Cyclad58

Oh ja, je vraag over het slapen: ik heb zelf tijdens het afbouwen best wat slapeloze nachten gehad, soms 2 per week, maar nooit achter elkaar. Mijn ervaring is dat ik na een nacht zonder slaap of met weinig slaap (meestal val je toch wel even weg) behoorlijk sliep. Heb daar maar vertrouwen in!

Hallo Jeshen, Lorazepam is een erg potente benzo. Na 4 weken slikken vind ik het op zich niet onverstandig dat je arts je met een halfje per week laat afbouwen. Als je dat schema volgt is dat in elk geval "volgens de richtlijnen". Nu is de ellende met benzo's dat het compleet onvoorspelbaar is hoe iemand reageert op stoppen of afbouwen. De één ervaart nagenoeg geen klachten of voor korte tijd, de ander (maar wel een substantieel deel) gaat langere tijd door een hel. Wat er bij jou gebeurt weet ik daarom niet. Ik kan zeker in de mening van @Kannietmeer meegaan: als je snel kunt stoppen, doe het. Je hebt het vannacht al geprobeerd lees ik, top. Kijk even hoe je reageert. Als het alleen beperkt blijft bij een slaapprobleem is het niet zo erg, je lichaam zal je uiteindelijk laten slapen, daar ben ik van overtuigd. Het gaat er om dat de klachten hanteerbaar zijn. Je hebt kort geslikt, wel in een redelijke dosis. Je kunt de dans ontspringen en relatief weinig hinder ervaren. Dat kun je zelf het beste aanvoelen. Blijf in gesprek met je lichaam en houd je arts op de hoogte. Even mijn verhaal: in heb zelf 4 weken lang 4 mg Lorazepam per dag geslikt, vanaf oktober 2016. Had daarvoor al wel 3 weken Clonazepam gehad (dat is nog erger dan Lorazepam overigens) Na 4 weken mocht ik afbouwen en dat ging in het begin redelijk, maar vanaf december heb ik van elke afbouwstap heel veel last gehad. Slapeloosheid, zweten, spietrekkingen, zichtproblemen, darmproblemen en onrust vooral. Mijn afbouwtraject heeft 13 maanden geduurd. Op het laatst met 0,01 mg per dag via weegschaaltje en nagelvijl. Nu bijna 4 weken Lorazepamvrij en het gaat redelijk. Slapen is nog niet wat het moet zijn, verder gaat het wel. Sterkte en succes, en als je vragen hebt dan hoor of lees ik dat graag. Daar waar wij je kunnen steunen zullen we dat zeker doen. Groetjes, Ad

Lieve Liz, wat ontzettend heftig. Ik hoop zo voor je dat het snel beter wordt. Eerlijk gezegd geloof ik daar ook wel in, alleen blijft het zo verrekte onvoorspelbaar allemaal. Als je er over wil praten: altijd welkom! Met mij ging het de eerste 3 dagen na het stoppen niet lekker, maar allengs werd dat beter. Ik heb zeker nog wel last, maar de heftigheid valt tot nu toe mee. Kan best nog komen, hoor Gelukkig worden de betere dagen frequenter en beleef ik veel dingen intenser en dat ervaar ik als positief. Slapen is nog niet zoals het moet, maar gaat wel beter. Liz, je bent een vechtster. Je bent nu zover dat je geen benzo's meer hebt, de genezing is begonnen. Je merkt het wellicht nog niet, maar dat komt echt. Houd vol! Knuffel, Ad

Ha @bolletje Na 3,5 week Lorazepamvrij te zijn kan ik zeggen dat het best behoorlijk gaat. Ik heb nog slechts minimale klachten zoals wat spiertrekkingen soms in de benen en soms een iets mindere nacht. Toch zie ik de stijgende lijn. Het hoofd is helderder, emoties komen gemakkelijker vrij en ik voel me vrolijker en positiever. Het is zeker niet elke dag prima, maar de goede dagen worden talrijker. Het zal best nog even duren voordat ik kan zeggen dat ik er "weer helemaal ben", maar feit lijkt wel dat de genezing toch echt pas begint als met de benzo's is gestopt. Laat dat een bemoediging zijn voor iedereen die nog een stuk(je) moet afbouwen: het is de moeite waard!

Mooie woorden, Guusje. En het is precies zoals je zegt. Er zijn goede en mindere dagen. Op mindere dagen moet je vooral niet vergeten dat er goede dagen waren en dat die absoluut weer terugkomen. Fijne zondag gewenst en zet door! Je komt er wel!

Fantastisch, Liz! De beloning heb je zeker verdiend. Je bent echt de ultieme doorzetter.

