karel12

Ik gebruik de omrekentabel van Ashton. Het klopt dat die een andere omzettingsfactor geeft. Iets vergelijkbaars doet zich voor in het geval van lorazepam en Ashton zegt daar het volgende over: Een tweede factor om rekening mee te houden is dat de verschillende benzodiazepinen, ook al lijken ze erg op elkaar, toch licht verschillende functionele profielen hebben. Bijvoorbeeld, lorazepam (Ativan) lijkt een minder hypnotisch effect te hebben dan diazepam (wellicht omdat het kortwerkender is). Dus als iemand, laten we zeggen, driemaal per dag 2mg Ativan neemt en abrupt overschakelt op 60 mg diazepam (de gelijkwaardige dosis voor angst) dan zal die verschrikkelijk slaperig zijn. Maar als hij plots overschakelt naar een veel lagere dosis van diazepam zal hij waarschijnlijk ontwenningssymptomen krijgen. Als de overschakeling per dosis (of een deel ervan) gemaakt wordt, dan voorkomt men dit probleem en maakt dit het vinden van de gepaste dosis voor die persoon gemakkelijker. Omrekentabel van Ashton: https://www.benzo.org.uk/manual/bzcha01.htm#24

Ashton raadt aan 1mg diazepam te minderen per 1 of 2 weken. Dat zou overeenkomen met 2 mg oxazepam per 1 of 2 weken. Als laagste dosis voordat je helemaal stopt raadt ze wel 0,5 mg aan. Dat zou overeenkomen met 1 mg oxazepam. Hierbij moet je wel in aanmerking nemen dat het makkelijker is af te bouwen met het langwerkende diazepam dan met het relatief kortwerkende oxazepam. Zie deze tabel: https://www.benzo.org.uk/manual/bzsched.htm#s2

Hoi Roos, Er bestaat niet een rekenschema wat voor iedereen werkt. Wat voor de een goed is is voor de ander veel te snel en voor weer en ander veel te langzaam. Er zijn misschien wel bepaalde gemiddelden en als je hiertoe behoort zou een bepaald standaardschema goed kunnen werken. In de Ashtonmanual worden afbouwschema's voor diazepam gegeven en omzettingsfactoren naar diazepam. Voor een groep mensen werken die goed. Het voordeel van een precisieweegschaal, die een afleesnauwkeurigheid moet hebben van 0.001 gram, is dat je met heel kleine stapjes kunt afbouwen, en heel nauwkeurig. Als je er bijvoorbeeld een kwart afhaalt zonder weegschaal kan dit nooit nauwkeurig en de fluctuaties kunnen daarom behoorlijk groot zijn. Voor veel mensen is dit erg onwenselijk. Er zijn er veel die afbouwen door er om de dag, of om een aantal dagen, een vaste hoeveelheid vanaf te halen. Op het laatst zul je waarschijnlijk merken dat het moeizamer gaat en kun je het tempo verlagen. Afbouwen met een constant tempo is ook de manier die door Ashton wordt aanbevolen, dus niet zoals bij taperingstrips, waarbij je in het begin snel afbouwt en op het laatst langzaam. Ik wil hiermee niet zeggen dat de methode volgens de taperingstrips niet goed is. Ik raad je wel aan zelf te vijlen en geen taperingstrips te bestellen want door zelf te vijlen heb je alles in eigen hand en kun je desgewenst pauzes inlassen. Wat voor mij het beste werkt, en wat ook het advies van Ashton is, is als het even kan niet terug te gaan in dosering. Als je het te moeilijk het kun je wel een pauze inlassen om te stabiliseren. Veel sterkte Roos.

