Cyclad58

Dankje! Ik heb besloten eerst de Lorazepam af te bouwen. De Seroquel ligt veilig in mijn kast. Mocht het te heftig worden na het gestopt te zijn met Lorazepam dan probeer ik het wel met de Seroquel. Alternatieven zijn er nauwelijks en behalve dat het slaapbevorderend is helpt het ook tegen onrust. De overige afkickverschijnselen van Lorazepam vrees ik niet, slapelooosheid en onrust (vooral de combi) wel. Als dat gebeurt lijkt mij de Seroquel (ik kan de pil halveren tot 12,5 mg desgewenst) het beste alternatief.

Niet echt Gaba, alleen word ik somber als ik weer een nacht niet heb geslapen. Nu vooral onrust en slapeloosheid. Met name onrust is iets dat niet echt minder wordt, ik heb me al tijden niet meer echt ontspannen gevoeld. Artsen willen dat ik daartegen Seroquel 25 mg neem, maar ik ben nog even heel terughoudend.

Hoe is het afgelopen @bolletje ? Ik kreeg van zowel de psychiater als de huisarts hetzelfde advies: nu stoppen met Lorazepam (die 0,095 mg is verwaarloosbaar volgens hen) en direct beginnen met Seroquel (Quetiapine) 25 mg. De mogelijke bijwerkingen zijn niet mals, en waardes zoals bloedsuiker en cholesterol moeten dan periodiek gemeten worden. Ik heb de medicijnen gehaald, maar ik weet het nog niet. Ik kan het ook over een tijdje nemen als het stoppen met Lorazepam te erge klachten geeft.

Ha Teuntje, Fijn dat de diazepam bij jou aanslaat, het zal je afkickverschijnselen een stuk milder maken dan bij de kortwerkende Oxazepam. Vergeet niet dat de diazepam je nu een fijn gevoel geeft, maar dat dat ook allengs minder zal worden, dus de ingeslagen afbouwweg is de enige juiste! In jouw tempo ben je er in januari vanaf en dat is prima te doen lijkt me. De laatste loodjes zijn bij mij zwaar. Soms gaat het dagen erg goed en dan ineens is er een nacht met bijna complete insomnia en duvel ik met de daarbij gepaard angstaanvalletjes weer even terug. Zo'n rotdag had ik gisteren. Weer even helemaal terug op aarde, da's niet fijn. Vandaag gelukkig wel weer wat beter. Die ups and downs horen erbij, maar ze ontstaan zo grillig en onverwacht dat het zeer lastig blijft er mee te hendelen. Privésituatie is daarbij heel belangrijk, dat is bij mij nog niet echt stabiel, maar er wordt hard aan gewerkt. Ik moet nog 0,1 mg Lorazepam (is niet meer dan een rietsuikerkorreltje) afbouwen. Daar neem ik de tijd voor. Doel is wel om ergens in december op 0 te staan. Als ik voortga zoals het nu loopt kan dat zelfs eind november al, maar laat ik de haast maar niet toelaten. Zet 'm op, Teuntje! Je bent op de goede weg! groetjes, Ad

Ja, absoluut. Ik ben Lorazepam aan het afbouwen (nog 0,1 mg te gaan) en had een prima weekend, een vreselijk slechte maandag en een veel betere dinsdag. Zeg het maar. Ik kan er geen touw aan vast knopen, het moet de enorme grilligheid van de benzo ontwenning zijn. Elke dag weer een verrassing, zowel positief als negatief.

Ik voel me vandaag weer een held op sokken. Van een heel erg goed weekend naar een maandag met beide voeten op de grond, weer een volledig slapeloze nacht. Voel me lamgeslagen en angstig nu. Heel veel nagedacht. Ik doe dit alleen, krijg thuis geen steun. Dat begin ik echt steeds meer te missen. Wil ik dat wel zo? Ook ik heb de behoefte er over te praten en dat kan alleen maar met lotgenoten. Gelukkig kan dat hier. En ja Liz, ik werk 4 dagen van 7 uur. Ben aan het opbouwen, maar vandaag kan ik niet naar mijn werk, zonder slaap stap ik niet in de auto. Werk nu maar wat thuis zover dat lukt.

