Kohtje

Leuterkoek, @BamBam, je moet wel goed naar de laatste woorden/letters van je voorganger kijken.

voor rudy. 'Onvoorwaardelijk', een van de belangrijkste begrippen in m'n herstel die je me hebt bijgebracht.

Nee, ik lanceer geen pacten meer. Maar ik weet nog wel (met schaamte en nu ook opluchting) hoe ik 'vroeger' kon zijn. Dus daaraan terugdenkend kwam ik op deze gedachte.

Mogge. Misschien een idee om voor de gelegenheid een oud en nieuw pact te sluiten met jezelf. Voor de linkmiegels onder ons (ik was er zelf een en weet uit verhalen dat er meerdere zijn) die om twaalf uur denken: 'dagpact is voorbij, ik neem er gauw ééntje om op het nieuwe jaar te proosten', is het misschien beter om tijdens die overgang van vandaag(pact) naar morgen(pact) geen 'gat' te laten vallen... Een oud en nieuw pact is dus niets anders dan éénmalig vandaag alvast ook voor morgen af te spreken om niet te drinken.

Gecondoleerd, @Lika en sterkte.

Nee, nee, nee, nee..... nog een keer wegen...

Je denkt dus: zieker kan ik toch niet worden. En denk je daar dan meteen achteraan dat je er wel beter van kan worden? Zo zeker als je al je 'triggers' de laatste tijd weet te pareren met de opmerking 'alcohol is niets meer voor mij', zo simpel ga je voor de bijl als je je ziek voelt. Als dit je grootste trigger is zou je een volgende keer dus ook hier niet meer te hoeven zwichten. Maar ik denk eerlijk gezegd dat je weer aan het stapelen bent gegaan, gezien de meerdere berichten van de laatste tijd waar je de laatste tijd zo trots meldde dat je geen drank nodig had gehad.. dat leek goed te gaan. Gezien de hoeveelheid kun je wel stellen dat misschien dat eerste glas (of twee) nog een beetje een vals idee geeft van 'zelfmedicatie', maar daarna is het toch puur weer die verdomde verslaving waar je waarschijnlijk nooit meer vanaf komt, ook niet na zoveel maanden en jaren. Beterschap maar weer, meis.

Maar @Denise82, dan ligt de oplossing voor de hand. Veel drinken: vreselijk. Helemaal stoppen: vreselijk. Dan drink je 'gewoon' niet zo veel.

Hier idem dito. Wel bij grote hoeveelheden flessen naar 2 of 3 verschillende glasbakken, 2 of 3 keer met de fiets er op uit. Met kranten tussen de flessen in de tas tegen het rammelen. Ik had een groter probleem met: waar laat ik m'n volle flessen.. verstoppen, maar waar? Het liefst ergens waar ik ze ook zelf terug kon vinden. Het is me een paar keer gebeurd dat m'n vrouw een fles vond op een plek die ik me absoluut niet meer kon herinneren.. Ik spaar tegenwoordig lege flessen en potten eigenlijk ook nog altijd veel te lang op. Eens in de zoveel tijd loop ik dan met een overvolle tas naar de dichtstbijzijnde glasbak, maar geen kranten er meer tussen. Ik schaam me gelukkig al lang niet meer voor een volle rinkelende tas met oud glas omdat ik het niet meer associeer aan stiekem (teveel) drinken, maar gewoon aan glas naar de glasbak brengen.

O, verhip, nu zie ik waarom de tag in m'n laatste (niet ter zake doende) berichtje niet blauw werd. Ik noemde je 'Wijntjemeerofminder', maar zo heet je helemaal niet. Excuus daarvoor. (Kan dyslexie zich ook op latere leeftijd nog 'ontwikkelen'?)

Vraag dat maar op de pubquizdraad, niet hier op de draad van @Wijntjemeerofminder.

Nu we hier dan toch bezig zijn: is het 'een sociaal wijntje kunnen drinken' of 'sociaal een wijntje kunnen drinken'? Ik geef de voorkeur aan de tweede 'variant' want 'sociaal drinken' kunnen we wel een begrip noemen, maar of er sociale wijntjes bestaan? ík heb er nog nooit van gehoord.

Het is ook niet zo gek maar inderdaad: zoveel mensen, zoveel wel en niet "lukkies". Het is toch altijd een kwestie van: 'wat en hoeveel is vinden dat je teveel drinkt' en: 'wat en hoeveel is succesvol minderen'. Minderen is gelukt als je zelf vindt dat het gelukt is, als je tevreden bent over het resultaat. Uit wat ik zo hier en daar wel hoor(de) is en was dat naasten daar regelmatig een andere mening over hebben of hadden.