Hallo @Ashira Je zegt dat je het gevoel hebt goed bezig te zijn in je herstel. Ik denk dat het dan ook het beste is je gevoel te volgen en niet weer terug te gaan en dan weer geleidelijk af te bouwen. Je weet nooit hoe je hier op reageert en dan moet je nog een keer door een afbouw. Het is normaal dat je herhaaldelijk terugslagen krijgt. Dat noemt men waves en is een gewoon verschijnsel in benzo ontwenning. Klachten verdwijnen niet keurig netjes in een vloeiende lijn. Als het goed is worden die klachten steeds minder en komen ze steeds minder voor. Als laatste redmiddel, als het echt niet anders kan, kun je altijd nog eens ophogen en daarna in een veel langzamer tempo, met veel kleinere stapjes afbouwen. Dat zou je bijvoorbeeld kunnen doen met taperingstrips, verkrijgbaar bij de regenboogapotheek. Of met behulp van een precisieweegschaaltje en een nagelvijltje.

Nee @Margje, lormetazepam is niet hetzelfde als lorazepam maar alle benzo's lijken veel op elkaar. Ze vertonen lichte verschillen en lormetazepam wordt voornamelijk gebruikt als slaapmiddel terwijl lorazepam breder wordt ingezet. In deze lijst worden ze allebei genoemd en kun je enkele eigenschappen vergelijken: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_benzodiazepines Het is inderdaad sterk af te raden om in een keer te stoppen, zeker als je het zolang gebruikt hebt. Wat je bijvoorbeeld zou kunnen doen is te kijken of je het verdraagt als je een tiende deel van het tabletje weghaalt. Dat kun je doen met behulp van een scherp mesje, een nagelvijltje en een precisieweegschaal. Het wordt ook vaak aangeraden over te stappen op diazepam, omdat dit makkelijker is af te bouwen. Er zijn echter ook mensen die zeggen dat ze diazepam niet verdragen of die het geen prettig middel vinden. Voor afbouwschema's en informatie over benzo's zie bijvoorbeeld: https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

@Roberto @Arvium Helaas is het niet zo dat als we vragen hebben over benzo-gebruik of afbouwen dat we die dan maar aan onze huisarts hoeven te stellen en dat we dan kunnen vertrouwen op het antwoord. Als je hier of op Benzobuddies wat meer rondkijkt zul je zien dat waarschijnlijk de meeste mensen in de problemen zijn gekomen terwijl ze zich juist aan de adviezen van hun arts hielden. Wat afbouwen betreft slaan huisartsen en psychiaters vaak volledig de plank mis en veel mensen zijn hierdoor in een hel terecht gekomen. Of het onschuldig is om een maal per week een relatief kortwerkende benzo als oxazepam te gebruiken weet ik niet. IK wil echter wel kort iets over mezelf vertellen dat hiermee in verband staat. Heel lang geleden heeft mijn arts mij vanwege serieuze klachten lorazepam voorgeschreven. Dit is ook relatief kortwerkend maar werkt wat langer door als oxazepam. Ik heb dit een aantal jaren gebruikt, voor een deel dagelijks. Daarna ben ik gaan afbouwen. Ook al heel lang geleden dus. Ik kan me dit niet meer zo goed herinneren maar ik denk dat ik het in ongeveer 2 weken gedaan heb, waarbij ik met een scherp mesje stukjes van het tabletje afsneed. Zonder weegschaaltje dus. Ik ervoer dit wel als moeilijk maar het was te doen, mede omdat ik de steun had van een homeopathisch middel. Ik ben echter niet helemaal naar 0 gegaan. Omdat ik al serieuze klachten had voordat ik met de lorazepam begon bleef ik het incidenteel gebruiken. Vaak in de weekends en ook soms door de week. Ik ervoer dat gebruik echter niet als problematisch en had niet het gevoel dat er veel mis mee was. Na een aantal jaren is er echter toch iets goed misgegaan. Mijn gezondheidstoestand is toen ernstig verslechterd wat mij noodzaakte weer vaker lorazepam te gaan gebruiken en ik was er nu al heel snel volledig afhankelijk van. Dat viel samen met een periode waarin ik op advies van mijn arts met een ander homeopathisch middel was begonnen. Ik heb dus heel lang gedacht dat mijn nieuwe klachten hierdoor werden veroorzaakt. Nu ik meer weet wat benzo's kunnen doen ben ik hier echter niet meer zo van overtuigd. In die periode ben ik namelijk ook begonnen om mijn incidentele lorazepam gebruik tot een minimum te reduceren waarbij ik er geen rekening mee hield dat dit van invloed kon zijn. Ik houd er nu dus rekening mee dat dit wel van invloed is geweest. Zeker weet ik het niet en het kan ook een ongelukkige combinatie van beide factoren zijn geweest. Het belangrijkste is dat je er rekening mee houdt dat er op een gegeven moment klachten kunnen optreden die verband houden met je oxazepam gebruik, en dat je dat dan niet interpreteert als of dat zou betekenen dat je eigenlijk meer oxazepam nodig hebt maar dat het juist betekent dat je het te lang gebruikt hebt en dat je er nu helemaal mee moet stoppen.

