Cyclad58

Lieve Vicky @hoopvol Dank je wel voor je bericht. Zo gek is het dus niet om na een erg goede dag ineens weer met een domper te worden geconfronteerd. en ja, de euforie wordt dan opgevolgd door een slechte nacht. Herkenbaar patroon helaas. Het hoort er allemaal bij, maar het maakt het soms even uitzichtloos. Gelukkig verdwijnt dat nare gevoel ook wel weer steeds. Gaat het met jouw slaappatroon al wat beter? En voel je je ook al wat beter? en denk om jezelf, dat werk is op dit moment eigenlijk totaal onbelangrijk.... Liefs, Ad

Heftig, Vincy! Klinische afbouw betekent dat het onder veilige begeleiding gebeurt, je bent dan sowieso onder controle en dat kan de innerlijke rust bij de afbouw bevorderen. Fijn dat je goed eet en slaapt, dat betekent naar mijn idee dat je lichaam in elk geval niet door andere belemmeringen wordt aangetast. Zijn die hoge cortisolwaarden `s morgens bij jou gemeten? Laat ons weten hoe de voortgang verloopt. Alle sterkte gewenst!

Wat is globus, @Kannietmeer? En inderdaad is het zo onvoorspelbaar als het Hollandse herfstweer, zelfs als je niet afbouwt kun je klachten krijgen, true that! Misschien was ik niet helemaal helder, Liz. Het is niet zo dat ik me in de avond altijd het beste voel, want afgelopen weekend en gisteren ging het sowieso al heel goed. Ik bedacht me gisteravond dat het wel heel goed ging. Dat had ik al eens eerder en prompt volgt een slapeloze nacht. Wat ik er mee wil zeggen is dat het er op lijkt, dat het "goed voelen" zich opbouwt tot een punt waarop ik denk "yes, zo ken ik mezelf weer" en dat het dan vervolgens toch ineenstuikt. Eigenlijk is het wachten op het moment dat zo'n terugval niet meer plaatsvindt. Dit proces is op zich erg interessant, jammer dat het alleen zo rottig voelt soms. Ik schrijf dit wel in het volle besef dat het bij iedereen anders werkt, maar het patroon is bij mij té aanwezig om het toevallig te laten zijn. En Liz, dat stuk over glutamaat....een erg moeilijk stuk, maar het zegt wel heel veel. Ik heb geen Asperger, dat geheugen van mij is zeker niet fenomenaal en ik ben wellicht iets intelligenter dan de modale mens, maar zeker niet superintelligent. Serotonine is bij mij wel een probleem geweest, dat is eigenlijk de enige reden dat ik de paroxetine nog slik, anders schijn ik een serotoninetekort op te bouwen...... dat de benzo's dat in de war schoppen wist ik al wel. En verder probeer ik te sporten, gezond te eten, geen alcohol te drinken en rook ik niet. Ik gebruik wel magnesium en that's it. Veel meer kan ik niet doen. Hoe sta je er zelf in, Liz?

Dat doe je goed, Fem! Rivotril (Clonazepam) is wellicht de lastigst af te bouwen benzo, goed dat je daarin je eigen tempo kiest! De laatste loodjes wegen vaak wel het zwaarst (is mijn eigen ervaring, hoor), je doet er goed aan om aan het eind de tapering zo geleidelijk mogelijk aan te doen. Succes, het gaat je lukken!

Lieve Sieska, Heb je de seroxat wel helemaal kunnen afbouwen? Dat is dan toch een mooi succes! Ik sluit me helemaal bij de woorden van Liz, die het fantastisch heeft omschreven, aan. Het is even nodig om Diazepam te nemen nu, meer dan je had aan Diazepam, maar dat is niet anders. Inderdaad is algemeen beschouwd Diazepam gemakkelijker af te bouwen dan Lorazepam, dus de overstap naar het juiste middel heb je al gemaakt. Liz heeft ook mij geholpen met een afbouwschema, maak er gebruik van als je eraan toe bent. En blijf het maar van je af schrijven, dat kan opluchten en steun geven. We zijn er voor je!