Ha Rob, Ik had 2 maal daags 0,5 mg Clonazepam voor een angststoornis. Ik mocht na het ongeveer 3 weken het geslikt te hebben terug naar 0,5 mg per dag en na 2 dagen ging het fout: lichaam sloeg op tilt, enorme angst daardoor en spieren die alle medewerking weigerden. In het ziekenhuis helemaal onderzocht, niets aan de hand. Werd daar wel door een psychiater opgevangen en behandeld en hij verving de Clonazepam in Lorazepam. Dat heb ik 6 weken geslikt en ben daarna heel langzaam gaan afbouwen. De Lorazepam is qua afbouwen ook niet mals, maar in mijn geval veel beter te doen dan Clonazepam. Het is beter over te stappen naar Diazepam, omdat Diazepam langwerkend is en langer in je lichaam blijft. Lorazepam is relatief kortwerkend en daarom minder geschikt als afbouwalternatief. groet, Ad

Lieve @Anoniem48 en lieve @Kannietmeer, Jullie wanhoop herken ik helemaal. Ano, je bent zeker niet aan het dementeren. Dat enorm grillige klachtenverloop hoort onmiskenbaar bij de benzo-ontwenning. Het gaat een paar dagen goed en dan ineens: pats boem is het weer mis. Stabiliseren kan deels, maar niet in de zin dat er dan geen slechte dagen meer zijn. Wel in de zin dat er meer goede dagen komen. En ja, als je dan zo'n slechte dag hebt na een nacht slecht slapen of na plotseling optredende angstgevoelens geloof je bijna niet meer dat het nog goed kan komen, terwijl je dat op goede dagen wel heilig gelooft. Die benzo's zijn zo ongelooflijk geraffineerd. Net als je het niet meer verwacht slaan ze ineens toe. We kunnen dat alleen pareren door de strijd niet op te geven. Ik heb onderweg ook al meermalen gedacht om het maar op te geven, maar het is gewoonweg geen optie. Liz heeft helemaal gelijk, alleen als we op 0 staan kunnen we helen, herstellen, beter worden. En ja, dan moeten we door een moeilijke periode. Dat is zeker. Wat niet zeker is is hoeveel last je krijgt en hoe lang het gaat duren. Kortom, we moeten doorgaan op de ingeslagen weg. Dat is geen glad, goedlopend asfalt maar een onverharde weg met veel kuilen en gaten. Sterkte, lieve en dappere vrouwen! En oh ja, als ik straks weer eens een dag heb waarop ik het niet zie zitten (en die dag komt er echt wel weer), wijs me dan even op mijn eigen woorden

Even mijn goede dag van gisteren in vijven hakken 1) Behoorlijk geslapen, minstens 7 uur. 2) 's Morgens bij perfect weer 4 kilometer hardgelopen in de herfstkleuren van het Linschoterbos 3) 's Middags met partner wat gedronken in café (nee, geen alcohol) 4) 's Avonds een gezellige avond gehad met wielervrienden 5) Het is nu ongeveer een jaar geleden dat ik aan de Lorazepam begon. Terugkijkend kan ik toch echt zeggen dat het een heel stuk beter gaat.

Dank je, GABA. Goed om te lezen dat het met jou goed gaat, dat stimuleert mij om de laatste afbouwstapjes te zetten.

Welkom, Rob. Wat een verhaal! Ik sluit me wat Clonazepam betreft volledig bij je aan, het zou verboden moeten worden. Alle zoektochten op Clonazepam, Klonopin en Rivotril leveren horrorverhalen op. Clonazepam is de opperduivel onder de toch al demonische benzo's. Heb zelf 3 weken Clonazepam gehad en bij de 1e afbouw ging het al mis en belandde ik zelfs in het ziekenhuis. Daar stabiliseerde ik op Lorazepam, wat ik nu aan het afbouwen ben. Wat ik weet is dat de vele klachten die je kunt krijgen (heb ik bij afbouwen Lorazepam ook, maar gelukkig wel in mindere mate) op zich geen kwaad kunnen. De klachten kunnen an sich ook geen kwaad bij mensen met (aangeboren) ziektes, maar in hoeverre dat de algemene conditie dan ernstiger schaadt zal van de persoon in kwestie afhangen. Alle sterkte gewenst!

Wat ontzettend fijn dat het beter gaat, Chelle! Goed om je vechtlust te lezen. Het gaat je zeker lukken! Fijne zondag!

