeibaar afbouwen van benzo's: titration

Bedankt voor je verduidelijking Kannietmeer. Het leek me alleen dat de procedure van: een tabletje in een potje doen, hier 100 ml water aan toevoegen, een half uur wachten, vervolgens flink schudden, en daarna weer een half uur wachten niet zo moeilijk te begrijpen zou zijn. 100 ml water is 2 volle spuiten van 50 ml, dus dat is makkelijk nauwkeurig te doen. Dezelfde spuit kun je gebruiken om de dagelijkse dosis eruit te halen en met zo'n grote spuit is het gemakkelijk om nauwkeurig te werken. De oplossing kun je de avond van tevoren klaarmaken en je hoeft er niet een uur bij te blijven staan, en kunt ook gerust langer wachten. In de wachttijd kun je iets anders doen.

Is mijn post van 20-02-2020 zo moeilijk te begrijpen? Wat is er dan onduidelijk? Ik zal hem voor het gemak nog eens herhalen: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/13376-afbouwen-clonazepam/?do=findComment&comment=1202845

OK, Ik gebruik vrijwel nooit meer dan een enkele dosis per dag dus het verdelen van de dosis is geen issue voor mij. De manier waarop het meestal wordt gedaan is echter de volgende: Je haalt met de spuit in een keer de complete dagdosis eruit. Die doe je in een maatbekertje. Stel nu dat je 4 maal per dag een dosis wilt nemen. Dan vul je de maatbeker bijvoorbeeld met water aan tot 200 ml, even roeren, en per keer dat je een dosis wilt nemen haal je er dan 50 ml uit, bijvoorbeeld met de spuit. De laatste 50 ml zul je er met de spuit niet helemaal uitkrijgen maar dat kun je dan gewoon leegdrinken. Het kan geen kwaad de maatbeker of het potje dat de oplossing bevat nog eens na te spoelen en dit op te drinken zodat je ook het kleine beetje oplossing dat hierin achtergebleven is binnenkrijgt. Het komt ook niet vaak voor dat ik een dosis moet nemen als ik niet thuis ben. Soms neem ik dan het potje met de oplossing mee en haal mijn dosis er ter plaatse met de spuit uit. Als het te koud is en ik bang ben dat de lorazepam als gevolg hiervan weer uit oplossing kan gaan doe ik dat niet en als de omstandigheden het toe laten bereid ik dan mijn oplossing ter plaatse. Als het niet mogelijk is ergens met een spuit bezig te zijn gebruik ik nog altijd de methode met weegschaal en glazen nagelvijltje. Veel mensen nemen hun afgemeten dosis mee in een plastic potje, bekertje of flesje of iets dergelijks. Dat is in principe wel handig. Ik heb dat echter nog niet gedaan omdat ik contact met plastic voor langere duur liefst zoveel mogelijk vermijd omdat ik niet weet hoe groot het effect is van absorptie door de plastic. Op benzobuddies wordt wel gezegd dat je de oplossing gerust in plastic kan bewaren, behalve polystyreen, omdat vloeibare benzo van de apotheek ook in plasic flesjes zit. De concentratie van deze oplossingen is echter hoog, en die van mijn doses een stuk lager, dus het effect hierop zal groter zijn. Het is echter best mogelijk dat ik het zonder problemen zou kunnen doen maar ik weet het niet zeker en heb het dus nog niet geprobeerd.

@Ometon Waarom zo ingewikkeld @Kannietmeer ? Waarom niet gewoon oplossen in water op kamertemperatuur? Dat doe ik zelf met lorazepam en de methode werkt heel goed, is eenvoudig en de nauwkeurigheid is aanzienlijk groter dan met een weegschaaltje is te bereiken. Alles wat je nodig hebt is een 50 ml spuit met 50 maatstreepjes en een glazen potje met plastic deksel, dat goed afsluit. Dat de methode werkt voor lorazepam weet ik dus uit eigen ondervinding maar volgens deze site: https://www.drugbank.ca/drugs/DB00186 is de experimentele oplosbaarheid in water van lorazepam 80 mg/liter (Merck index) (zoek op solubility in de pagina) en de oplosbaarheid van clonazepam 100 mg/liter. Dus de oplosbaarheid van clonazepam is nog iets groter dan van lorazepam en je hoeft van clonazepam maar 0,5 mg op te lossen en van lorazepam 1 mg. Het lijkt me dus heel waarschijnlijk dat de methode die ik gebruik ook werkt voor clonazepam en dat, tenzij de tabletten een speciale coating hebben die het oplossen zou bemoeilijken, het enige wat je hoeft te doen is: Doe het tabletje in het potje, voeg 100 ml water toe, wacht 30 minuten vanwege de slechte oplosbaarheid, schud dan lange tijd krachtig, wacht weer 30 minuten vanwege de slechte oplosbaarheid. Daarna is de lorazepam, dus de werkzame stof opgelost. Er is nog wel wat fijn residu op de bodem te zien maar dat zijn onoplosbare vulstoffen van het tabletje. Je hebt hierbij water op kamertemperatuur gebruikt maar nu het eenmaal is opgelost kun je het potje een paar dagen bewaren op een niet te koude plaats in de koelkast (ergens bovenaan dus, zet de thermostaat niet te koud) Zie eventueel ook een vorige post van mij over dit onderwerp: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/11288-vloeibaar-afbouwen-lorazepam/?do=findComment&comment=1144787

