karel12

@Sterkeangsthaas Ik wil je wel even waarschuwen dat je voorzichtig moet zijn met het afwisselen van periodes van gebruik met periodes dat je niet gebruikt, want daarmee kun je je situatie erg verslechteren. Dat is een verschijnsel dat men kindling noemt. Ik heb er hier al eerder iets over gezegd: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/15511-oxazepam/?do=findComment&comment=1283030

Hallo Sterkeangsthaas, Ik denk inderdaad dat wat hier gezegd wordt over lorazepam ook wel van toepassing zal zijn op alprazolam, met dien verstande dat voor alprazolam een omrekeningsfactor 20 wordt aangehouden en voor lorazepam een factor 10. De uitleg die ze geeft zou kunnen verklaren waarom zij een andere omrekeningsfactor geeft dan die welke door de meeste Nederlandse artsen wordt gebruikt. Ze geeft ook een afbouwschema van 4 mg alprazolam, verdeeld over 4 dosissen. Dat zou een globale leidraad kunnen zijn die je kunt aanpassen aan je eigen reacties. https://benzo.org.uk/manual/bzsched.htm#s7 Veel succes met je afbouw!

Ik hoop het Sanne. Ik wens je in ieder geval een goede genezing toe.

Ik weet ook niet veel meer over het kindling effect dan ik er al over geschreven heb want er is volgens mij nog niet zo veel over bekend in het geval van benzo's. Het fenomeen was al eerder bekend voor het geval van alcohol en ik meen dat daar ook meer onderzoek naar gedaan is. Benzo gebruikers hebben toen ook bij zichzelf dit verschijnsel waargenomen en bijvoorbeeld op het forum Benzobuddies kom je het vaak tegen. Ik wist ook niet in welk deel van het zenuwstelsel dit gelocaliseerd was maar op Wikipedia lees ik dat glutamaat receptoren een rol spelen. Glutamaat en gaba zijn beide neurotransmitters en elkaars tegenpolen. Ik denk dat de mogelijkheid er met supplementen iets aan te doen beperkt is. Ik ben nog niet echt eensluidende ervaringen hiermee tegengekomen. Er zijn mensen die tijdens en na afbouw ondersteuning hebben ondervonden van supplementen maar dat lijkt persoonsgebonden. Sommigen beweren met stelligheid dat alle supplementen tijdens de afbouw niet verdragen werden terwijl anderen er baat bij hadden. Ik gebruik zelf ook een Stress B complex dat ik niet zou willen missen maar de juiste dosis hiervan luistert bij mij redelijk nauw. Als ik wat te veel neem werkt het disharmonisch uit. Een advies wat je vaak tegenkomt is alles te vermijden wat op de Gaba receptoren werkt, dus in de eerste plaats alcohol maar ook Gaba en bijvoorbeeld valeriaan en passiebloem. Door te googlen op bijvoorbeeld valerian en Gaba kun je nagaan of hier iets over bekend is. Iets anders wat veel gezegd wordt is dat het enige wat werkelijk helpt de factor tijd is. Het is misschien goed nog even te vermelden dat er onderzoek gedaan wordt naar flumazenil en dat daar soms goede resultaten mee worden geboekt in gevallen van moeizame afbouw of hardnekkige ontwenningsverschijnselen. De behandeling is echter duur en je wordt in het ziekenhuis een lange tijd aan een infuus verbonden en dan zijn resultaten ook nog niet gegarandeerd. https://en.wikipedia.org/wiki/Kindling_(sedative–hypnotic_withdrawal)#Benzodiazepines Over flumazenil door Robbin: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/12104-eerste-benzodiazepine-poli-in-nederland/?do=findComment&comment=1148629

