Cyclad58

@Sieska Fijn dat je man mee is gegaan. Hoe is het gesprek verlopen? Ik hoop dat je in elk geval serieus bent aangehoord. Ben je al van 0,25 mg naar 0,125 gegaan of nog niet? Zowel @Kannietmeer als ik is nu aan het microtaperen en dat lijkt behoorlijk goed te gaan. Het is dan niet dat je geen onttrekkingsverschijnselen krijgt, maar ik ervaar deze momenteel als minder heftig dan bij de grotere afbouwstappen. Als het afbouwen goed gaat krijg je vertrouwen, motivatie en voel je je vooral mentaal beter, ook als het lichamelijk even minder gaat. Nu is bij jou het vertrouwen weg en komt alles dubbel zo hard aan. Zo begrijpelijk. Sterkte!

Dag lieve allemaal, @Anoniem48, alle sterkte, we slepen je er wel doorheen! @bolletje jij ook veel sterkte! @Kannietmeer fijn dat je nachtrust intact blijft. Dat is heel belangrijk. je bent erg goed bezig! Ja, ik ben vandaag weer "gewoon" gaan werken. Ik sta tot 16 oktober nog op 6 uur. Ik wil wel uitbouwen eigenlijk, maar eerst eens zien of dat verstandig is. Vandaag ging het wel goed. Ze willen me een aardig zwaar project in de maag splitsen, maar heb nog geen ja gezegd. Morgen me maar eens goed laten informeren over alle pro's en contra's. Heb al aangegeven dat ik max 6 uur per werkdag beschikbaar ben. Taperen gaat nog steeds behoorlijk, vanavond naar 0,33 mg. Lora. Gaat eigenlijk nog best snel zo. Zit precies op schema.

1) vandaag naar ongeveer 0,33 mg Lorazepam, gaat voorlopig behoorlijk! 2) weer aan het werk, 6 uur ging eigenlijk prima 3) weinig te klagen vandaag 4) in de pauze vandaag lekker even uitgewaaid in het Amsterdamse havengebied 5) een Facebookvriendin met veel problemen een hart onder de riem gestoken

een beetje late reactie, maar het gaat redelijk, hoor. Het afbouwen zet ik nu wel door, ondanks de heftige tijd lijkt het vrij aardig te lukken. Ik zit vandaag op 0,347 mg Lorazepam. Ik heb deze week wel een keer een Temazepam genomen, dat moest echt even vanwege de situatie rondom mijn schoonvader. Liz, je beschrijft je klachten echt beeldend! Goed dat je zo positief bent, dat helpt je er zeker door! Ik heb bij het micro afbouwen nu wel heel lichte klachten, maar zeker minder dan ik had bij afbouwstappen van 0,25 mg of meer. Soms wat onrustig van binnen en deze week had ik 2 nachten waarop het inslapen problemen gaf (dat wijt ik meer aan de familieomstandigheden dan aan het afbouwen zelf!). Als ik eenmaal slaap dan slaap ik ook wel door. Overige nachten gingen wel goed, dus al bij al mag ik zeker niet klagen. Ben blij met dit forum, de weegschaal, de nagelknipper en de vijl!

Dank je wel, Sheila!

Hoi @Anoniem48, ik moest in het begin de Lora ook 3 keer daags slikken, rond 8.00 uur, rond 16 uur en rond 23.00 uur. Is het niet beter voor je om de 3e dosering vlak voor bedtijd te nemen. Anders heb je inderdaad een "gat" te overbruggen en dat kan klachten genereren. Lorazepam werkt effectief tussen 6 en 8 is mij ooit verteld, maar zeker geen 12! Onbegrijpelijk dat je het op de manier hebt voorgeschreven gekregen. Jammer dat de mirtazapine extra klachten geeft, maar het is toch een AD en dat geeft zeker de eerste 2 eken bijwerkingen, waarmee klachten tijdelijk kunnen verergeren. Heeft de arts je dat niet verteld? Sterkte in de afbouwstrijd! Je bent al zo ver gekomen, het komt goed!

1. Afbouwen laatste restje Lorazepam lijkt met de microtaper heel aardig te gaan. 2. Naar verjaardag van jongste zusje geweest. Was gezellig 3. Met partner teruggekeken op heel heftige weken. Goed afgesloten gisteren met uitvaardtdienst schoonvader. Nu vooral bijkomen en verwerken 4. Vanmiddag rondje hardgelopen, ging verrassend goed 5. Hard gelachen om foto's van een verrassend en zeer ongezond avondmaal van een vriend van me.

Lieve Bolletje, Er straalt kracht uit je woorden. Heel veel sterkte!