Ha @Chelle, Is het de bedoeling dat je de Lorazepam weer gaat afbouwen als de Sertraline eenmaal is ingeregeld? Ik denk dat de Sertraline je wel kan helpen ook, het helpt wellicht de allerscherpste randjes er vanaf. Zit je nu nog op de 0,5 mg Lorazepam? En dan mijn verhaal van gisteravond en vandaag....ik moet nog eens zeggen dat het goed gaat, het lijkt wel of dat meteen wordt afgestraft. Gisteravond voelde ik me erg goed en dat is meestal geen goed teken gek genoeg. En ja hoor, er volgde weer een waardeloze nacht met hooguit 3 uur slaap. Geïrriteerde darmen, onrustig gevoel, prikkelbaar, alles speelt weer op vandaag. Echt waardeloos , het gaat op en neer als een lift in een gebouw met 78 verdiepingen. Ik was altijd een behoorlijk goede slaper, al had ik aan 6 of 7 uur wel genoeg. Ben nu toch wel wat bang dat mijn slaaptekort me gaat opbreken of funest wordt voor mijn gezondheid. Elke week heb ik wel een nacht waarin het slapen waardeloos is. Okay, het komt ongetwijfeld door de afbouw Lorazepam, maar waar ik de overige klachten steeds beter kan accepteren lukt me dat niet bij slechte nachten. Komt ook doordat ik dag daarna moet werken. Dat is dan echt een hele opgave. Misschien maar weer even stabiliseren op 0,22 mg Lorazepam, het voelt nu even niet goed om door te schrapen.

Nou, 5 voor vandaag! 1) prachtig weer, al zat ik grotendeels op kantoor, toch van genoten! 2) vanmorgen onbewust uitgeslapen tot 7.00 uur, ik wilde er om 6.30 uit maar vergat de wekker 3) afspraak gemaakt met ex collega die ik 3 jaar niet heb gezien, donderdag de 26e even bijpraten en borrelen (zonder alcohol voor mij) 4) Lorazepam nu op 0,242 mg 5) Heerlijk stoofpeertjes gegeten vanavond

Een fijne tijd gewenst bij je vriend, Liz! Goed om te lezen dat dat de goede kant op draait. Je kunt met recht trots zijn op jezelf! Of ik die benzo`s voor de gek houdt weet ik nog niet, ik verwacht eigenlijk dat ze elk moment in de tegenaanval kunnen gaan! Voorlopig gaat het behoorlijk, ik taper zeer voorzichtig door. UIteindelijk is dat toch de enige manier om die rotdingen te verslaan.

Nog even voor vandaag: 1) ook erg gelachen om bolletje 2) naar Wijk bij Duurstede gegaan en heerlijk op een terrasje de lunch weggewerkt 3) goed nieuws gekregen van een lotgenoot 4) schitterend weertje vandaag 5) ik haal de 5 nu even niet, maar wil Sheila alle succes wensen in haar nieuwe job!

Hallo Teuntje, dank je wel voor je reactie! De afgelopen 2 nachten ging het slapen wel goed. Bij mij gaat het nachten goed en dan weer een nacht niet. Ik moet me daar eigenlijk niet door laten afschrikken, maar zo´n rotnacht werpt me toch weer even terug. En ja, het afbouwen gaat in het begin beter dan op het eind. Fijn dat jij nu een rustige nacht had en je opgewekt voelt! Diazepam werkt anders dan Oxazepam en door je omzetting naar 10 mg slaap je vast beter. Als het goede gevoel blijft heb je een mooi startpunt om de afbouw te beginnen. Goed bezig! Groetjes Ad

Dag Pierre, Ik sluit me graag bij de vorige spreeksters aan. Vraag me wel in alle ernst af welke arts het in zijn/haar hoofd haalt om iemand tot 11,5 mg Clonazepam voor te schrijven. Ik schrik daar echt van. Ik heb onlangs een verhaal gelezen van iemand die 16 mg Clonazepam heeft. Onbegrijpelijke hoeveelheden. Heb zelf ooit 2*0,5 mg Clonazepam gehad voor 3 weken en dat beviel me allerminst. In de Ashton Manuals vind je ook wel wat medicijnen die je eventueel kunt inzetten bij het afkicken, maar eerlijk gezegd is dat minimaal. Omzetting in Diazepam verdient veruit de voorkeur. Clonazepam wordt algemeen (zeker in de USA, onder de naam Klonopin) als de lastigste benzo om af te bouwen gezien. Als omzetting in Diazepam lukt heb je al een belangrijke stap gezet. Alle sterkte gewenst en haak aan als je wilt in de overige benzothreads . Je vindt ervaringsverhalen en wij kunnen elkaar steunen en van tips voorzien.