Hoi @Kaarster Vervelende situatie waar jij inzit omdat je al voordat je benzo's gebruikte klachten had die je zou kunnen verwachten bij benzo ontwenning. Toch is het mogelijk dat die klachten van tijdelijke aard waren en dat ze later, en misschien nu al, minder heftig worden of verdwijnen en dat de lorazepam naarmate de tijd vordert die klachten gaat imiteren. Naar mijn mening is het raadzaam heel voorzichtig te zijn met afbouwen en dat dus heel geleidelijk en met kleine stapjes te doen. Weet je al iets over afbouwen? Heb je bijvoorbeeld de Ashton Manual al gelezen?

Hi @Benzowanhopig Jammer dat een stapje van 1,25 mg diazepam voor jou nog te veel is. Vaak wordt een mindering van 10 % in het begin nog wel verdragen dus je zult extra voorzichtig moeten zijn. Als ik je goed begrijp bouw je af met tabletjes van 5 mg, die je in 4 stukjes verdeelt. Over het algemeen wordt aangeraden om af te bouwen met behulp van 2 mg tabletjes, dan kun je nauwkeuriger werken. Als je die in 4 stukjes verdeelt kun je stapjes nemen van 0,5 mg. Als dat ook nog te veel is raad ik je aan een precisieweegschaaltje te kopen (jewelscale) met een afleesnauwkeurigheid van 0,001 gram. Met behulp van een scherp mesje en een (glazen) nagelvijltje kun je dan met heel kleine stapjes werken. Veel mensen doen het zo. Het leidt vaak tot succes als andere methodes falen. Zoals je waarschijnlijk wel weet is voor veel mensen de sleutel tot succes het nemen van kleine stapjes en heel langzame mindering. Als je het nog niet gedaan hebt raad ik je aan de Ashton Manual te lezen, te vinden via Google in het Nederlands en Engels. Succes!

Als je het redt met 0,25 mg gewone Xanax mag je nog heel trots zijn op jezelf hoor. En ook met een overstap naar 0,5 mg gewone Xanax heb je al een prestatie geleverd.

@Erik90 Ik vind het een mooie tabel maar ik vind je conclusies niet erg overtuigend. Afgezien van de vraag of je er überhaupt veel conclusies uit mag trekken is het zo dat in het begin van de eerste week de sprong in 24 uur 0,250 is en in het begin van de andere weken eveneens.

@Erik90 Wat je ook nog zou kunnen overwegen is om op een bepaald moment over te stappen op gewone Xanax. Het lijkt mij in ieder geval beter 0,5 mg Xanax Retard om te zetten in gewone Xanax en dat geleidelijk af te bouwen, liefst met behulp van een precisieweegschaaltje, dan dat je abrupt stopt met 0,5 mg Xanax Retard. Als je geluk hebt kan dat goed gaan maar het kan ook helemaal mis gaan.