Lieve Clau, als je de behoefte hebt om hier iets van je af te schrijven zou ik zeggen: doen! Wil je even afstand: alle respect! Ik begrijp uit je verhaal dat je de paroxetine ophoogt naar 30 mg? Je wilt je Oxazepam afbouwen, ik ga er vanuit dat je behandelaar heeft gezegd dat de paroxetine eerst op niveau moet zijn (30 mg) en daarop zijn ingewerkt, anders heb je het dubbelop: én de gevolgen van ophogen paroxetine én de gevolgen van afbouwen Oxazepam. Als de paroxetine eenmaal gestabiliseerd is kun je op je gemak beginnen met afbouwen lijkt me, waarbij omzetting naar Diazepam een aanbeveling is. Vreemd dat GGZ eerst je angsten wil aanpakken en dan pas je persoonlijkheid. Het heeft allemaal met elkaar te maken, dus logisch vind ik dat ook niet. Heel veel sterkte gewenst en je gaat eruit komen!

1. Beetje bijkomen van zeer hectische dagen. 2. Zoon en schoondochter kregen een Ziggotaart en deelden deze met ons. 3. Vanmiddag 4 km hardgelopen in Linschoterbos 4. Heerlijk fruit en vlierbessensap gekocht bij plaatselijke landwinkel 5. Veel verbondenheid gevoeld met familie en schoonfamilie

Als ik zo'n nacht heb dan is weinig goed, hoor. TV kijken of een boek lezen helpt bij mij niet. Ik ga er dan wel even uit, maar dat helpt ook niet altijd. Als ik echt onrustig word dan wil mindfullness nog wel eens helpen. Eigenlijk zit/lig ik zo'n nacht gewoon zo rustig mogelijk uit.

Ja Liz, achteraf is dat de conclusie. Ik kreeg in september 2016 angstklachten nadat de paroxetine was afgebouwd en weer opgestart (ws te veel voor een normaal menselijk lichaam in te korte tijd). Heb toen in een gesprek met GGZ Clonazepam (2 maal daags 0,5 mg) als ondersteuning gehad. Ging 2 tot 3 weken redelijk goed, daarna mocht ik afbouwen (lees: halveren). Na de 3e afbouwdag werd de angst zo hevig dat ik niet meer sliep en mezelf niet meer in de hand had. Vervolgens Lorazepam (4 mg!) i.p.v. Clonazepam gekregen en daarop gestabiliseerd. Na een maand mocht ik de Lorazepam afbouwen, waarbij eerst de dagdoseringen werden verminderd en opgeheven. Dat ging best goed, de afbouwproblemen begonnen eigenlijk pas toen de nachtdosering naar beneden ging (toen had ik overdag al niets meer). Niemand heeft het gezegd of bevestigd, maar wat ik nu van Clonazepam weet besef ik dat ik toen heftige onttrekkingsverschijnselen had. Ik weet nog dat mijn hulpverlener zei toen ik de Clonazepam kreeg: ga er niet op Googelen, neem het gewoon in. Dat werd bij het verstrekken van de Lorazepam niet gezegd......

Clonazopam/Rivotril/Klonopin Als je dit ooit voorgeschreven krijgt moeten alle alarmbellen keihard gaan rinkelen. Wordt voorgeschreven tegen angststoornissen, maar ook tegen rusteloze benen en epilepsie. In de psychiatrie wordt het zeker nog voorgeschreven in Nederland. ´k Zou een pleidooi willen houden om dat niet meer te doen, want het is de ergste onder de benzo´s. Mensen met restless legs of epilepsie krijgen dit middel levenslang voorgeschreven, met alle gevolgen van dien. Als je stopt met Clonazepam of te snel afbouwt kunnen epileptische aanvallen voorkomen. Wel duidelijk waarom als het ook als anti-epilepticum dient. In Amerika worden veel horrorverhalen gemeld over Klonopin. Als je googelt op ervaringen met Clonazepam of Rivotril lees je ook zeer alarmerende berichten van Nederlandse en Belgische gebruikers over het afbouwen. Als je dat vergelijkt zijn de ervaringen met Lorazepam, Oxazepam, Diazepam en zelfs Xanax relatief mild. Clonazepam geeft nog zoveel meer ellende. Ik heb zelf na een medicijnprobleem angsten gekregen een jaar terug en werd eerst door GGZ op Clonazepam gezet. Wist ik veel. Mocht ik al snel afbouwen (na een week of 2) en alles wat fout kon gaan ging fout. Even opgenomen geweest (wel vrijwillig) en op Lorazepam gezet. Dat was toen wel mijn redding. Achteraf weet ik pas dat de Clonazepam de boosdoener was bij mij. Brrrr. Ik ken ook iemand die 6 maanden Clonazepam heeft gebruikt en cold Turkey is gestopt. Het is goed gegaan, maar pas na maanden doffe ellende. Eigenlijk onbegrijpelijk dat professionals dit middel nog steeds voorschrijven terwijl er toch goede alternatieven zijn, zeker ook tegen epilepsie en restless legs. Als ik lees wat je vriendin moet doormaken na Clonazepamafbouw kan ik gewoon boos worden. Sorry, dit moest me even van het hart. Lorazepam, Xanax, Oxazepam en in mindere mate Diazepam zijn ook geen lieverdjes, maar Clonazepam spant de kroon. En de artsen maar propageren dat het een onschuldig middeltje is........