Wij laten in recepten waarin alcoholhoudende dranken gebruikt worden altijd simpelweg de alcoholhoudende dranken weg. En ik heb nog nooit gehad dat ik dacht: gooi maar weg, dit lijkt nergens meer op. Ik vind het eigenlijk nogal kakkineus overkomen als mensen zeggen dat bepaalde gerechten met wijn of bier bereid móeten worden. (Eigenlijk net als wanneer ze zeggen dat bij een goede maaltijd een "goed" glas wijn gedronken moet worden. Ik denk dan altijd dat er iets niet goed is aan het eten, als het alleen maar smaakt als je er drank overheen giet.)

Haha, die herman. Net als dat jij er 10 jaar over hebt gedaan om te constateren dat minderen niet lukt moet je 'nieuwelingen' eigenlijk ook minstens die tijd geven. Eigen ondervinding werkt meestal aannemelijker dan de ondervinding van ervaringsdeskundigen aannemen. Ik ben blij dat je uiteindelijk voor jezelf met behulp van een kliniek toch tot die conclusie (minderen werkt niet) gekomen bent. Zelf heb ik ook menigmaal de goede raad van anderen in de wind geslagen, tot ik er (ook met hulp van een behandeling) achter kwam dat minderen ijdele hoop was en nulkommanul het enige was dat een zekere mate van zekerheid bood.

Mijn idee hierbij, let wel, mijn idee, dus niets algemeens, is dat je beter het zekere voor het onzekere kunt nemen. Dat zou dus inhouden om maar niet te gaan drinken. Het feit dat je je een week van tevoren al zo aan het afvragen bent of het nou wel of niet verstandig is om dán (over een week dus pas) een of een paar glazen te drinken laat al zien dat je er erg mee bezig bent. En als je er zo mee bezig bent is dat een teken dat er twijfel is. Als je nu al bang bent voor een eventueel katergevoel en brak zijn, dan kun je die angst wegnemen door nu al te besluiten om met de kerst niet te drinken.. Je zegt: "Ik houd het voorlopig op dat ik het mezelf toe sta om van een glas wijn te genieten, maar als ik daar op dat moment niet het juiste mondgevoel voor heb ik dan pas." Hoe en wanneer ga je dat 'juiste mondgevoel' bepalen? Als je 1) nog 'volop aan het genieten' bent of als het 2) (net) te laat is? Het eerste lijkt me moeilijk, zo niet onmogelijk want op dat moment van genieten smaakt het altijd naar meer. Het tweede lijkt me (net) te laat, dus nutteloos. Je zegt ook: "Als ik dan al wijn ga drinken moet ik het beperken tot maximaal drie glazen met heel veel water tussendoor. Zoiets. Ik houd het voorlopig op dat ik het mezelf toe sta om van een glas wijn te genieten." Ik misgun je uiteraard niet om met de kerstdagen van een glas wijn te genieten, maar is het nog onbevangen genieten als je tussendoor heel veel water moet drinken en ook nog moet bijhouden bij het hoeveelste glas je in hoeveel tijd bent? Het klinkt mij in de oren als een excuus om het gemis aan alcohol(effect) weer even te dempen. Natuurlijk snap ik je wens wel, maar ik denk niet dat het verstandig is. Hoe dan ook, fijne kerstdagen alvast.

Ik snap 'm eventjes niet meer helemaal. Was het nou de erwtensoep die op je maag doorwerkte of een van de mooiste orgels?

De uiterwaarden zijn bijna allemaal\helemaal mooi vogelgebied. Daarom is men er ook zo op tegen om het aantal wandelpaden door de uiterwaarden uit te breiden.

Hier moest de Sint juist uitwijken naar een ander aanlegplekje omdat het water te hóóg stond. (de IJssel)

Alice Cooper (een van m'n jeugdhelden) had daar ook altijd zo'n last van. Maar dat was juist cool!!

@ikkanhet, Kalmte, moed en wijsheid, warmte en liefde. Van daaruit komt de sterkte.