1) taperen gaat nog steeds gestaag 2) prachtig weer vandaag 3) 3,5 km hardgelopen 4) tuin wat gedaan 5) verder rustige dag gehad zaterdag

@Kannietmeer je stabiliseert even op 2 mg? Prima natuurlijk, je voelt dat zelf het beste aan. Je komt er wel! Fijne verjaardag gehad? @Anomiem48 die katten komen toch wel weer? Eerst voor je zelf zorgen inderdaad. Als weer wat beter lukt kun je wellicht de katten weer toelaten in je leven @Hoopvol toch wel even schrikken. Doe rustig aan en wat werken betreft ben ik het helemaal eens met bolletje, je moet je daar niet schuldig over voelen. Als er meer zieken zijn kun jij daar niets aan doen, bovendien zullen de andere zieken zich meer dan waarschijnlijk zelf niet schuldig voelen. Jij bent zelf nu even het belangrijkst. Als je de terugkeer naar je werkplek gaat forceren werkt het averechts. Wel fijn dat het slapen nu beter gaat, dat scheelt al best veel! Ik ga vanavond naar 0,25 Lorazepam ongeveer. Dezelfde hoeveelheid die ik eind juni had voordat ik stopte en snel een gigantische klap kreeg. Dat doe ik nu niet, We taperen rustig door, met af en toe een punt van stabilisering als dat nodig is. Slapen gaat nu in de meeste nachten goed en heel soms niet. Wat wel blijft is een onrustig gevoel. Niet altijd, maar vooral in de ochtenduren. Later op de dag wordt dat doorgaans wel beter. Allemaal een fijne, zonnige en warme dag gewenst!

Wat fijn, Teuntje! Diazepam is inderdaad voor de meesten geschikter om af te bouwen. Fijn dat deze huisarts wel met je meedenkt! Het kan zijn dat je wel even moet wennen aan de Diazepam, dus kijk niet gek op als je de eerste dagen wat andere klachten ervaart (hoeft niet, hoor). Dat afbouwschema lijkt te doen. Mocht je tussentijds merken dat het toch te snel gaat kun je altijd nog een stabiliseringsweek (of zonodig langer) inlassen. Als je maar niet terug omhoog gaat in dosering. Klinkt prima, dit geeft je vast meer vertrouwen. Komt goed! Eh ja, met mij ging het deze week erg goed, maar vannacht had ik een slechte nacht met 2 uur slaap (misschien 3), daarom vandaag weer klachten zoals spierspanning, wat onrustig, en knoop in maag en wat zweetaanvalletjes. Kortom, het bekende pakket. Nog 0,27 mg Lorazepam te gaan. Daar doe ik nog wel even over, want de tapering gaat met hooguit 0,01 mg per dag, met enkele stabiliseringsmomenten erin.

Nee, hardlopen doe ik overdag, meestal in de ochtenduren. Als ik in de avond ga hardlopen slaap ik zeker niet goed! In de avond doe ik het altijd wel rustig aan, of er moet een feestje zijn, dan calculeer ik vooraf al in dat het een mindere nacht kan worden. En die waves en windows hè? Het valt mij echt op dat ik een rotnacht heb nadat ik me een paar dagen steeds beter ga voelen. Hoe paradoxaal, het is wel zo. Net of ik dan te enthousiast word en word teruggefloten. En wat deed die suffe Ad gisteravond? Ik voelde me echt als vanouds en had zin in een stuk chocola. Die ging naar binnen, maar chocola is nu niet bepaald handig als je toch al moeite hebt met de nachtrust soms. Moet ik ook maar niet meer doen dus! Fijn Ano, dat jouw huisarts zoveel begrip heeft en ook begrijpt wat benzo`s kunnen doen. dat lijkt weinig huisartsen gegeven.

Fijn Bolletje! Die dagbesteding doet je goed! Gaat het verder goed met je? Anoniem, voorlopig even niet afbouwen? Wellicht inderdaad verstandig. Zit je nog op 2,5? Een goede vriendin van me bekende mij deze week dat ze al 40 jaar dagelijks Diazepam slikt. Eerst 40 mg, maar bij het afbouwen kwam ze tot 10 mg en dat heeft ze nog. Verder afbouwen lukt niet. Ze is 64 en zegt nergens last van te hebben (op hevige fibromyalgie na). Mijn rollercoaster? Het ging een week prima, maar vannacht weer slecht geslapen na 6 goede nachten. Vandaag spierspanning en zweetaanvallen. Wel gewerkt. Zo zie je maar, het gaat echt alle kanten op. Rot spul! Hoe is het met Liz? En met Chelle? En Vicky, zet de positieve trend zich bij jou door?

