Ik ben

[Singbluesilver]

Dilemma's quinn. Dat zijn het. Moet wel zeggen dat het mij helpt dat mijn partner er ook bij betrokken wordt. Zelfs de kinderen hebben hier een gesprek gehad. Zij vonden dat heel verhelderend. En verder blijf ik erbij en ook hopen op dat bepaalde zaken nog aangepakt kunnen worden en daarmee kunnen veranderen of verbeteren of lichter kunnen maken.  Alles helemaal wegnemen geloof ik niet in. Daarvoor is het te heftig en dan zul je inderdaad sommige dingen moeten accepteren en een plekje geven zodat je verder kunt met je ook soms druk maken over de kaas die op is. Knuffel voor jou en succes vandaag 

[Vol]

zo'n proces naar afronding is ook weer een proces waarin je met andere doelen bezig bent en voldoende momenten zullen passeren om te kunnen toetsen of dit voor nu al de juiste weg is. 

[Reacher]

15 uur geleden zei kruidenthee67:

O...en die 'creatieve therapie'...hoop dat je een goeie peut hebt...ik geloof erin (haha mijn vak)

 

Sorry Kruidenthee. Oprecht. Ik trof destijds een creatieve therapeut die er zelf geen zin meer in had. Vandaar.

Quinn waarschijnlijk een domme vraag, maar denk je dat je je beter kunt verweren tegen de alcohol als je weer thuis gaat wonen? 

Dat is toch de aanleiding van je opname? 

[Quinn]

Ik doe het even met multi citeren, wil toch graag op iedereen reageren. Dus niet schrikken, er volgt een lap tekst.

20 uur geleden zei smart:

Goh, ben oprecht benieuwd wat er allemaal nog staat te gebeuren.

Ondertussen al een hele tijd droog: wil je dat zo houden Quinn? Ik hoop voor jou dat de rust er wat in blijft... geen saaie rust, maar wel vertrouwen!

Ik weet het niet Smart, ben ook benieuwd hoe het verder gaat, maar vooral nerveus. In principe wil ik gestopt blijven met drinken ja. Het helpt niet, nergens bij en uiteindelijk wordt niemand er beter van. Maar uitsluiten dat ik terugval, durf ik ook niet. Dag voor dag.

20 uur geleden zei kruidenthee67:

Quinn...Ja, sommige dingen zijn zoals ze zijn.

Als je daar bent is het ok. Vermijden niet...krijg je vroeg of laat de boemerang uit onverwachte hoek tegen je kop aan...au!

Nee, niet 'oplossen',  er is geen oplossing...gedaan is gedaan. er is wel een keuze in hoe je er nu mee verder gaat. 'Door de shit heen'?

Nee, aankijken, wat was er, hoe  voelt het...en dan verder....geen herbeleving, maar wel onder ogen zien.  Vermijding? Nee...daar geloof ik niet in. Het blijft terug komen.

Acceptatie..dit is waar ik mee te dealen heb..en welke waarde helpt me daar doorheen?  Wat is werkzaam...niet blijven hangen...jouw ding.

Kop op Quinn...je weet het wel. 

Gevoel en verstand

Aanvaarding, bedoel je denk ik. En nee, zover ben ik inderdaad nog niet. Grappig wel dat bij mij shit is weggemodderd, maar bij jou en basta niet Wat helpt me erdoorheen? Misschien vooral het niet op willen geven, niet nog meer willen verliezen. Er moet ergens licht zijn, toch?

15 uur geleden zei basta:

Leuke beeldspraak: door de shit heen of erlangs.

Ik ben voor erlangs, maar dat is ook lafheid. (Schijterigheid)

Maar erdoorheen in een duikerspak! Ja toch, Quinn? Beschermd van top tot teen door alle therapieen, gesprekken, alle liefde van je en aan je, je eigen wilskracht....

en dan dwars erdoorheen.

Op tijd aangepast, jij mazzelaar! Maar misschien is het inderdaad schijterigheid en ben ik daarin een lafbek. Kan. Ik durf niet, zei hij, en ging toch. In een duikerspak vol gaatjes.