O ja, de dertiende, en dus gaat er een lampje branden. Iets met "eerste alcoholvrije dag", maar zoals ik een tijdje geleden al meldde: ik begon te vergeten of het nou november of december was.. en welk jaar dan ook alweer? Hoewel ik me met regelmaat nog pijnlijk bewust ben van m'n jaren met alcoholmisbruik en door dat bewustzijn elke keer weer dankbaar ben dat ik niet meer hoef te drinken om m'n (grotendeels zelf aangepraatte) problemen te kunnen weerstaan, is de lengte van die zgn. cleantijd niet meer bepalend om voor mezelf te kunnen stellen dat ik alcohol wel de baas ben. Toen ik pas gestopt was, met hulp van een 12-stappen behandeling en daarna nog jarenlang meetings (NA en AA) bezoeken (vaak vier tot vijf per week), was het behalen van 'cleantijd-sleutelhangers' een enorme stimulans voor me. De 'eerste dag-sleutelhanger' gaf me een soort van tastbaar bewijs dat ik echt was gestopt met gebruiken. Dan kwam na een maand een volgende sleutelhanger (andere kleur), dan weer een na twee maanden cleantijd, en dan drie maanden, zes maanden, negen maanden, een jaar!! Wow... een jaar. Vervolgens anderhalf jaar en dan tot slot meerdere jaren Wow, wow... Die laatste sleutelhanger, een zwarte, (van meerdere jaren) kon je elk jaar dat je weer clean was gebleven nogmaals toevoegen aan het rijtje. De tussenpozen tussen die sleutelhangers werden stukje bij beetje steeds wat langer. Ik moet er ook niet aan denken dat ik elke maand zo'n sleutelhanger zou hebben gekregen, haha... waar laat je ze allemaal? Toch was ik best wel trotsachtig op de slinger sleutelhangers die ik na tien jaar had 'verzameld'. Alle kleurtjes van de regenboog met een zwarte staart van acht of negen zwarte 'meerdere-clean-jaren'-sleutelhangers. Ik ga nu al weer een jaar of vijf, zes niet meer naar meetings, ik begin de fijne kneepjes van het hersteltraject te vergeten, hier op het forum kom ik minder en minder... en toch voel ik me veilig voor wat betreft terugvallen in gebruik. Ik heb m'n lesje wel geleerd, alcohol is niets voor mij. Ik word er ook al lang niet meer warm of koud van als ik alcoholhoudende dranken zie en/of ruik, of als ik anderen zie drinken. Ik drink niet. Zo is het nou eenmaal. Alsof het altijd zo geweest is.. dat doet die langere cleantijd met me. Maar nee, ik weet donders goed dat het NIET altijd zo geweest is. Gelukkig maar. PS, ja Bob, laat me nog maar staan op die lijst.

Oskar zegt toch niet dat hij van het forum weg gaat? Alleen dat hij niet meer op deze draad zal schrijven. Of lees ik niet goed?

Hoi @Bob. Wil je me alsjeblieft weer terugplaatsen op de lijst? Ik raakte m'n eigen stopdatum een beetje kwijt, en dacht nog: die vind ik zo terug op het jaarpact. Maar terugbladeren naar toen ik er nog op stond wordt toch al een beetje een klusje, zo met die dagelijkse updates, (in amper 5 maanden 18 pagina's er bij..) dus leek het me makkelijker om maar gewoon weer op de actuele lijst te gaan staan. Eerste alcoholvrije dag was 13-12-2008. Heb ik dus echt even moeten terugzoeken hier.. Bij voorbaat mijn hartelijke dank.

Hoi hoi. De vijftiende vandaag, en ineens bedacht ik, dan zijn we de dertiende weer voorbij. Dertien doet me steeds nog denken aan m'n eerste clean/droog-dag. Maar was dat nou november of december?.. en ineens wist ik ook het jaar niet meer precies, ging steeds meer twijfelen. Uiteindelijk het jaarpact er maar bijgehaald en moest even terugzoeken. Dacht toch echt dat ik me nog maar net van het jaarpact had "uitgeschreven", maar met zo'n dagelijkse update/bobdate tikt dat toch behoorlijk snel weg.. moest verdikkie 18 pagina's terugbladeren om mezelf terug te vinden. Ik ga @Bob zo dus maar eens vriendelijk aanschrijven op het jaarpactdraadje of ie me weer terug wil plaatsen. Dat jaarpact op dit forum is in elk geval de plek die ik altijd wel weet terug te vinden als ik mezelf er weer eens even aan wil herinneren hoe lang ik al weer de enorme alcoholshitzooi achter me heb gelaten. Want nog steeds denk ik met huiver wel eens terug aan de omstandigheden toen en realiseer ik me dat als ik toen niet gestopt was, ik er nu hoogstwaarschijnlijk niet meer was geweest. Zo'n onverwoestbare bunker ben ik niet, nooit geweest ook.. PS. het nagezocht hebbende kan ik mededelen dat m'n "verjaardag" nog niet ongemerkt aan me voorbijgegaan is..