@Kannietmeer 10 uur slapen is wel lang, ook al is het onderbroken. Dat lukt mij nooit, al zou ik willen. Vannacht had ik een goede nacht, ik slaap dan van 23:00 uur tot 7:00 ongeveer (wordt tussentijds wel een paar keer een paar minuten wakker). Na 7 uur blijf ik wat liggen en om uiterlijk 8:30 ben ik er wel uit. Doordeweeks natuurlijk eerder, ergens tussen 6:30 uur en 7:00 uur. Die Buteykomethode heb ik ook al uitgeplozen. Mijn Controlestop staat op ongeveer 35 seconden, dat schijnt wel aardig te zijn. Ik vind de methode wel duur en voor zover ik begrijp vergoedt mijn zorgverzekeraar het niet. Interessant is het zeker en wie weet ga ik er toch ooit aan beginnen. Afgelopen woensdag een conditiemeting gedaan op de sportschool. Hartslag in rust (voor inspanning) is vrij laag, maar bij inspanning loopt het mooi op en na de inspanning herstel ik ook snel. Conditie is in orde. Hartslag in orde, bloeddruk in orde bij de laatste meting en het algemene gevoel is vrij rustig. Alleen dat slapen blijft een gerommel. Van het afbouwen op zich heb ik weinig last. Wel iets, maar ik kan dat mild noemen. Nog 0,116 mg Lorazepam te gaan. Ik kan het nog steeds wegen. Vraag me wel af op welk punt ik moet stoppen. Bij 0,05 mg of bij 0,01? Ik opteer voor het laatste, maar of dat dan nog te wegen en te splitsen is? De 0,116 mg (gewicht pilletje is 12 mg, een hele pil weegt ongeveer 105 mg) van gisteren was al bijna niet meer zichtbaar. Enfin, ik houd jullie op de hoogte!

Vraagje: kan mirtazapine samen met een antidepressivum zoals paroxetine? Ik denk ook over Mirtazapine na, ik ben bijna afgebouwd van Lorazepam

Goed om te lezen dat je behoorlijke nachten maakt met 0,6 mg Lorazepam, @Anoniem48 Dat is echt bemoedigend. Tegen mij werd juist gezegd de nachtmedicatie zo lang mogelijk in tact te laten. Van mijn dagmedicatie was ik na 3 maanden wel af, maar de nachtmedicatie sluipt er maar heel langzaam uit. Afbouwend vanaf 0,5 mg begon ik minder goed te slapen, maar dat is niet onlogisch als mijn nachtmedicatie in het begin 2 mg was en ik al vanaf januari 2017 geen dagmedicatie meer heb. Elke vermindering, hoe gering ook, lijkt toch op mijn nachtrust in te grijpen. Ik heb echt goede hoop dat dat bij jou beter zal gaan omdat jij je nachtmedicatie op een lager peil hebt! Je bent goed en verstandig bezig.

@Chelle, fijn dat je wat beter ingeregeld bent. dat moet dan eigenlijk alleen maar beter gaan. Ga je straks het afbouwen van de Lorazepam weer oppakken of denk je daar nu nog maar even niet aan. Ik zit nu zelf op 0,126 mg Lorazepam. Het gaat wel op en neer hoor. Een paar dagen goed en een dag slecht. Dat ritme. Wel meer goede dan slechte dagen! @Bolletje eenzaamheid is erg vervelend. Mijn moeder is ook alleen en krijgt best veel aanloop, maar als je per dag 2 uur mensen ziet is ze nog steeds 22 uur per dag alleen. Dat wordt best vaak onderschat. @Anoniem48 hoe is het nu met jou? @hoopvol, gaat bij jou het slapen al beter? @Kannietmeer pas inderdaad op dat je slaap/waakritme niet te veel naar de dag verschuift. En dat je nu wat sneller tapert is begrijpelijk. Misschien gaat het goed. En anders ben je zelf snel genoeg om even te stabiliseren. Succes! Ik moet ook iets bekennen. Ik had vannacht een erg zwak moment. In juli kreeg ik van psych 5 Temazepammetjes....ik had er nog 1 en die heb ik vannacht genomen. Na vandaag begin ik daar echt niet meer in, heb ook niet meer gelukkig. Ik had vandaag best een pittig werkdagje (wist ik vooraf) en gisteravond sliep ik om 12.30 uur nog niet. Tema genomen. Wel geslapen tot 7 uur, maar voelde me schuldig en vooral rot. Nu nog. Ik zit nog op 0,125 mg Lorazepam, daar moet ik al voorzichtig mee omgaan qua afbouw. Vandaag moet maar snel voorbij zijn, morgen nieuwe kansen.