Ja, artsen zijn af en toe zo eigenwijs ook hè? En ze weten inderdaad te weinig af van (de gevolgen van) benzo-ontwenning. Het is echt wel zo dat langer slikken van hogere doseringen meer kans geeft op heftige onttrekkingsverschijnselen, maar het is ook zeker zo dat na relatief kort gebruik (3 maanden bv) van een niet te hoge dosering de verschijnselen eveneens zeer heftig kunnen zijn. dat verschilt per persoon. Als een arts dat ontkent is hij onwetend. Komt helaas vaak voor. Ik bespeur bij jou een stevige vechtlust en je wilt er voor gaan, Teuntje. Je zou een second opinion kunnen aanvragen bij een andere arts. Je kunt ook je eigen arts verwijzen naar de Ashton Manuals. Of dat helpt weet ik niet, maar ik weet wel dat het in eigen hand nemen van de afbouwregie de moeite loont. Het blijft lastig en moeilijk, maar alleen jij kan het eigen afbouwtempo bepalen (en dan ga je soms no9g te snel is mijn ervaring. Go for it!

Lieve allemaal, Even een update. Vandaag bij huisarts geweest. Ik ga nog even door met de melatonine. De afgelopen nachten ging het best goed, en mede daardoor overdag ook. Huisarts meent zelfs dat melatonine behulpzaam is bij het afbouwen omdat het de nachtrust kan bevorderen. Tja, ik heb geen medicijnen gestudeerd, maar dat kan ik ook bedenken! Er schijnt een klein percentage (8% of zo) van de mensheid melatonine slecht te kunnen afbreken. In dat geval gaat het stapelen en werkt het averechts. Als dat het geval is moet ik dat binnen 3 weken merken. Dan moet ik stoppen of de dosis (die al laag is) verlagen. Lorazepamafbouw staat nu op (naar boven afgerond) 0,28 mg. Ondanks een dip vorige week gaat het redelijk. Symptomen zijn beheersbaar. Slapen gaat redelijk, spiertrekkingen zijn er wel, maar valt erg mee en de zweetaanvallen blijven al een dikke week weg. Het enige dat ik ervaar is een onrustig gevoel dat er eigenlijk niet is. Klinkt paradoxaal. Misschien moet ik het zo uitleggen: ik ben niet onrustig, kan op mijn gemak een uur in de file staan zoals gisteren of lang wachten in de wachtkamer van de arts, hartslag is 60 in rust en bloeddruk 118 over 79. Allemaal prima. Het zijn mijn bewegingen/motoriek en bepaalde gezichtstrekken die wat onrust laten zien, en soms een onrustig gevoel in buikstreek. Ook huisarts zegt: het is geen stress, wel (spier)spanning. Veroorzaakt door de benzo's? HA weet het niet, GGZ meent van wel. Ik denk het ook. Dat wetende stelt het me ook wel weer gerust, al blijft het een onprettig gevoel. Iemand die al afgekickt is van benzo's omschreef mij haar gevoel "alsof er een leeuw achter je aan zit". Zo erg is het bij mij niet, maar ik snap de vergelijking. Aansluitend op het berichtje van @Anoniem48 van gisteren: de symptomenlijst van benzo-ontwenning is schier oneindig. Hoge bloeddruk, lage bloeddruk, hartkloppingen, dubbel zien, scheef lopen, plotseling geen eetlust, ik noem maar wat, het kan allemaal. De ellende is dat je zelf vaak niet meer weet of het nu benzo gerelateerd is of toch iets anders. Bij twijfel niet inhalen en naar de huisarts stappen. Voorlopig ben ik even vrij van het medische circuit, pas eind december terug naar GGZ en in januari even terug naar huisarts. Tegen die tijd hoop ik heel ver te zijn met de Lorazepamafbouw. Eigenlijk wil ik dan gewoon gestopt zijn, maar de tijd zal leren of dat haalbaar is.