Mooi zo! Het is ook helemaal niet nodig dat je nu meteen al helemaal zonder kunt. Je moet waarschijnlijk toch nog rekening houden met wat ontwenning en dan is het beter dat je geleidelijk mindert. Denk hierbij ook aan cafeïne dat voor overspannen mensen en mensen die lijden aan slapeloosheid niet is aan te raden. Dit zit in koffie, cola en zwarte en groene thee. Veel mensen hebben ook een magnesiumtekort en dat kan een ongunstige invloed hebben op het zenuwstelsel. Dus een magnesiumsupplement is iets waar je aan zou kunnen denken. Over je volgende vraag moet ik nog eens nadenken maar ik kan je nu al zeggen dat ik niet denk dat je met een GABA supplement je zenuwstelsel gaat versterken, eerder het tegendeel. De volgende reactie van forum gebruiker Gaba over zijn ervaringen met supplementen vond ik wel interessant: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/8675-afbouwen-benzo-wie-maakt-hetzelfde-mee/?do=findComment&comment=985966

Een maandje oxazepam heeft wel meer mensen in de problemen gebracht. Maar de verschillen tussen mensen zijn groot. Voor wat betreft het kindling effect maakt overstappen op een andere benzo volgens mij niets uit. Het werkingsmechanisme van verschillende benzo's ontloopt elkaar niet zo veel. Overstappen op alprazolam zou ik niet doen. Alprazolam is een sterke benzo en staat er om bekend dat hij moeilijk is af te bouwen. Diazepam wordt veel gebruikt om af te bouwen en overstappen op diazepam is ook de methode die Ashton gebruikt. Zie de Ashton Manual (via Google in Nederlandse en Engelse versie beschikbaar) Niet iedereen reageert echter goed op diazepam en het is ook gewenst niet de volledige dosis in een keer om te zetten maar bijvoorbeeld iedere week een kwart. Ik neem aan dat jij 10 mg gebruikt, dat is geen hoge dosis, en jij bent er misschien ook nog niet zo afhankelijk van dus je zou misschien sneller kunnen overstappen als je zou accepteren dat je het de eerste week moeilijk zou hebben. Je zou dan volgens Ashton 10 mg oxazepam moeten overzetten naar 5 mg diazepam, wat 2,5 tabletjes van 2 mg is. Het is voor veel mensen makkelijker af te bouwen met diazepam omdat diazepam een lange werkingsduur heeft, in tegenstelling tot oxazepam en de fluctuaties in het bloed dus veel kleiner zijn. Dat zal er toe leiden dat de tussentijds ontwenning minder is. Doordat de schommelingen kleiner zijn wordt het zenuwstelsel ook minder belast. Ik raad je wel aan een precisieweegschaaltje (jewel scale) aan te schaffen met een weergave van 0.001 gram. Samen met een nagelvijltje kun je dan heel precies werken en eventueel met heel kleine stapjes afbouwen. Dat zou dus een weg zijn die je kunt proberen. Je zou ook kunnen overwegen om gewoon te accepteren dat je niet iedere nacht hoeft te slapen en dat je door zoveel mogelijk te ontspannen toch wat kunt uitrusten. Dus geen zorgen maken over hoeveel slaap je precies krijgt of steeds op de klok kijken. Ik draai zelf de wekker al vele jaren om. Als je een kritische grens bereikt val je waarschijnlijk vanzelf wel in slaap. En als dat echt niet zo zou zijn kun je incidenteel nog altijd een tabletje nemen maar dat zou dan waarschijnlijk niet ieder nacht hoeven. En met het weegschaaltje zou je dan misschien met kleine stapjes kunnen afbouwen. Ik heb wel makkelijk praten want slapeloosheid is niet mijn hoofdprobleem maar dit is hoe ik er zelf tegen aan kijk.

Hallo Oxavrouw, Je vraagt of interdose withdrawal, dus ontwenning tussen de dosissen in, al kan optreden na zo'n korte tijd. Dat kan echt wel, en met name omdat je schrijft dat je in het verleden langere tijd oxazepam gebruikt hebt. Dat zou kunnen betekenen dat je gebruik nu problematischer wordt, de oxazepam minder goed werkt, interdose withdrawal kan optreden en de afbouw moeilijker wordt. Bij iedere periode van hernieuwd gebruik kan dit effect toenemen en daarom wordt het vaak afgeraden om met name na een moeilijke afbouw weer opnieuw te gaan gebruiken. Dit is een verschijnsel wat kindling wordt genoemd en wat dus inhoudt dat je hersenen een soort geheugen hebben voor wat betreft vorige periodes van afbouw. Veel beterschap en wijsheid gewenst!