Dat is prima gelukt, @Chelle! Vannacht een goede nacht gehad en vandaag een goede dag. Hoe is het met jou? Beginnen de scherpe randjes er al af te geraken en ben je al wat ingeregeld met je AD?

40 symptomen..... bizar inderdaad. Zover kom ik niet , maar ik vind het al genoeg zo. En ja, als je eenmaal wat gaat mankeren merk je dat je niet meer zo snel herstelt. Die benzo´s vreten ook nog eens aan je weerstand. Hoop echt dat je snel van het geproest af bent. Liz!

Ik snap het heel goed en je bent allesbehalve een zeurpiet. Je mag hier zoveel en zo vaak als je wilt iets neerzetten, wij zitten allemaal in hetzelfde schuitje. De verschijnselen die jij hebt zijn allemaal gekend bij benzo ontwenning, er is lichamelijks niets met je aan de hand lijkt mij. Het helpt ongetwijfeld als je bij anderen dezelfde verschijnselen leest. Bij mijn zijn slechte nachten en veel plassen (soms, maar dan heb ik te veel gesnoept) ook gekend. Je andere klachten heb ik niet, maar ik heb soms zweetaanvallen, last van buik/maag en spiertrekkingen. Allemaal bekende onttrekkingsverschijnselen, evenals hartkloppingen en slappe ledematen en misselijkheid.

Ik wil nog even iets kwijt. De strijd tegen benzo`s ga ik (en met mij gelukkig ook anderen) open aan. Waar ik me echt over verbaas is de onwetendheid van sommige artsen. Er zijn beslist goede artsen in Nederland en België, maar ik heb de afgelopen 5 dagen weer 3 staaltjes van ongehoord slecht vakmanschap gelezen. Lees mee en huiver 1) op een angststoornispagina op Facebook schrijft iemand dat hij nooit meer van de benzo`s af komt vanwege zijn verslaving. De man heeft in zware tijden van zijn arts Clonazepam voorgeschreven gekregen. Begonnen met 2 mg, is vanwege de steeds mindere werking opgelopen tot 16(!) mg per dag. Equivalent Diazepam is 320 mg!!! Omdat hij daarvan ook klachten kreeg schreef de huisarts (in Nederland!) hem naast de Clonazepam 10 mg Lorazepam per dag voor. Verschrikkelijk en schandalig. De man komt er nooit meer vanaf (durft ook niet meer), omdat hij bij de eerste de beste afbouwpoging al meteen in het ziekenhuis belandde. 2) een Belgische lotgenote met een angststoornis reageerde niet goed op 5 mg Lorazepam per dag. Haar huisarts kwam toen op het idee de 5 mg Lorazepam te vervangen in 10 mg Xanax. Absurd, want Xanax is juist 2 keer zo potent als Lorazepam. Inmiddels is zij omdat de klachten toenamen door de zelfde arts voorzien van inmiddels 14 mg Xanax. De vrouw is ten einde raad, omdat afbouwen met de kleinste hoeveelheid al enorme problemen geeft. Ook zij lijkt er niet meer vanaf te komen. 3) misschien wat marginaler, maar niet minder erg: een vriendin van mij heeft straatvrees. Zij slaapt slecht en slikt daar al jaren 10 mg Diazepam voor. Antidepressiva slaan bij haar niet aan. De psychiater heeft haar nu Xanax 2 mg per dag voorgeschreven, naast de Diazepam. Schokkend is dat de psychiater gewoon zegt dat dat beslist geen kwaad kan, de 2 medicijnen completeren elkaar. Gelukkig slikt ze de Xanax (nog) niet. Als ik dat hoor en lees word ik gewoon erg boos. Als artsen en psychiaters al zo lopen te prutsen en levens van patienten gewoon vergallen door absurde voorschriften zijn we compleet op de verkeerde weg. Gelukkig zijn er artsen die het wel begrijpen, maar wanneer worden dit soort toch te veel voorkomende excessen nu eens voorkomen door goede voorlichting, bijscholing en wat meer interesse in de patient?