Hallo Con, Het forum Benzodebaas is onderverdeeld in een aantal deelgroepen, namelijk: Wie is wie, Thema's rond benzodiazepinen, Tips en adviezen, Ditjes, datjes en dagraad, Zoek een stopmaatje, Mededelingen Benzodebaas, Vraag het de hulpverlener Als je naar de huiskamer wilt klik je op DITJES, DATJES EN DAGRAAD en daar zie je de verschillende huiskamers. Aan de datum kun je zien welke de nieuwste is, die staat meestal ergens bovenaan. Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is!

@Brien79 Behoorlijk vervelend dit. Ik herken het niet uit eigen ervaring maar ik ben wel bekend met dit verschijnsel. Je hebt pech gehad dat de stap van 2 mg naar 1 mg zo slecht uitpakte. Maar uiteindelijk was het een halvering dus dat is wel iets waar je voorzichtig mee moet zijn. Ik zou dat zelf niet doen. Als je een te grote stap hebt genomen in je afbouw kun je inderdaad wel teruggaan, maar daarmee kun je beter niet te lang wachten. Ik heb wel eens gehoord dat als je symptomen zich eenmaal volop ontwikkeld hebben ze moeilijk weer verdwijnen door weer in dosis omhoog te gaan. Dus of het verstandig was om weer terug te gaan weet ik niet. Het is dus bekend dat je vaak moeilijk stabiliseert na zo'n ophoging. Persoonlijk zou ik nog een hele tijd wachten en als je denkt dat de tijd er rijp voor is met zo klein mogelijke stapjes proberen af te bouwen. Als het lukt met je drankje en anders met behulp van een precisieweegschaaltje en nagelvijltje.

Misschien heb je hier iets aan: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/15231-succesverhalen-op-benzobuddiesorg/ Je kunt Google Chrome installeren. Daarmee kun je over het internet surfen, dus sites bezoeken, net zoals je nu doet. Een van de voordelen van Google Chrome is dat hij aanbiedt in het Nederlands te vertalen.

@Erik90 Het vervelende van Xanax Retard is dat je niet kunt afbouwen door de tablet is stukjes te verdelen, liefst met behulp van een precisieweegschaaltje (en vijltje) Je kunt het wel doen, maar dan gaat de vertraagde afgifte verloren, en ervaar je een andere werking. Trouwens, ook rechtstreekse afbouw van Xanax zonder vertraagde afgifte is moeilijk omdat het een krachtig middel is met een relatief korte werkingsduur. Er zijn overigens ook taperingstrips beschikbaar voor de afbouw van gewone alprazolam. Ik kan me voorstellen dat als je zou overstappen op diazepam, dat je dat dan liefst op een lagere dosis zou willen doen. Niet alle mensen vinden diazepam een prettig middel. Als je Xanax zou omzetten in de verhouding van 1:20, zoals Ashton aanbeveelt, zul je er waarschijnlijk suf van worden. Als je pas overstapt naar diazepam als je op 0,5 mg Xanax staat moet je dat dus wel in een keer doen. De omzetting is makkelijker als je de omzetting niet in een keer doet, maar bijvoorbeeld iedere week 0,5 mg Xanax omzet. Dat zou je dan dus wel in het begin moeten doen, als je nog op 1,5 of 2 mg Xanax staat.

Hallo @Erik90, Gelukkig gebruik je de Xanax nog niet echt lang, maar toch lang genoeg om er aan gewend te zijn geraakt. Ik zie wel een probleem met je afbouwschema, en dat is dat 0,5 mg Xanax echt niet weinig is, dus als je, als laatste en moeilijkste stap, van 0.5 mg naar 0 gaat maak je een grote stap. Volgens Ashton komt 0,5 mg Xanax overeen met 10 mg diazepam. Ashton raadt aan af te bouwen via omzetting naar diazepam, waarbij de laatste en laagste dosis 0.5 of 1 mg diazepam is. Dat is dus veel minder dan 10 mg.