Hoi Trillertje, Het is ook niet echt een probleem om af en toe alcohol te nuttigen, maar alcohol werkt op dezelfde GABA/receptoren als de benzo´s en daarom is het geen goed idee om alcohol in te zetten als `vervanging` van de benzo´s. De hartkloppingen en enorme gejaagdheid zijn een gevolg van het afkicken van de benzo´s (ook al zeggen artsen van niet, dat is echt wel zo!) Ik ben nog aan het afbouwen en heb al gemerkt dat alcohol averechts werkt. Ik gebruik het daarom niet meer. 5htp ken ik niet. Mirtazapine heb ik zelf nooit gebruikt, maar daarover lees ik in minimale doseringen wel goede verhalen vwb het beter slapen `s nachts. Voel je alsjeblieft niet rot over je alcoholinname van gisteren. Kun je toch niet meer terugdraaien en je hebt er behoorlijk op geslapen. Probeer alleen naar alternatieven te zoeken en de alcohol te laten staan voor een betere nachtrust, op termijn werkt dat niet meer en voor je het weet heb je er een probleem bij. Wat slapeloosheid betreft, ik zit nog in de afbouw (van 4 mg Lorazepam een klein jaar terug nu op 0,395 mg) en slaap doorgaans behoorlijk, maar zo soms heb ik een nacht waarin ik niet in slaap kom. Dat kondigt zich niet aan, ik ga altijd relaxed naar bed, maar de slaap komt dan gewoon niet. Heeft echt alles te maken met de ontwenning en het afbouwen. Ik kan dan wel blijven liggen, maar het brein wordt steeds parater, waardoor plafonddienst resteert. De andere dag ben ik dan ook weinig meer waard. Ik besef dat het erbij hoort en dat het niet tegen te houden is. Ik probeer het maar te laten gebeuren. Veel sterkte!

Tot en met gisteren ging dat goed. Vannacht kon ik niet in slaap komen. Is niet onlogisch gezien de gebeurtenissen, maar daarom niet minder vervelend. Gisteravond zat ik op 0,395 mg Lorazepam. Voel me nu wel minder goed. Vandaag nog wel wat dingen regelen en kijken of ik nog energie over heb om even te sporten.

Je bent toch gestopt met Diazepam, Trillertje? En heb je langzaam afgebouwd? Wat de antidepressiva betreft, als je alleen last hebt van onttrekkingsverschijnselen moet je het wellicht niet doen. Dat gaat namelijk na verloop van tijd echt over. Als er een vastgestelde stoornis aan ten grondslag ligt wordt het anders, dan kan het zeker effectief zijn, al hebben bijna alle AD`s wel 3 tot 6 weken nodig om effectief te werken, waarbij in die weken de verschijnselen wat heftiger kunnen zijn. Als de arts het echt alleen voorschrijft om de verschijnselen van het stoppen met benzo`s te dempen zou ik zeer terughoudend zijn, anders demp je het ene gat als het ware met het andere. En je moet je niet gaan bezatten, want dat is bij benzo ontwenning echt uit den boze. Veel sterkte!

Hopelijk ziet het er vandaag beter uit, @Kannietmeer. Frappant dat de stemmingen zo kunnen omslaan. Knuffel! Hier helaas slecht nieuws, mijn schoonvader is gistermiddag overleden. Het is echt beter zo, maar o zo zwaar. Nog veel te regelen, daar zijn we druk mee, maar ondertussen met partner en schoonmoeder ook veel ruimte makend om over hun verdriet te praten.

Ik heb het licht voor je aangeknipte, Liz!

Hallo Sieska, Zo herkenbaar! Ik ben zelf blijven hangen op 0,5 mg Lorazepam voor de nacht. Sinds een paar dagen heb ik een precisie weegschaal waarmee ik de tabletten nauwkeurig kan afwegen. Er gaat ongeveer 0,02 mg per dag af (4%, elke dag hetzelfde % maar minder mg) zodat ik nu op 0,425 mg zit en dat heel langzaam op die manier afbouw. Ik heb daarvoor pillen, de precisieweegschaal, een nagelvijltje of schuurpapiertje en een excelbestand nodig. Voorlopig gaat dit goed. In de andere topics lees je hier mee over. Jouw psychiater denkt er als veel anderen te gemakkelijk over. Lorazepam is net als de andere pammen heel zwaar om af te bouwen (alleen diazepam is voor de meesten gemakkelijker door de langere halfwaardetijd) en je kunt het beter langzaam doen dan te snel.