Nee Vicky, het is gelukkig geen benzo Ik zou er anders zeker niet aan begonnen zijn. Seroquel (Quetiapine) is een antipsychoticum wat ik lichte doseringen (onder de 100 mg) off label vaak wordt voorgeschreven als slaapmedicijn. Ik slik de helft van de laagste dosering (12,5 mg) en dat helpt me al behoorlijk.

Hai @bolletje De laatste 3 nachten waren wisselend. Zondag op maandag maar een paar uur geslapen. De afgelopen 2 nachten gingen goed, ongeveer 7 uur. Had me dinsdagochtend zelfs een half uur verslapen. Ach, dat maakt niet uit. Nu ik van de Lorazepam af ben merk ik dat de slaap het grootste ontwenningsprobleem blijft, de rest valt al bij al erg mee tot nu toe. @Kannietmeer hilarisch gedicht! Erg leuk! Heb je een leuke Sinterklaasavond gehad?

Hallo Patrik, welkom hier! Je bent al heel ver gekomen met je afbouw, 1 mg Diazepam is niet veel meer. Aan de door jou genoemde tijdspanne te zien heb je rustig afgebouwd, dus ik denk niet dat je te snel bent gegaan. Je bent nu 2 maanden stabiel op 1 mg schrijf je. Ik weet uit eigen ervaring ( ik ben na een klein jaar afbouwen nu 18 dagen Lorazepamvrij) dat de laatste afbouwstapjes het zwaarst zijn. ik heb vanaf 0,5 mg Lorazepam de afbouw heel geleidelijk gedaan met een weegschaal, een nagelvijl en een afbouwschema in Excel waar bij de dagelijkse afbouw echt heel miniem was ( in mijn geval 0,01 mg afname per dag). Dat was nog lastig genoeg, maar behapbaar. Misschien is dat voor jou ook een optie. In de draad "Terugval of niet" lees je er meer over (bijdragen van mij en vooral van @Kannietmeer).Je bent van harte uitgenodigd om daar ook "mee te doen". Het heeft mij zeker geholpen om ervaringen met lotgenoten te delen. Het gaat je ongetwijfeld lukken om het laatste restje Diazepam weg te krijgen, maar neem er je tijd voor. Succes en sterkte! groet, Ad

Potverdikkie @hoopvol Vicky, dat slaapspook blijft je ook maar achtervolgen. Wat vervelend, zeker nadat het eerder veel beter ging. En ja, dan is de euforie snel weg en sta je weer eventjes bij beide beentjes op de grond. Toch is het feit dat je hiervoor wel goede nachten had een teken dat je slaap zich toch wel, al is het langzaam, aan het herstellen is. Er komt ongetwijfeld een moment dat de slechte nachten ineens voorgoed achter je liggen, of in elk geval niet meer in deze hoge frequentie optreden. Hoe het met mijn nachten is? Gevarieerd! Nu na 18 dagen vrij te zijn van Lorazepam kan ik zeggen dat het in de meeste nachten goed gaat, maar ik soms net als jij soms een nacht heb dat ik snel inslaap, binnen het uur weer wakker ben en dan de rest van de nacht niet meer goed kan slapen, hooguit wat lichte slaapmomenten. De diepe slaap wordt dan niet bereikt en dan voel ik me de dag daarna ook veel minder en wat onrustig en ongemakkelijk. Ik gebruik nog wel Seroquel 12,5 mg, maar ik merk dat dat me in de nacht wel rustig houdt, maar niet altijd goed laat slapen. Ik wil daar eigenlijk nu snel mee stoppen. Afbouwen hoeft niet, want het is al de helft van de minimale dosering. Eens kijken of het op eigen kracht gaat lukken. Al met al ben ik niet ontevreden over de ontwenningsverschijnselen. Op het soms minder slapen en wat lichte spiertrekkingen na heb ik eigenlijk weinig of geen klachten. Ben dan ook best positief gestemd, maar besef ook dat er voorlopig mindere dagen kunnen blijven komen. Het blijft een ongrijpbaar fenomeen, de benzo-ontwenning. Ik hoop echt dat jij heel snel weer beter gaat slapen, Vicky! Liefs, Ad

Dank je Guusje! Ik ben wel een vechter, ben een man (ik weet het, vrouwen zijn in overtal hier) :-)

Het schiet alle kanten op, Guusje. Het is zo onvoorspelbaar joh. Ik koester de goede dagen en baal van de slechte. Op slechte dagen ben ik ook diep teleurgesteld en vraag me dan ook steeds af of het wel weer goed komt. En op goede dagen snap ik niet dat ik ook slechte dagen krijg. Die rollercoaster maakt het verduiveld lastig. Ik begrijp je helemaal. We vechten door!