9 uur geleden zei Etty:

Dat lijkt me ook lastig, om te bepalen wanneer je daar klaar bent.  Je bent aan een proces begonnen dat nog wel even doorgaat, nooit meer ophoudt. Steeds lichter wordt. Niet als je wat er is gebeurt ontkent en je er voor afsluit, maar als  je het erkent en integreert in je huidige bestaan.  Maar wel gedoseerd.  En niet all the time.  Een mens moet ook leven.

De ene keer kun je glimlachen om de kaas die op is, de andere keer roept het opeens ellende op in jezelf. Of niet bij de kaas maar wel bij het zeezout want je krijgt gasten waar je indruk op wilt maken.  Dan triggert iets wat eigenlijk achteraf niets voorstelt allerlei oude shit.  De deur van de afgesloten kamer is open en je bent machteloos, omdat je bent gaan geloven dat die deur niet open kan/mag en je niet hebt geleerd er mee om te gaan als het wel gebeurt. Het is niet de vraag of die deur opengaat, maar wanneer. Dat zijn de momenten waarop ik voor de bijl zou kunnen gaan.

Kun je al leven met het idee dat je daar in de keuken staat, vet getriggerd, en dat je daar dan je ding mee doet en/of het opspaart tot het wekelijkse gesprek met de psycholoog?  Kun je al die huis tuin en keukenshit al aan zonder naar de fles te grijpen?

 

Inderdaad, gedoseerd en niet all the time. En dat begint me hier te benauwen, dat er eigenlijk geen ruimte is voor andere dingen. Teveel fixatie, al ligt dat ook deels aan mezelf, de vastbijterigheid. Wanneer de deur opengaat... maar misschien, als ik hem heel goed afsluit, dat ik dat nog heel lang uit kan stellen. En dat ik dan toch een relatief lange en relatief gelukkige periode heb gehad. Al versla je me dan wel weer met je laatste alinea.

8 uur geleden zei Singbluesilver:

Dilemma's quinn. Dat zijn het. Moet wel zeggen dat het mij helpt dat mijn partner er ook bij betrokken wordt. Zelfs de kinderen hebben hier een gesprek gehad. Zij vonden dat heel verhelderend. En verder blijf ik erbij en ook hopen op dat bepaalde zaken nog aangepakt kunnen worden en daarmee kunnen veranderen of verbeteren of lichter kunnen maken.  Alles helemaal wegnemen geloof ik niet in. Daarvoor is het te heftig en dan zul je inderdaad sommige dingen moeten accepteren en een plekje geven zodat je verder kunt met je ook soms druk maken over de kaas die op is. Knuffel voor jou en succes vandaag 

Ik doe de dingen liever alleen, op eigen kracht en zonder anderen te belasten. En ja, ik weet dat ik niemand zou belasten en dat juist zij het graag voor me zouden doen, maar die kwetsbaarheid, nee, dat trek ik niet. Ben even kwijt hoe oud jouw kinderen ook al weer zijn.

8 uur geleden zei Vol:

zo'n proces naar afronding is ook weer een proces waarin je met andere doelen bezig bent en voldoende momenten zullen passeren om te kunnen toetsen of dit voor nu al de juiste weg is. 

Proces, ja. Evolutie enzo. Al heb ik liever hier en nu klaar en afgerond. Geduld schijnt iets moois te zijn.

8 uur geleden zei Lars:

Jij hebt de regie Quinn. Als het aan hun ligt sluiten ze je heel lang op. Doen wat jij denkt wat goed voor je is. 

Denk het niet hoor Lars, ze worden hier bij tijden best wel zat van mijn aanwezigheid. En wat ik denk dat goed voor me is, tja... Mijn dochter zegt niet voor niets al jaren dat er, wanneer het over mij gaat, beter niet naar mijn advies geluisterd kan worden.

8 uur geleden zei Reacher:

Sorry Kruidenthee. Oprecht. Ik trof destijds een creatieve therapeut die er zelf geen zin meer in had. Vandaar.

Quinn waarschijnlijk een domme vraag, maar denk je dat je je beter kunt verweren tegen de alcohol als je weer thuis gaat wonen? 

Dat is toch de aanleiding van je opname? 

Dat is inderdaad de directe aanleiding geweest. Kan ik me nu beter verweren? Beter denk ik wel ja. Altijd? Standvastig? Twijfelachtig.