Hoi @GUUS, Ik weet uit eigen ervaring dat uitstellen van het innemen van benzo`s niet zo handig is. Wanneer je benzo`s slikt of afbouwt is regelmaat het toverwoord. Ik neem mijn minimale hoeveelheid Lorazepam nog steeds rond 22.30 uur in, dat bevalt het beste. Als ik het na een gezellige avond eens om 1.00 uur innam had ik steevast een slechte nacht. Probeer daar dus regelmaat in te vinden. Ik weet niet of je `s avonds koffie drinkt, maar cafeïne na 4 uur `s middags en benzo`s zijn echt een verkeerde combinatie. Ook alcohol is tijdens ontwenning geen goede bondgenoot. Suikers idem, werken je bloedsuikerspiegel omhoog waardoor je `s nachts alerter bent en meer moet plassen, allemaal niet bevorderlijk voor een fijne nachtrust. Misschien wist je dit al, doe er anders je voordeel mee! Mirtazepine gebruik ik zelf niet, maar ik lees daar meer positieve dan negatieve berichten over. Als je slaap echt dermate verstoord is dat je regelmatig overdag niet kunt functioneren lijkt mirtazepine het beste alternatief. Mochten mijn slaapproblemen toenemen is mirtazepine ook het eerste waar ik aan denk. En... jij bent ook een kanjer door deze strijd aan te gaan! Komt goed!

Lieve Liz @Kannietmeer, Ik heb datzelfde ongeduld. Zit nu op 0,135 mg Lorazepam en wil er het liefst elke dag 0,01 mg afhalen zodat ik over 2 weken klaar ben. Ga ik toch niet doen, ik denk niet dat het verstandig is. Ik bekijk het per dag. Die paar weken kunnen er ook nog wel bij. Wel grappig, wij zitten omgerekend echt op dezelfde minimale hoeveelheid. Als ik Heather Ashton geloof is 0,135 mg Lorazepam gelijk aan 1,35 mg Diazepam. De laatste loodjes, Liz! Dat van autorijden wist ik niet. Ik weet wel dat veel mensen autorijden sowieso al stressvol vinden, maar ik behoor niet tot die categorie. Ik vind autorijden juist fijn en doorgaans ontspannend. Ook files boeien me niet echt, al wordt het wel vervelend als ik 2 keer per dag door stomme ongelukken anderhalf per reis verlies.

Het suikerkorreltje is gisteravond weer een honderdste milligram kleiner geworden. Nog 0,135 mg te gaan. Vandaag wel een iets mindere dag, maar het was op het werk toch goed te doen. Wel weer 2 keer filerijden, daar wordt een mensch ook niet vrolijk van zeg. Vanavond maar weer even stabiliseren met de Lora, ik neem er toch maar de tijd voor. En Ano, de goede dagen en slechte dagen blijven zich afwisselen. 6 dagen stabiel is best lang, en daar ga je uiteraard aan wennen. Dan komt zo´n mindere dag dubbel zo hard aan. Jij ook sterkte!

Sterkte, Bolletje! Ik denk dat je lichaam nu toch heeft aangegeven dat het wat extra slaap nodig hebt. Goed dat je het dan ook pakt. Hopelijk is je dip snel weer over.

ha lieve @Kannietmeer, het is inderdaad waar dat het niet helpt dat ik doordeweeks werk. Dan is het eigenlijk niet echt handig om een slapeloze nacht te hebben. In het weekend vind ik het inderdaad minder erg, al moet ik wel bekennen dat ik in het weekend beter slaap, zoals ook afgelopen weekend. Fijn dat je lekker kan door taperen. Wanneer ben je ongeveer taperklaar? Einde van dit jaar? Mijn schema voorziet in een einddatum van 30 november, maar het kan best iets later worden als ik onderweg moet stabiliseren. Zit nu op 0,1468 mg Lorazepam of zo. Het pilletje is nu kleiner dan een kristalsuikerkorrel. Het wegen wordt nu wat lastiger, omdat de pillen zo licht worden dat mijn weegschaaltje het amper opmerkt. Met een hele pil erbij wegen kom ik er wel uit.