Het door jou beschreven slaappatroon is heel herkenbaar. Daar heb ik 2 of 3 keer per week goed last van. Je hebt dan het gevoel niet of nauwelijks te slapen omdat de diepe slaap niet bereikt wordt. Als ik dan wakker word ben ik direct alert. Te alert om (snel) verder te slapen. Heel vervelend, temeer daar ik dan ook overdag veel minder waard ben. Helaas zijn slaapproblemen de meest gemelde afkickverschijnselen. Degenen die daar geen last van hebben mogen daar oprecht blij om zijn. Als het goed is gaat het allemaal weer over. daar houd ik me dan maar aan vast.

Het zal met die weegschaal zeker beter gaan, @Teuntje! Hopelijk heb je de weegschaal snel binnen, je zult zien dat je de tapering dan beter in de hand kunt houden en dat geeft dan ook weer motivatie. Fijn ook dat je overdag naar behoren kunt functioneren, dat is superbelangrijk. Succes, je kunt het! groetjes, Ad

Fijn dat je je hier weer meldt, @Anoniem48 Jij hebt best nogal wat te verwerken qua medicijnenontwenning. Ik weet van mijn oude moeder dat simvastatines ook geen lieverdjes zijn. Fijn dat je daarvan af bent. Hopelijk voel je je snel wat beter. Knuffel!

Jammer, dit positieve blokje begint weg te zakken. 1) ben nu 2 weken Lorazepamvrij 2) over het algemeen valt het mee, wel een paar mindere dagen gehad 3) straks even 5 kilometer hardlopen 4) rustig weekend voor de boeg 5) afgelopen week wel erg veel zwarte Pieten en Sinterklazen gezien

Soms is het geod om een mening van een medeforummer te bevestigen. Hoe onwaarschijnlijk het ook lijkt, het is helemaal waar wat @Kannietmeer schrijft. De artsen en specialisten in Nederland zijn ongetwijfeld (des)kundig, maar zoals ik heb ervaren niet op het gebied van benzodiazepinen. De ervaringsdeskundigen hier zijn de beste referenties, geloof me. Uiteraard willen we je helpen en ondersteunen daar waar wij kunnen. Ik nodig je van harte uit om daarvan gebruik te maken. Welke benzodiazepine slik je, in welke hoeveelheid en hoe lang al?

@benzomeisje Praat me er niet van . De artsen en psychiaters bedoelen het allemaal goed, maar ze snappen het niet of willen het niet snappen. Ik ben door een psychiater op 4 mg Lorazepam gezet. Wist ik veel. Ik was een zombie, achteraf had dat best met de helft minder gekund. Afbouwen....ik zou na 2 maanden moeten afbouwen, dan zou ik er binnen een paar maanden vanaf zijn. Nou, dat heeft een jaar geduurd. "Tja, afbouwen kan wat klachten geven" zo werd mij verteld. Dat bleek een understatement te zijn van jewelste. De psychiater vond zelfs dat ik vanaf 0,5 mg Lorazepam in één keer kon stoppen. Nou, niet dus. De huisarts leeft wel met me mee, maar ook hij snapt het niet. Schreef alle klachten die ik had toe aan spanning. Natuurlijk had ik dat, maar niet om een andere reden dan de afbouw van Lorazepam. Nee, we moeten het echt zelf doen. Als je dan wat steun krijgt van je omgeving is dat erg meegenomen. Dat zit er bij mij ook niet in, mijn partner en kinderen begrijpen er niets van. Gelukkig heb ik een stel goede vrienden met wie ik er wel over kan praten en de fijne mensen van deze groep. Sterkte!

Toch echt goed van je dat je ondanks je klachten de tapering doorzet. 0,44 mg Diazepam is niet veel meer. Ik moest bij het equivalent daarvan (0,04 mg Lorazepam) stoppen omdat ik het vanaf 0,04 mg echt niet meer verder kon verminderen. Dat kan met Diazepam nog wel, jij kunt dus echt tot de laatste Diazepamsnik taperen. Dat gaat je helpen straks als je er vanaf bent. Doe rustig aan, komt goed met je!

Herkenning? Zeker, de rommelige buik en spiertrekkingen/stroomstootjes herken ik maar al te goed. Sterkte, @GUUS

Ja, de AD moet eerst inwerken en het is inderdaad zo dat de eerste weken de klachten erger worden. Het tijdelijk slikken van Diazepam of Oxazepam dempt de bijverschijnselen dan. Sterkte, Paunita!