Ik gebruik tabletten die zowel calcium als magnesium als zink bevatten. Het zijn deze tabletten van Orthica: https://www.orthica.nl/cal-mag-zink Deze werken licht kalmerend op me. Gesteld dat je ze zou willen gebruiken dan moet je altijd goed opletten hoe jij er op reageert. Bovendien kan het goed zijn periodes van slikken af te wisselen met periodes dat je ze niet slikt. Volgens de gebruiksaanwijzing zou je er 3 per dag mogen slikken maar dat zou ik niet aandurven tenzij voor korte tijd. De reden is dat ik bang ben te veel calcium binnen te krijgen omdat ik met de voeding al veel calcium binnenkrijg. Bovendien moet er rekening mee gehouden worden dat ze het maagzuur neutraliseren wat een negatieve werking op de voedselopname heeft.

Hi Roeltje, @Deligaf1 is al zo vriendelijk geweest een link te geven naar een vorige post van mij met betrekking tot magnesium. Ik weet niet of je die hebt kunnen openen maar deze is het: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/12132-onze-h-kamer-25-4-2019/?do=findComment&comment=1148972 Veel meer weet ik er ook niet van. Je ziet dat ik magnesiumsupplementen ook niet erg prettig vind. Het is ook een moeilijk onderwerp. Apotheker en orthomoleculair deskundige dr. Gert Schuitemaker zegt er in zijn boekje "Het gouden boekje voor de gezondheid" uit 2012 nog het volgende over: "Er is helaas nog veel te weinig onderzoek gedaan naar de opneembaarheid (absorptie) van mineralen. Een belangrijk aspect hierbij is aan welk molecuul het mineraal is gekoppeld. Geven gluconaten, citraten, tauraten of aminozuur gecheleerde mineralen een betere opname te zien dan bijvoorbeeld chloriden, carbonaten of sulfaten? .......zijn er nog te weinig gegevens om echte duidelijkheid te scheppen. De omstandigheid die het gunstigst is voor de opneembaarheid van mineralen, is waarschijnlijk inname bij de maaltijd. Vandaar het advies: een multi innemen tijdens of vlak na de maaltijd." Hij zegt ook nog: "Zoals reeds opgemerkt worden mineralen moeilijk vanuit het maag-darmkanaal in de bloedbaan opgenomen. Hieraan moet speciale aandacht worden besteed. De aanwezigheid van vitamine D en de zuurgraad zijn belangrijke factoren die hierop van invloed zijn. Mineralen gebonden aan oxiden, zoals magnesiumoxide en zinkoxide zijn vrijwel onoplosbaar."

Nee Roeltje, ik bedoel niet iets anders. Of je Bach Rescue bij Kruidvat of ergens anders koopt maakt niets uit.