Als je de Oxazepam alleen in de avond neemt is het in mijn opinie ook voorstelbaar dat je de Diazepam ook in 1 keer ´s avonds neemt. Veel gebruikers slikken 2 of 3 doses per dag, in dat geval is het verstandig om de Oxazepam op de dag (of per dagdeel) wel te vervangen in Diazepam en de avonddosering niet. In jouw geval kan het ´t best in 1 keer lijkt mij. Wel frappant, wat hoor ik toch relatief veel dat artsen niet meewerken aan het omzetten van een benzo naar Diazepam. Volgens de Ashtonmethode en volgens de meeste ervaringsdeskundigen is dat in het leeuwendeel van de afbouwpogingen de methode die de minste kansen geeft op heftige bijverschijnselen. Ik wilde mijn Lorazepam ook omzetten naar Diazepam, maar ook mijn behandelend arts vond dat geen goed idee. Motivatie was dat ik moeite zou hebben met medicijnwisselingen. Tja... inmiddels ben ik al zover met afbouwen dat omzetten niet meer loont, ik heb nu het equivalent van 1,5, hooguit 2 mg Diazepam. Eerlijk gezegd verdenk ik veel artsen toch van onkunde op dit gebied. Teuntje, blijf er op aandringen. Ik vind dat een arts het heel duidelijk moet kunnen motiveren waarom hij of zij substitutie van Oxazepam in Diazepam weigert. Edit: ik bedenk me ook, dat Diazepam vanwege de langere werking jou ook wellicht helpt om niet dagelijks rond 15.00 uur zoveel klachten te krijgen. Je kunt ook met je arts bespreken om de avonddosering te verlagen en een dagdosering in te lassen, uiteraard in totaal niet meer dan wat je nu slikt. Je kunt dan de substitutie van Oxazepam in Diazepam in delen doen. Succes!

Still going on and hopefully still going strong. Vanavond naar 0,285 mg Lorazepam. Countdown is ingezet. Zolang het goed gaat blijf ik er telkens wat afschrapen. Behoorlijk geslapen vannacht, goede werkdag gehad en morgen vrij. Ik hoop dat je vannacht wat beter slaapt, Ano. Dat blijft toch uiterst cruciaal in de benzostruggle.

Dat ben ik zeker met je eens!

Bolletje: 1) zeer positief gesperk gehad met bedrijfsarts 2) fijn en probleemoplossend kunnen werken 3) echtgenote heeft wat nieuwe kleding voor mij gekocht 4) heerlijk zuurkool met worst en spekjes gegeten 5) vanavond naar Spoorloos kijken: 2 huisvrienden van ons en van onze zoons zijn in de uitzending (Brazilië). Heel bijzonder.

Je weet wat ADHD betekent toch Ano? Alle Dagen Heel Druk Je komt er wel. Je bent bewust en positief bezig, da`s hartstikke goed!

Vandaag een lang en positief gesprek gehad met bedrijfsarts. Vanaf deze week ben ik op de woensdag thuis en verdeel ik mijn 26 uren die ik nu per week werk over de overige 4 dagen. Dat heeft het voordeel, dat ik hooguit 2 dagen achter elkaar werk in plaats van 4 of 5. We gaan het gewoon proberen. Verder bevestigt zij wat mijn huisarts ook suggereert,ik heb door de afbouw zeker spanningsklachten en onrustgevoelens die lijken op stressverschijnselen. Het verschil is alleen dat het stresssysteem bij mij flexibel reageert, terwijl dat bij chronische stress absoluut het tegenovergestelde is. Dus: als ik slecht slaap vertaalt zich dat in onrust en spanning. Heb ik een goede nacht dan heb ik ook een goede dag en kan ik schijnbaar alles aan. Ik hoef volgens haar geen angst te hebben dat de spanning mij er onder krijgt. Alleen het slaapprobleem is lastig, maar dat hoort ook zo bij de afbouw dat ik dat het beste maar kan accepteren. Stand Lorazepam: 0,295 mg nog. Ik taper geen 4% per dag meer, maar bekijk per dag hoe het gaat en stabiliseer of haal er max 2% af, zoals afgelopen nacht. Maar per dag aanvoelen wat het beste lijkt. Stand melatonine: 3 goede, 1 slechte en 1 matige nacht. Woensdag naar huisarts, dan bekijken we of melatonine voor mij zinvol is. Het vereist een exact innameschema en dat lukte mij de afgelopen 5 dagen niet echt. To be continued.

1) 4 kilometer hardgelopen vanmorgen 2) Met Foxy genoten van het en af en toe lekkere weer 3) Vandaag een goede dag 4) Grieks eten afgehaald, altijd lekker 5) Zo aan de koffie met zelfgebakken cake (nu ja, gebakken door echtgenote )