Lieve Liz @Kannietmeer , het komt goed. Weliswaar op een andere manier, maar ik herken die diepe dalen. Elke keer is het weer bijgetrokken, dat zal bij jou ook gaan gebeuren. Je bent bijna aan het einde van je afbouw en ook ik ervaarde die tijd als de meest heftige. Zelfs met heel kleine afbouwstapjes waren de onttrekkingsverschijnselen echt erg, met tussendoor ook goede dagen gelukkig. Mijn 13e Lorazepamvrije dag is ook in mineur gestart en flink ook. Voor de 2e keer deze week nauwelijks geslapen. Voor mijn gevoel niet, maar ik zal best soms even zijn weggezakt. Hoe komt dat toch? De overige nachten waren op zich prima, er is ook geen enkele aanleiding voor om niet te slapen, behalve natuurlijk de benzo-ontwenning en dat zal het dan ook zijn. Klachten zijn vandaag wel talrijk. Niet slapen, wat onrust, spiertrekkingen, zere ogen en lichte buikpijn. Gisteren had ik na een goede nacht nergens last van, heerlijk gewerkt ook. De windows zijn er, de waves daarentegen ook, heel nadrukkelijk. Wat de Seroquel betreft: ik merk dat 12,5 mg niet altijd voldoende is. Ik twijfel nu toch om de hele pil (25 mg) te nemen. Wellicht gaat het dan beter. Aan de andere kant moet het lichaam ook zelf weer in staat zijn om te slapen, dus ik denk er zelfs over om de Seroquel niet meer te nemen. Sta nog in dubio. Hoewel Seroquel niet op de GABA-receptoren werkt vrees ik toch dat ik het natuurlijke slaapproces belemmer door de pil te nemen. 'k Zal het eens met de arts doornemen.

Dag @schildpad Poeh, Cold Turkey stoppen na 10 jaar gebruik van een kortwerkende benzo als Oxazepam is uitermate moedig. Ik zou uit ervaring langzaam afbouwen willen aanbevelen, maar dat kan bij jou niet meer. Ik heb 2 maanden Lorazepam geslikt ( ben nu 12 dagen benzovrij) en heb vervolgens een jaar over het afbouwen gedaan en heb heftige klachten ervaren, vooral tijdens de afbouw. Ieder mens reageert weer anders, zodat het niet te voorspellen is wat er bij jou gaat gebeuren. Er zijn gebruikers die inderdaad weinig of gene ontwenningsverschijnselen ervaren na het stoppen met benzo`s, maar dat is een minderheid. Ik hoop oprecht voor jou dat jij tot die minderheid behoort. Je bent nu 4 dagen benzovrij en ervaart nog weinig klachten. Het kan zijn dat die klachten nog komen, maar wellicht ontspring je de ergste dans. Laat je het ons weten hoe het je vergaat? Sterkte de komende tijd en nogmaals, hopelijk blijft het goed gaan!

Ik voel met je mee, Liz. Wat betreft je vraag: ik probeer alle afspraken toch na te komen. Mijn ervaring is (maar dat kan voor iedereen natuurlijk anders zijn) dat het me goed doet als ik me tussen de mensen begeef. Ook al voel ik me prut, het geeft me toch energie. Het hangt er inderdaad ook vanaf welke klachten je hebt en hoeveel klachten je hebt. Als contact met een ander te veel prikkels veroorzaakt is het wellicht beter om het weekendje te cancellen. Weet je vriendin hoe je je voelt en kan ze er goed mee om gaan? Dan is het toch de overweging waard oom het weekendje door te zetten. Wie weet put je er positiviteit uit en ben je achteraf blij dat je het gedaan hebt. En als het echt niet lukt terwijl je weg bent, kun je dan makkelijke weer naar huis? Hopelijk lukt het je toch om te gaan en om een zo ontspannen weekend te beleven. Mijn partner en ik zijn toen ik nog hevig aan het afbouwen was in mei een midweek weggegaan met 2 vrienden. Ik zag er door mijn klachten erg tegenop, maar het is juist goed gegaan, wellicht vanwege het andere gezelschap, een andere omgeving en de wetenschap dat even niets moest. In juni zijn we met 4 andere vrienden nog een weekend weggeweest,. Ging ook prima.

We weten niet wanneer we de oude zullen zijn, maar dat we herstellen is toch wel zeker! Eenmaal gestopt begint het proces van herstellen. dat gaat met vallen en opstaan, ups and downs, windows and waves. Het zal bij de één 3 weken duren, bij een ander 3 maanden en bij weer een ander misschien wel een jaar. Maar het komt goed! Daar moeten we ons aan vasthouden. Sterkte, Guusje! Ook jij bent een vechtster en allerminst een zeurpietje. Klagen mag hier, iedereen begrijpt dat!