Bijna goed! Als je de titel "Hallo" vervangt door Onze Huiskamer 26-3-2021, of iets dergelijks is het automatisch de huiskamer van die dag. Het is wel goed even te kijken of er niet al eerder een huiskamer van die datum is aangemaakt maar het risico hierop is momenteel niet groot omdat het momenteel stilletjes is op het forum.

Dit is de omrekentabel van Ashton: https://www.benzo.org.uk/manual/bzcha01.htm#24 En dit de omrekentabel van het Nederlands Huisartsen Genootschap: https://www.nhg.org/sites/default/files/content/nhg_org/images/thema/omrekentabel_benzodiaz._naar_diazepam_2_mg_tab.pdf Ashton zegt er ook nog iets interessants over: Een tweede factor om rekening mee te houden is dat de verschillende benzodiazepinen, ook al lijken ze erg op elkaar, toch licht verschillende functionele profielen hebben. Bijvoorbeeld, lorazepam (Ativan) lijkt een minder hypnotisch effect te hebben dan diazepam (wellicht omdat het kortwerkender is). Dus als iemand, laten we zeggen, driemaal per dag 2mg Lorazepam neemt en abrupt overschakelt op 60 mg diazepam (de gelijkwaardige dosis voor angst) dan zal die verschrikkelijk slaperig zijn. Maar als hij plots overschakelt naar een veel lagere dosis van diazepam zal hij waarschijnlijk ontwenningssymptomen krijgen. Als de overschakeling per dosis (of een deel ervan) gemaakt wordt, dan voorkomt men dit probleem en maakt dit het vinden van de gepaste dosis voor die persoon gemakkelijker. Het kan ook helpen om de eerste substitutie ‟s avonds te doen. De substitutie hoeft niet volledig gemaakt te worden. Bijvoorbeeld, als de avonddosis 2mg Lorazepam was, dan kan deze in sommige gevallen vervangen worden door 1mg Lorazepam en 8mg diazepam. Een volledige substitutie voor de 1mg Lorazepam waarmee gestopt werd, zou 10mg diazepam zijn. Maar de patiënt zal wellicht goed slapen op deze combinatie en heeft meteen de dosis wat verminderd – een eerste stap in ontwenning. (Voorbeelden van stapsgewijze substitutie worden gegeven in de schema‟s achteraan dit hoofdstuk). https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

Wat ik in een dergelijke situatie zou doen is een combinatie van Bach Remedies innemen, namelijk Rock Rose voor paniek en hevige angst Star of Bethlehem voor de gevolgen van een schok en Cherry Plum voor angst voor controleverlies. Deze remedies maken ook deel uit van de samenstelling van Rescue Remedy, dat is de Bach Remedie die het meest gebruikt wordt. Je zou de samenstelling nog wat kunnen wijzigen, aangepast aan jouw specifieke klachten. Ik heb altijd een flesje bij me met die 3 remedies voor noodgevallen maar ik hoef het gelukkig bijna nooit te gebruiken. Ik heb het een paar keer gebruikt en toen was het best effectief. Het mooie van Bach remedies is dat je ze kunt combineren met chemische geneesmiddelen omdat ze niet op chemisch niveau werken maar op energetisch niveau.

Hallo Gerda, 2 mg oxazepam is maar weinig maar bij het afbouwen kun je het beste zo laag mogelijk gaan, dus ik zou zeker tot 1 mg gegaan zijn en desnoods nog lager. Met behulp van een weegschaaltje en een nagelvijltje kun je dat doen. Als je denkt: ik kan dit nog wel een tijd volhouden is het waarschijnlijk het beste maar af te wachten tot het beter zal gaan. Als je aanvoelt dat je het niet vol kunt houden zou je kunnen proberen terug te gaan naar 2 mg en dan langzamer en met kleinere stapjes af te bouwen. Maar dat is een risico, het kan zijn dat je niet meer goed reageert op 2 mg en dat je dan nog verder van huis bent. Hoe langer je wacht met teruggaan hoe riskanter het wordt.