Er is hier nu gezegd dat als ik erbij blijf dat ik uit de opname wil, ze bereid zijn om me daarin verder te helpen. Als in, kijken wat bij me past, waar dat kan, wat de mogelijkheden zijn enzo. Dat verbaasde me wel, ik stond al klaar om mijn bokshandschoenen aan te trekken. Figuurlijk hè. Gek is dat, juist die bereidheid om te kijken naar wat anders, maakt mij weer aan het twijfelen of ik al klaar ben om hier weg te gaan. Quinn, you weirdo you.

[Lika]

 Tjee, Quinn. Wat een gebeuren. Als je maar niet alles of niets doet. Dus niet alles overboord...

[Reacher]

 

5 uur geleden zei Quinn:

 Kan ik me nu beter verweren? Beter denk ik wel ja. Altijd? Standvastig? Twijfelachtig.

Altijd is -voor mij- ook niet te overzien. Dat je je beter kunt verweren is vette winst. Blij voor je dat ze met je mee gaan denken over andersoortige behandeling. Die bokshandschoenen kun je laten liggen *veegt angstzweet van voorhoofd* 

[Quinn]

Het is bizar hoe gemakkelijk het is om in oud gedrag te stappen. Maar niet elk oud gedrag is verkeerd, wat een ander er ook van mag vinden. Ik hoef niet in elk opzicht en op elk gebied te veranderen en aan te passen. Hoef geen keurig, sociaal, modaal, standaard mannetje te worden. Het mag excentriek en enigszins absurdistisch blijven. Omdat ik het zeg. Zo.

[Lika]

Als je maar niet zo'n standaard excentriekeling wordt......

[Singbluesilver]

Gewoon jezelf blijven maar dan wel.zonder de drank!

[Lieselotje]

"Standaard excentriekeling" mooie uitdrukking Lika... Quinn = Quinn ⚘

 

[Quinn]

Geen idee, soms denk ik dat ik wat meer aan conventie zou moeten toegeven. Maar ik word al moe en dwars als ik daaraan denk. Dat zal dan wel een stukje van mij zijn en niet een stukje van de drank. Zo probeer ik alles uit eigenlijk. Ben ik dit zelf, of is dit gedrag aangewend door het zuipen?

[Kohtje]

Zit nu te goochelen met de woorden excentriek en egocentrisch. Uit het centrum en In het centrum. Maar ben er met de kop niet helemaal bij, vandaag.
Iets met wél excentriciteit koesteren, want persoonlijk, eigen gang gaan, geen slaaf van de "gevestigde orde", dat soort dingen.
Maar egocentriciteit als afkeurenswaardig bestempelen omdat dat niet aardig is naar anderen, jezelf als de zon in het zonnestelsel zien i.p.v.
als een planeetje of zelfs een maantje of nog kleiner...
Was jowan maar hier.. die kan er vast iets moois over vertellen. Of iets lelijks, maar iets wat sowieso tot nadenken stemt..
Hoewel jij er zelf ook wat van kan, Quinn... ik zie je worstelen met van alles en nog wat, herken veel dingen, denk ook
regelmatig pasklare antwoorden voor je te hebben, maar steeds weer blijkt dat ik helemaal geen antwoorden heb. Achter elke waarheid
blijkt een grotere waarheid te zitten.

Ik hou wel van excentriek, nog steeds. Maar egocentrisch, wat ik was en nog steeds wel ben, is me een last geworden...

Ik weet eigenlijk helemaal niet wat ik nou zeggen wil.

[Quinn]

Nee, pasklare antwoorden zijn er niet. Toch stel ik elke input op prijs Kohtje, want ergens tussen al die antwoorden, in een combinatie of associatie ervan misschien, moet het juiste antwoord te vinden zijn. In elk geval op een bepaald moment, in een bepaalde situatie. Window of opportunity. Een beetje zoals het besluit om vandaag niet te drinken. Wat het antwoord morgen is, zie ik dan wel weer. Kan zomaar heel wat anders zijn, want niets staat vast. Dat geeft me behoorlijk wat rust, dat alle mogelijkheden open liggen, op elk moment van de dag. Een soort extreme vorm van we zien wel.