We komen er wel op terug als je zover bent. Komt goed!

Fijn dat het slapen goed gaat! Je zit nu op 2 mg Lorazepam? Dan heb je nog wel even te gaan, maar het is de moeite waard! Mocht je de weegschaal aanschaffen dan is het wel handig dat je de door @Kannietmeer hier geplaatste Excelberekening als leidraad neemt, anders is het nog ondoenbaar. Uiteraard willen we jou el tzt daarbij met raad en daad ondersteunen als je dat nodig hebt!

Lieve Liz en anderen, Liz, de onttrekkingsverschijnselen bij jou zijn best talrijk. Wat knap dat je zo positief door de tapering heen loopt. Alle bewondering! Bij mij lijkt het zich te beperken tot onrust in lijf (niet in hoofd), maagdarmproblemen, verminderd slaappatroon, meer zweten dan normaal, spiertrekkingen in benen (te vergelijken wellicht door de jou genoemde schokbewegingen). Wanneer ik slecht slaap komt daar een soort angstgevoel bij. Een soort gevoel van algemeen onbehagen. De microtaper vordert, nu op ruim 0,42 mg Lorazepam en still counting off. Gisteren een goed gesprek gehad met de psychiater. Hij staat achter mijn taperingmethode en beantwoordde een aantal vragen waarop het antwoord wel wist ook in alle eerlijkheid. Zo gaf hij toe dat het doorslikken van een pammetje geen goede optie is vanwege alle nare verschijnselen en het op termijn verder aantasten van cognitieve vaardigheden. Gaf ook aan dat afbouwen verrekte moeilijk is. Volgens hem zijn Xanax en Oxazepam het moeilijkst af te bouwen door de korte halfwaardetijd en Clonazepam ook vooral door de bijzondere werking op epilepsie, wat bij te snellen afbouw toevallen kan geven (veel gelezen bij afbouw Clonazepam-Klonopin-Rivotril). Lorazepam heeft een iets langere halfwaardetijd. Je raadt het al, diazepam is het beste om af te bouwen door de langere werking. Is voor mij nu geen optie meer. Mijn vorige behandelaar wilde het mij niet voorschrijven vanwege mijn kennelijke gevoeligheid voor medicijnwissels..... Nu hobbel ik maar voort op de Lorazepam. Wat hij ook zei vind ik interessant, de angstgevoelens die voortkomen uit het afbouwen hebben niets met de angststoornis op zich te maken. De angststoornis bepaalt wel hoe patienten er mee omgaan. Kortom, afleiding, door de angst heen gaan en aanvaarden. We vallen niet terug in het oude patroon waarvoor we de pillen voorgeschreven kregen, maar het lichaam wapent zich tegen het gemis van het pamstofje, de receptoren worden minder gevoed en het lichaam gaat dan zelf aan de slag. Dat geeft allerlei klachten. We strijden door!

Ik heb een CJ 20 Scale. Merk is On Balance. Capaciteit 20 gram, precies wegend tot op 0,001 gram nauwkeurig. Het gaat op zich goed zo, ik heb (nog) geen last van interdose withdrawals met deze lage tapering. Zit nu op 0,425 mg Lorazepam. Fijn dat je mirtazapine het goed lijkt te doen, als je het doel bereikt dat je door betere slaap de cognitieve functies weer in balans krijgt is dat super!

Ik ben sinds vrijdag de Lorazepam (0,5 mg) aan het afbouwen door middel van microtapering en een precisieweegschaal. Elke dag haal ik er 4% af, zit nu op de derde dag straks op 0,443 mg. Voorlopig lijkt dat goed te gaan. Slapen gaat vooralsnog ook goed. Het is wel een onrustige tijd, mijn schoonvader is terminaal en wordt nu thuis verzorgd. Dat levert ook weer spanningen op, vooral omdat mijn eigen vader 2 jaar terug hetzelfde proces meemaakte (en dezelfde rotziekte had). Halverwege deze week was het 't ergst omdat we toen beseften dat het heel snel gaat. Erg heftig om (weer) mee te maken. Ik zal jullie op de hoogte houden van mijn (hoop ik) vordering met de microtaper!

Zal ik doen, maar dan in het afbouw topic, okay? Laten we dit topic alleen gebruiken voor de echte positiviteit!