Ja, die Geert bedoel ik. Jammer dat je er niets aan hebt gehad. Als ik niet had afgebouwd had ik er waarschijnlijk ook niet veel aan gehad maar tijdens de - zeer langzame -afbouw, met behulp van een weegschaaltje en een nagelvijltje, en later door het op een speciale manier oplossen in water, heb ik er toch wel iets aan gehad. Je hebt in ieder geval je geld terug! Begrijp ik je goed dat je 7 tabletten van 3 mg gebruikte en dat je nu om de andere dag 6 en 7 tabletten van plan bent te gebruiken? Waarom niet iedere dag 6,5 tabletten? Hoe geleidelijker je afbouwt hoe minder belastend het is voor je zenuwstelsel en hoe minder klachten je waarschijnlijk zult vervaren. Als je dat tempo zou aanhouden zou je dan vanaf 01-04 6 tabletten moeten gaan gebruiken.

Hallo Frank. Welkom! Ik weet niet of een angststoornis alleen behandeld kan worden als je nagenoeg clean bent. Als je relatief makkelijk zou kunnen afbouwen zou dit wel gelden maar als je een moeilijke afbouw hebt en daarna misschien nog een hele tijd met ernstige ontwenningsklachten zit lijkt het me ook niet zinvol om in die periode een therapie te volgen omdat de symptomen die je dan hebt door de therapeut zouden worden gezien als de symptomen die behandeld moeten worden, terwijl het in feite niet je eigen klachten zijn maar chemische klachten veroorzaakt door de benzo. Bovendien zou het ook wel handig zijn als je ook tijdens de afbouw al ondersteuning hebt. Ik heb, op aanraden van @Sannie een online programma gevolgd: "angst aanpakken" door Geert. Het heeft me inderdaad wel geholpen wat beter met mijn angsten om te gaan hoewel het ook geen wonderen verrichtte, maar dat verwacht ik van geen enkele therapie. Je kunt de sessies opslaan op je computer en desgewenst zo vaak herhalen als je wilt dus ook als je eventueel "clean" zou zijn. Bovendien heb ik nog ondersteuning van een Bach Remedie tegen mijn specifieke vorm van angst en die is bij mij echt wel effectief. Er zijn 5 Bach Remedies voor verschillende vormen van angst, namelijk: Mimulus, Cherry Plum, Aspen, Rock Rose en Red Chestnut. Op internet kun je er veel beschrijvingen van vinden en misschien herken je je in een of meer ervan. Je kunt ze ook combineren. Ben je van plan af te gaan bouwen en weet je al hoe je dat zou moeten aanpakken?

Ja, dat van BB klopt. Ik denk wel dat als je kindling hebt alles moeilijker gaat dus ook de genezing. Men zal waarschijnlijk ook wel kwetsbaarder blijven dus het zenuwstelsel niet te zwaar belasten en voorzichtig zijn met alcohol. Ik denk ook dat het afzien van cafeïne een gunstige werking heeft op het zenuwstelsel. Met cafeïne zweep je het zenuwstelsel op wat tot uitputting van het zenuwstelsel kan leiden en tot nerveuze toestanden. Ik weet ook dat het heel moeilijk is voor veel mensen hiervan af te zien. Voor mijzelf is de verleiding van koffie groter dan van lorazepam. Pas sinds ik op een lage dosis lorazepam sta heb ik er eigenlijk geen behoefte meer aan.