Ik heb het nog eens opgezocht: Ik citeer: We blijken niet altijd de medicijnen te krijgen die we hebben besteld. In plaats van het bestelde antibioticum zithromax van de bekende Amerikaanse farmaceut Pfizer, ontvangen we bijvoorbeeld een stapeltje pillen genaamd azobotic van het indiase bedrijf combitic global caplet. Op ons verzoek heeft het rijksinstituut voor volksgezondheid en milieu (rivm) afgelopen najaar de ontvangen medicijnen geanalyseerd. Opvallend, bij alle medicijnen was de werkzame stof die erin hoort te zitten daadwerkelijk aanwezig. Het rivm heeft ook de hoeveelheid werkzame stof in de pillen gemeten. Bijna overal zit meer of minder werkzame stof in dan op de verpakking staat, maar een kleine afwijking is ook bij reguliere medicijnen niet ongebruikelijk. In bepaalde antibioticum pillen (chloramfenicol) werd wel teveel werkzame stof gevonden: 625 in plaats van 500 mg "Samen met andere recente onderzoeken wijst dit erop dat de illegale markt in geneesmiddelen steeds professioneler wordt" zegt Bastiaan Venhuis , senior onderzoeker bij het RIVM. "Deze aanbieders willen dat hun klanten vaker terugkomen" https://cloudfront.consumentenbond.nl/binaries/content/assets/cbhippowebsite/gidsen/consumentengids/2019/nummer-3---maart/201903p10-online-medicijnen-kopen-p.pdf

De consumentenbond heeft hier wel eens onderzoek naar gedaan en daar kwam, als ik me goed herinner, uit dat als je een bepaalde werkzame stof bestelde dat je die dan ook bijna altijd kreeg. Deze sites proberen ook een klantenkring op te bouwen en die krijgen ze niet als ze onwerkzame middelen opsturen. Wel was het vaak zo dat de sterkte niet helemaal klopte, dus het kon wat sterker zijn of wat minder sterk. Dit is duidelijk niet ideaal. Misschien kun je eens contact zoeken met een verslavingsarts. Deze hebben vaak meer begrip voor de situatie. Of, als de psychiater niet voor rede vatbaar is, kun je dan niet breken met de psychiater en een andere zoeken? Of desnoods een andere huisarts, bijvoorbeeld een alternatieve. Je hebt bijvoorbeeld centra voor integrale geneeskunde, en deze artsen luisteren vaak beter naar hun patiënten. Ik heb, toen ik een nieuwe huisarts zocht, ook eerst gevraagd of hij bereid was mij lorazepam voor te schrijven. Anders zou ik naar iemand anders zijn toegegaan.

@SophiaL Ik begrijp je arts wel een beetje. Zolpidem is een medicijn met een heel korte halfwaardetijd, namelijk ongeveer 2,6 uur. Dus na die tijd zit er nog slechts ongeveer de helft in je bloed. Als je nu slecht eenmaal per 24 uur een dosis neemt is na die tijd dus al lang alle medicijn uit je bloed en zou je kunnen denken dat je dus ook al je ontwenningsverschijnselen achter de rug hebt. Als ik het goed begrijp heb jij die 's morgens gehad maar voel je je tijdens de dag wel redelijk goed. De redenering is dan dat je al door de ontwenning heen bent. Ik denk niet dat dit helemaal waar is maar de redenering is wel te volgen. Misschien valt het toch wel mee. Op https://www.apotheek.nl/medicijnen/zolpidem#mag-ik-zomaar-met-dit-medicijn-stoppen lees ik: Als u dit medicijn slechts enkele dagen achter elkaar gebruikt heeft, kunt u in één keer stoppen. Er treden dan geen ontwenningsverschijnselen op. Heeft u het meerdere dagen achter elkaar gebruikt en gebruikt u het dan ineens niet meer, dan heeft u kans op 'ontwenningsslapeloosheid'. Uw lichaam verwacht het effect van zolpidem om in slaap te vallen. Dit effect kan een tot twee nachten voortduren. Gebruik het daarom alleen af en toe en nooit meer dan enkele dagen achter elkaar. Als het werkelijk bij een paar nachten slapeloosheid zou blijven is het wel te overzien. Dit alles neemt niet weg dat het altijd de voorkeur geniet heel geleidelijk af te bouwen. De verschillen tussen mensen wat betreft het tempo van afbouw dat ze aankunnen zijn namelijk heel groot en voor iedereen hetzelfde tempo aanhouden is gevaarlijk en wordt ook door Ashton afgewezen.