Hi @Roeltje31 Ik zou zeggen: experimenteer er maar eens wat mee, dan merk je waarschijnlijk gauw genoeg of het iets doet, en zo ja in positieve zin of niet. Ik kan jouw reactie hierop niet voorspellen, ik heb alleen mijn eigen ervaringen. Ik denk niet dat het erg gevaarlijk is er wat mee te experimenteren. In mijn ogen behoren Bach remedies, waarvan Rescue Remedy er een is, tot de mildste werkzame middelen die er bestaan. Ik heb ook veel ervaring met homeopathie maar Bach remedies werken voor mij veel milder, en ik ben dan ook volledig van de homeopathie afgestapt. Rescue Remedy gebruik ik niet, en zou ik misschien alleen overwegen in een extreme noodsituatie. Over het algemeen reageer ik niet harmonisch hierop, maar dat is strikt individueel, ik weet dat veel mensen er baat bij hebben. Het kan er ook mee te maken hebben dat wij benzo's gebruiken en in ontwenning verkeren. Ik heb wel een paar keer met succes een aangepaste versie van Rescue Remedy gebruikt. Er zijn in totaal 38 Bach remedies en Rescue Remedy is een combinatie van 5 afzonderlijke remedies. Deze zijn, om het heel kort te omschrijven: -Cherry Plum voor angst voor controle verlies -Star of Bethlehem voor gevolgen van een schok -Rock Rose tegen paniek -Clematis tegen dromerigheid en neiging tot flauwvallen -Impatiens tegen snel geïrriteerd zijn, spierspanningen. Ik heb een complete set die alle middelen bevat gekocht om mee te experimenteren. Het is het handigste om te doseren uit een 30 ml pipetflesje, gevuld met water. Daarin doe je 2 druppels van iedere gewenste remedie. De remedies die ik gebruik in mijn aangepaste versie van Rescue zijn Cherry Plum, Star of Bethlehem en Rock Rose. Clematis heb ik dus weggelaten omdat neiging om flauw te vallen niet mijn grootste probleem is en het dromerigheid tegengaat. Dat is voor mensen die juist graag wat gekalmeerd willen worden natuurlijk niet wenselijk! Ook Impatiens heb ik weggelaten omdat het vooral past bij mensen die alle dingen zo snel mogelijk gedaan willen hebben, en zo ben ik niet (meer) De wijze van doseren uit zo'n pipetflesje is dat je met het pipetje wat vloeistof opzuigt en hiervan 4 druppels op de tong spuit. Dat houd je een tijdje in de mond. Een vuistregel is hiervan 4 maal daags een dosis te nemen. Voor mij is dat echter veel te vaak, maar in plaats van 4 druppels neem ik er meer, ongeveer 8 druppels. Het aantal druppels is ook niet zo belangrijk, het is belangrijker hoe vaak je een dosis neemt. Ook deze aangepaste versie van Rescue gebruik ik zeer zelden, alleen in situaties die naar paniek neigen, en hij heeft een paar keer goed gewerkt in zo'n situatie. Het middel dat ik zelf gebruik is niet Rescue of een aangepaste versie hiervan, maar een afzonderlijke Bach remedie, namelijk Cherry Plum, tegen angst voor controle verlies. Dat is dus zeer individueel, een ander kan juist baat hebben bij een heel ander middel. Ik gebruik dat bijna altijd in combinatie met een dosis lorazepam, en de combinatie lorazepam en de Bach remedie werkt op mij veel harmonischer dan wanneer ik alleen lorazepam neem.

Hoi Brien, Als je niet zou kunnen overstappen op diazepam zou een aantrekkelijk alternatief misschien kunnen zijn om je tabletjes op te lossen in water. Met behulp van een spuit zou je dan heel nauwkeurig je dosis kunnen afmeten en al je dagdosissen gelijktijdig verlagen. Je zou eventueel ook kunnen overgaan op 4 dosissen per dag wat nog tot een gelijkmatigere concentratie in je bloed zou leiden. Ikzelf pas oplossen in water toe om lorazepam 1 mg af te bouwen en de methode werkt in mijn geval goed. Voor mij is het wel makkelijker omdat ik in het algemeen slechts 1 dosis per 2 dagen neem. Oplossen in water is mogelijk voor lorazepam mits men de juiste procedure toepast, want de oplosbaarheid van lorazepam in water is slecht. Ik acht het heel waarschijnlijk dat de methode die ik gebruik voor lorazepam ook werkt voor alprazolam. Ik heb wel geen experimentele waardes voor de oplosbaarheid van alprazolam kunnen vinden maar de theoretische oplosbaarheid van alprazolam is zelfs groter dan die van lorazepam, en de alprazolam tabletjes bevatten minder mg werkzame stof dan de lorazepam tabletjes. Als je geïnteresseerd zou zijn in deze methode kan ik je nog wel wat verdere informatie geven. Sterkte gewenst!