Dat komt inderdaad voor. Ik denk dat je dan beter kunt stoppen met het ophogen. Over kindling bij benzo's is niet zo veel bekend. Hier kun je er iets over lezen: https://www.benzoinfo.com/kindling/ In een krakkemikkige vertaling: Sommige patiënten die stoppen met het voorschrijven van benzodiazepinen melden dat ze in het verleden milde of geen gevolgen hebben gehad. Deze keer is het echter anders. Ze ervaren een verontrustende stopzetting die niet in overeenstemming is met hun ervaringen uit het verleden. Waarom? Toenemende problemen met stoppen staat bekend als een fenomeen dat kindling wordt genoemd . Kindling verwijst naar een neurologische aandoening die optreedt bij herhaalde onttrekkingen aan sedativa-hypnotica zoals alcohol of benzodiazepines. Bij elke poging tot staken lopen mensen een groter risico op het ervaren van ernstigere ontwenningsverschijnselen - tot en met epileptische aanvallen, psychose en / of overlijden. Kindling wordt gedefinieerd als: De neiging van bepaalde gebieden van de hersenen te reageren op herhaalde lage bio-elektrische stimulatie door geleidelijk opvoeren synaptische ontladingen, waardoor het verlagen beslag drempels. en Langdurige epileptogene veranderingen geïnduceerd door dagelijkse elektrische hersenstimulatie onder de drempelwaarde zonder duidelijke neuronale schade. Wanneer iemand langdurig benzodiazepinen gebruikt (voorbij de aanbevolen periode van 2-4 weken), ondergaat het lichaam grondige neuroadaptaties. Neuroadaptatie verwijst naar het proces waarbij het lichaam de aanwezigheid van een chemische stof in het lichaam compenseert, zodat het normaal kan blijven functioneren; deze neuroadaptatie leidt tot tolerantie en lichamelijke afhankelijkheid Terugtrekking uit benzodiazepinen (vooral te snelle ontwenning of terugtrekking uit koude kalkoen) veroorzaakt een acute onderactiviteit van GABA en overactiviteit van glutamaat, wat het centrale zenuwstelsel kan sensibiliseren en hyperprikkelen, wat excitoneurotoxiciteit en steeds diepere neuroadaptaties kan veroorzaken. Excitoneurotoxiciteit is het pathologische proces waarbij zenuwcellen worden beschadigd of gedood door overmatige stimulatie door neurotransmitters, zoals glutamaat en soortgelijke stoffen. Kindling, in termen van de leek, is alsof het zenuwstelsel een herinnering heeft aan de vorige terugtrekking (en). Deze herinnering aan eerdere terugtrekking (en) en / of schade blijft nog steeds in het zenuwstelsel gedrukt en daaropvolgende terugtrekkingen en / of beschadigingen zijn erger omdat het zenuwstelsel zich herinnert dat het is gesensibiliseerd / beschadigd bij eerdere terugtrekking (en). Alcohol heeft een zeer vergelijkbaar mechanisme van afhankelijkheid en tolerantie voor benzodiazepinen, waarbij enkele van dezelfde receptoren betrokken zijn. Het merendeel van het onderzoek naar het fenomeen kindling is gericht op alcohol. Bij het stoppen met alcohol kan, naast een verhoogd risico op aanvallen bij elke volgende ontwenning, ook een verergering van angst, angst, cognitieve stoornissen en andere psychologische symptomen (bijv. Aan alcohol gerelateerde psychose) optreden. De mechanismen die ten grondslag liggen aan het kindlingeffect - of de verergering van ontwenningsverschijnselen - na herhaalde ontwenningsverschijnselen van sedativa-hypnotica is momenteel onbekend. Er zijn verschillende hypothesenechter variërend van een "priming-effect" - veroorzaakt door herhaalde blootstelling aan de stof zelf - tot de herhaalde ervaring van ontwenning; er zijn ook hypothesen die het prikkelende glutamaatsysteem impliceren. Aangenomen wordt dat het glutamaatsysteem een belangrijke rol