@karin123, @Wilhelmina Is dat wel zo Karin? Ik heb toch mijn twijfels hierover. Wilhelmina heeft een zware afbouw gehad en als je dan de 0 bereikt moet je niet denken dat dan meteen al je klachten verdwenen zijn. Dat kan helaas lang duren. Bovendien, stel dat nu een onderliggende angststoornis in volle hevigheid zou opspelen, hoe moeten we dan verklaren dat ze in de tijd dat ze nog bromazepam gebruikte zoveel minder last had van angsten? Dan zou ik toch verwachten dat de angststooornis na al die jaren benzo gebruik ook wel door de bromazepam heen gebroken zou zijn. In de bijsluiter staat ook dat benzo's tegen angstklachten niet langer dan 6 weken gebruikt mogen worden. Ik naam dus aan dat ze dan ook niet meer erg effectief zijn.

Ik ben geen deskundige maar ik weet dat mirtazepine en benzo's veel worden gecombineerd. Mirtazepine is een antidepressivum en benzo's en antidepressiva worden in het algemeen veel gecombineerd. Volgens mij gaan ze dus samen.

@Pluisje53 Ik heb zelf geen ervaring met AD's maar voor zover ik weet veroorzaakt het ophogen van een AD vaak angst en spanningsklachten. Om die op te vangen wordt ook vaak tijdelijk een benzo voorgeschreven. Het lijkt mij daarom niet verstandig om als je een AD opbouwt juist je benzo af te bouwen want dan heb je zowel de klachten veroorzaakt door het ophogen van de AD, als de klachten veroorzaakt door het afbouwen van de benzo.

Ik heb al eens eerder beschreven hoe ik het tabletje oplos in water. Dit is de link: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/11288-vloeibaar-afbouwen-lorazepam/?do=findComment&comment=1144787 Ik schreef toen dat ik de oplossing niet in de koelkast durfde te bewaren. Dat doe ik inmiddels wel, op een niet te koude plaats in de koelkast en maximaal ongeveer 2 dagen. Als je hierover vragen zou hebben stel ze gerust.

Het lijkt mij inderdaad een goed idee om de doseringen te verspreiden over de dag. Jammer dat je er nog altijd zo veel last van hebt. Het lijkt mij ook moeilijk om iedere dag 4 maal nauwkeurig af te wegen en te vijlen. Ik vind dat best lastig en ik heb er toch al veel ervaring mee. Ik sta nu zelf op 0,13 mg lorazepam maar ik vijl al lang niet meer en het weegschaaltje heb ik ook niet nodig. Ik los het tabletje - op een speciale manier - op in water en vervolgens haal ik er met een spuit, zonder naald, precies zoveel vloeistof uit als ik nodig heb. Dat kan heel nauwkeurig en het werken met de spuit is heel eenvoudig. Als je de lorazepam eenmaal opgelost hebt is het ook makkelijk om de doseringen te spreiden over de dag. Op het ogenblik lijkt me afbouwen voor jou niet aan de orde omdat je de AD aan het ophogen bent maar als je later zou gaan afbouwen zou je met deze methode bijvoorbeeld 4 maal per dag je lorazepam kunnen innemen en alle dosissen tegelijkertijd afbouwen. Met wegen is dat niet mogelijk, dan zou je, zeker op het laatst, slechts een maal per dag een dosis kunnen nemen. Veel sterkte Pluisje, en probeer voor wat afleiding te zorgen want het is niet goed constant met je klachten bezig te zijn.

Hoi Pluisje, Ik begrijp dat je nu 1mg lorazepam neemt per dag. Neem je die hele dosis in een keer of neem je vaker per dag een kleinere dosis?