Hallo Leen. Ik ben zelf bezig 1 mg lorazepam af te bouwen met een microtaper, waarbij ik er iedere week een heel klein beetje vanaf haal, en ga uiterst traag. Ik heb het eerst gedaan met behulp van een precisieweegschaaltje en een glazen nagelvijltje maar ben inmiddels overgestapt op een vloeibare methode waarbij ik het tabletje volgens een bepaalde methode oplos in water (dat is, mits met de juiste methode, mogelijk) en er vervolgens met een spuit (zonder naald!) de benodigde hoeveelheid uithaal. Dat lijkt wat ingewikkeld maar als je het eenmaal onder de knie hebt werkt het heel prettig. Met deze methode is het mogelijk ook bij heel lage doses heel nauwkeurig te werken, omdat lorazepam zo'n krachtig middel is en de tabletjes zo klein is dat van belang, en bovendien is het heel eenvoudig het benodigde volume trefzeker af te meten, veel makkelijker dan te proberen met een weegschaaltje een grote nauwkeurigheid te bereiken. Meer specifiek zou deze methode voor jou van belang kunnen zijn omdat het je in staat stelt de dosis te spreiden over meerdere momenten per dag en daardoor de tussentijdse ontwenning te verminderen. Daartoe zou je er met de spuit de dagelijkse dosis uit kunnen halen, water toevoegen tot bijvoorbeeld een volume van 400 ml, even roeren en dan de dosis te spreiden over 4 momenten waarbij je er iedere keer 100 ml uithaalt. Dit is dus misschien iets om te overwegen als alternatief voor de overstap naar diazepam. Voor een precieze beschrijving van de methode die ik toepas zie: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/11288-vloeibaar-afbouwen-lorazepam/?do=findComment&comment=1144787

Hallo Robbin. Bedankt voor de belangstelling. Niet veel bijzonders te melden hier. Wel begint een heel oude klacht, waar ik oorspronkelijk lorazepam voor ben gaan gebruiken zich weer enigszins te vertonen, maar dat vind ik niet verontrustend omdat het vanuit bepaalde alternatieve geneeskundige theorieën, met name de klassieke homeopathie, bekend is dat iedere werkelijke genezing gepaard gaat met het weer verschijnen van oude klachten. Verder toevallig gisteren een dip in mijn hersenenergie gehad, die ik vrij verontrustend vond maar door een extra dosis van mijn Bach remedie, in dit geval Cherry Plum - tegen angst voor controle verlies - te nemen is deze weer verdreven. Misschien een teken dat ik het aantal doses hiervan moet vergroten. Dat luistert nauw voor mij, want bij het voor mij juiste aantal doses heb ik er baat bij maar bij te veel doses voer ik een hoeveelheid energie toe die ik niet harmonisch kan verwerken en die dus disharmonisch werkt. Het is overigens zeer uitzonderlijk dat iemand zo gevoelig is voor te vaak doseren want ik heb er verder nergens in de literatuur over Bach therapie iets over kunnen vinden. Mogelijk heeft het iets te maken met mijn benzo gebruik (en interdose ontwenning) of met de gevoeligheid van mijn zenuwstelsel.

@Kannietmeer @Cyclad58 @Schrikervan Ik verdraag het al meer dan 30 jaar niet meer om continu onder de invloed van een benzo te verkeren. Als het even kan is 2 dagen achter elkaar 1 tabletje voor mij het maximum. In het begin van deze periode, dus al meer dan 30 jaar geleden, heb ik eens voor een iets langere tijd, ik denk 3 dagen, onder de invloed van lorazepam gestaan, en toen kreeg ik een erg benauwend en beangstigend gevoel, en wilde zo snel mogelijk onder zijn invloed uit zijn. Gelukkig is lorazepam nog een relatief kort werkend middel, dat ik op dat moment al als te lang werkend ervoer, maar ik moet er niet aan denken dat ik op dat moment diazepam zou hebben gebruikt, met zijn lange werkingsduur. Het is voor mij dus alsof ik met regelmaat onder de invloed van de benzo uit moet komen, als het ware om weer geestelijk adem te halen en tot mezelf te komen. Ik ervaar een benzovrije dag dan ook als een noodzakelijke periode van herstel. Tevens is het natuurlijk waar dat voortdurende schommelingen in de neurotransmissie belastend zijn voor het zenuwstelsel, maar wat mij betreft is dat momenteel nu eenmaal onvermijdelijk. Ter ondersteuning van het zenuwstelsel gebruik ik wel een Stress B complex op de dagen waarop ik geen lorazepam gebruik, dat ik ook beslist nodig heb, niet alleen ter ondersteuning van mijn zenuwstelsel maar ook om de eetlust op peil te houden en spijsvertering aan de gang te houden.