speelt bij dit fenomeen van aanmaak, waarbij een subtype van glutamaatreceptoren wordt veranderd door herhaalde onttrekkingen aan benzodiazepinen. De veranderingen die optreden na ontwenning van deze glutamaatreceptoren van het subtype bij dieren zijn gevonden in hersengebieden die de angst- en aanvalsdrempel bepalen; dus kindling kan leiden tot een toename van de ernst van angst en een verlaagde aanvalsdrempel. Er is duidelijk meer onderzoek nodig naar dit fenomeen bij lichamelijk afhankelijke patiënten die benzodiazepinen voorschrijven. Kindling is duidelijk een klinisch significant fenomeen waar u zich bewust van moet zijn bij benzodiazepinen, zowel door de patiënten die ze voorgeschreven krijgen als door de voorschrijvers zelf. Om deze reden moeten alle beroepsbeoefenaren die benzodiazepinen en Z-geneesmiddelen voorschrijven bij alle patiënten informeren of ze een voorgeschiedenis hebben van benzodiazepine-, Z-medicijn- en / of alcoholgebruik en -onttrekking voordat ze meer benzodiazepines of Z-medicijnen voorschrijven, vooral als ze worden of zijn op lange termijn voorgeschreven, voorbij de aanbevolen richtlijnen van 2-4 weken, waarbij tolerantie en fysieke afhankelijkheid kunnen ontstaan of zich in het verleden hebben ontwikkeld. Het is ook om deze reden dat, anekdotisch, het advies gegeven in de ondersteuningsgroepen voor benzodiazepinenontwenning en door bijna alle benzodiazepine-experts is datiedereen die heeft ervaren afhankelijkheid, tolerantie en / of intrekking van benzodiazepinen mag geen blootstelling toekomst te vermijden, tenzij het absoluut op korte termijn als het hebben van eenmalige Berijmde voor de operatie, enz. Zelfs met kortlopende re-blootstelling aan benzodiazepines en / of alcohol, is er zijn enkele anekdotische rapporten dat mensen zeer snel lichamelijk afhankelijk werden of neurotoxisch-achtige reacties vertoonden (waarbij ze de vorige terugtrekking, die al schijnbaar genezen was, opnieuw voelden - ook wel een tegenslag genoemd ) of paradoxaal-achtige bijwerkingen. Voor mensen die zich in het verleden hebben teruggetrokken uit benzodiazepinen en die weer lichamelijk afhankelijk zijn van benzodiazepinen, is een langzame, patiëntgecontroleerde afbouw zeer belangrijk om de ernst van de ontwenning onder controle te houden (en om epileptische aanvallen, psychose en / of overlijden te voorkomen die het gevolg kunnen zijn van kindling en abrupt / cold-turkey terugtrekking) en om ervoor te zorgen dat de neuroadaptaties veroorzaakt door de aanwezigheid van benzodiazepine langzaam omkeren met een snelheid die door de patiënt wordt verdragen. Naleving van richtlijnen door voorschrijvervoor het aanbevolen intermitterende / zeldzame eenmalige gebruik van benzodiazepinen en kortdurend gebruik (minder dan 2-4 weken, inclusief afbouwperiode) zou voor het grootste deel het meeste risico op kindling doen verdwijnen, aangezien de patiënten niet lichamelijk zouden worden afhankelijk - met uitzondering van een minderheid van patiënten bij wie is gedocumenteerd, of waarvan is gerapporteerd dat ze, binnen een kortere periode dan 4 weken fysieke afhankelijkheid en tolerantie voor benzodiazepinen ontwikkelen. Het is ook belangrijk op te merken dat herhaaldelijk langdurig gebruik van bijvoorbeeld een kortwerkende benzodiazepine of Z-medicijn 's nachts als slaappil kan leiden tot herhaalde acute afhankelijkheid gevolgd door acute ontwenning (aangezien er geen dagdosering van de geneesmiddel en de halfwaardetijd is kort), wat kan resulteren in kindling zonder dat de patiënt zich er zelfs maar van bewust is dat hij zich herhaaldelijk uit het geneesmiddel terugtrekt.

@Alpinia Kleine aanvulling. Als je afbouwt met een precisieweegschaaltje heb je daarbij nog een nagelvijltje en een scherp mesje nodig. Door te vijlen kun je heel precies werken. Ik gebruikte zelf een glazen nagelvijl. Ik weet niet welke anderen gebruiken.

Hallo @Alpinia. Welkom! Je zegt dat je de lorazepam kreeg voorgeschreven vanwege de klachten veroorzaakt door de ophoging van de citalopram. Als deze klachten nog altijd een rol spelen, omdat de citalopram zich nog niet goed heeft ingesteld, is dit waarschijnlijk niet het juiste moment om te gaan afbouwen. Dan krijg je namelijk te maken met de klachten van de citalopram en daar bovenop nog eens de ontwenningsklachten van lorazepam. Het is wel belangrijk zo snel mogelijk te gaan afbouwen omdat je snel gewend kunt raken aan een benzo. Om dat het beste te kunnen doen raad ik je aan een precisieweegschaaltje (jewel scale) te kopen, daarmee kun je heel precies, en indien gewenst met heel kleine stapjes afbouwen. Ik heb zelf een weegschaaltje maar ik heb gehoord dat @Bellie een goedkoper weegschaaltje heeft dat goed beviel. Hoe snel je moet afbouwen kan ik je niet zeggen, dat kun je het beste zelf aftasten. In het begin kun je waarschijnlijk wel iets grotere stapjes nemen. Als je dat zou kunnen zou ik het doen want omdat je nog maar zo kort gebruikt is het belangrijk de afbouw niet langer te rekken dan nodig is. Ik raad je aan ook de Ashton Manual te lezen die informatie geeft over benzo's en hoe die af te bouwen. Ashton geeft verschillende afbouwschema's en ze raadt ook aan over te stappen op diazepam omdat dit over het algemeen makkelijker is af te bouwen. Je zegt dat je citalopram kreeg voorgeschreven vanwege je fobie. Misschien kan een therapie je hierbij ook helpen. Er zijn ook online therapieën. Misschien is het ook een idee de Bach Remedie Mimulus eens te proberen. Die kan helpen bij angsten met een bekende reden. Ik gebruik zelf ook een Bach remedie en die zou ik niet graag missen. https://www.benzo.org.uk/manual/ https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

Oké. Dank je.

Mag ik je vragen hoe je dat deed? Hoeveel dagen gebruikte je niet na 10 dagen wel gebruikt te hebben?

Je bent niet de enige die na een te snelle taper gedwongen is terug te keren naar de oorspronkelijke dosis hoor. Soms is ook de oorspronkelijke dosis niet meer voldoende en gaat men terug naar de dubbele dosis. Het lichaam neemt dan, na zoveel stress te hebben doorstaan, geen genoegen meer met de oorspronkelijke dosis. Het is beter om te voorkomen dat je terug moet gaan omdat dit kindling kan veroorzaken wat onder andere inhoudt dat een komende afbouw steeds moeilijker wordt, en dat de benzo niet meer zo goed werkt. Maar als je toch terug gaat kun je dat beter snel doen dan te lang te wachten. Ik heb wel eens gehoord dat als je symptomen eenmaal de gelegenheid geeft zich te ontwikkelen het daarna moeilijk is er vanaf te komen. In veel gevallen lukt na een mislukte afbouw een langzamere microtaper wel. Ik geef je wel gelijk als je in dat geval de grootste voorzichtigheid in acht zou nemen.

Wat vervelend Rixie. Ik had gedacht dat toen het mis ging op 0 je misschien had kunnen proberen te stabiliseren op bv 2 mg of desnoods 5 mg en van daaruit een langzamere poging te ondernemen op 0 te komen. Maar nu ik dit zo hoor is dat natuurlijk twijfelachtig. Een tijdje geleden schreef je nog dat het weer goed met je ging op 10 mg, zijn de klachten in die tijd verergerd?

Gebruik jij nog koffie, cola of zwarte of groene thee @Sanne20 ? Daar kun je erg overprikkeld van worden.

Heb je 3 maal afgebouwd naar 0 of 3 maal afgebouwd naar 1 mg clonazepam Sanne?

Dat is niet veel meer. Dan gebruik je nog ongeveer 0,15 mg bromazepam per dag en dat komt ongeveer overeen met 0,2 mg diazepam. Ashton raadt aan uit te stappen bij ongeveer 0,5 mg diazepam dus daar zit jij al onder maar het is altijd goed zo laag te gaan als je kunt. Veel succes nog met je verdere afbouw en herstel Wilhelmina.

Ik heb de afbouw van Rixie niet tot in detail gevolgd dus misschien heb ik het mis maar als ik zeg dat haar afbouw voorspoedig verliep bedoel ik eigenlijk te zeggen dat als ze zich een bescheidener voorlopig doel had gesteld en er inderdaad meer tijd voor had genomen ik haar goede kans had gegeven voor een succesvol verloop. De mening die ik gaf is ook niet specifiek gebaseerd op de afbouw van Rixie.