En inderdaad, als je je eigen egocentrisme als een last voor anderen ziet, zou je dus niet egocentrisch kunnen zijn, aangezien je naar de last van die ander kijkt. Mooi punt. Hier word ik wel eens met enig ongenoegen benaderd wegens mijn polyamoreuze staat, maar hé, ik verplicht niemand om bij mij te blijven. Ook hierin weer, alle opties liggen open, ieder kiest zijn eigen weg en hoewel ik graag dat middelpunt ben, ben ik niet zo egocentrisch om dat te verplichten.

Zo, wat een woordenbrij weer. Geen idee of het zinvol is, maar het is in elk geval wel mijn hoofd uit. Ander punt dat in mijn hoofd kriebelt, heel onaardig punt waarschijnlijk. Het lijkt sommige mensen zo gemakkelijk af te gaan allemaal. Lijkt hè, is vast ook niet geheel waar. Maar echt, al die zo heerlijk leven zonder drank en het gaat al weken zo gemakkelijk om niet te drinken vind ik moeilijk. Ik bedoel het niet onvriendelijk, ik gun iedereen zulk geluk. Maar verdorie, waarom heb ik dat niet dan? Elke dag zijn er wel momenten waarop een fles whisky (nee, niet een glas, ik drink per flesi) meer dan welkom zou zijn. En nee, ik drink het niet. Gemakkelijk? Absoluut niet. Word ik er blij van? Voor geen meter. Elke dag is een worsteling, nog steeds, na al die (69 inclusief vandaag, maar who's counting) dagen. Ik haat het. Haat het drinken even hard als het niet drinken. Het moeizame ervan. Geen idee meer van wie het citaat is en geen zin om het op te zoeken ook, maar ik las ergens
In het hoofd van de alcoholist wonen twee mensen. De ene wil uit alle macht de fles leegdrinken, de andere wil dat uit alle macht voorkomen.
En dat constante gevecht tussen die twee delen van mezelf (en dan laat ik de overige vechtjassen nog even buiten de discussie) maakt me dood- en doodmoe. Het leven is niet leuk, het leven is een rotzak die me alle hoeken van de kamer laat zien. Maar ik verrek het om op te geven.

[kruidenthee67]

Niet geliked omdat het leuk is...maar zo 'real'

Quinn...we zien wel...

O, ik zou willen dat ik dat oprecht zou kunnen voelen, we zien wel,

Nee, IK zie wel....laat het leven komen zoals het komt...

'Denk minder, leef lichter'

Zou 't?

 

[Singbluesilver]

Houd die laatste zin voor je: dat je het verrekt om het op te geven. Dus dan toch doorzetten die innerlijke strijd. Ook al voelt ie zo onoverwinbaar. Zet 'm door. Je kan het dat laat je nu ook al zien. 

Dit weekend weer naar huis ?

[smart]

Op ‎15‎-‎2‎-‎2017 om 19:33 zei Quinn:

Het is bizar hoe gemakkelijk het is om in oud gedrag te stappen. Maar niet elk oud gedrag is verkeerd, wat een ander er ook van mag vinden. Ik hoef niet in elk opzicht en op elk gebied te veranderen en aan te passen. Hoef geen keurig, sociaal, modaal, standaard mannetje te worden. Het mag excentriek en enigszins absurdistisch blijven. Omdat ik het zeg. Zo.

Niemand zal dit voor jou bepalen! Het gaat domweg om de vrede die jijzelf zult gaan creeeren met en om wie jij bent! Het is apart dat je denkt dat jou iets zal worden afgenomen.
Integendeel: je zult steeds meer gaan geloven in je-zelf.  Je bent allang goed! Wist je dat nog niet?

[Quinn]

Minder denken blijf ik een lastige vinden @kruidenthee67 misschien overschat ik denken, maar het blijft een vastgeroest automatisme. Denk ik.

Nee @Etty niet een probleem met leven en drank als oplossing, maar een probleem met leven en niet drinken blijkt niet de oplossing. Hoewel ik dat op voorhand wel wist, is het toch een verdorie, wat jammer gevoel. Want het was zo prettig geweest als het niet meer drinken (vrijwel) alles had opgelost. Zoals het bij sommigen hier lijkt te doen. En die benijd ik, zonder het hen te misgunnen.

@Singbluesilver jep, ben onderweg as we speak. Lekker in de trein.

@lieve schrijf zoveel je wilt, mag ook gerust hier hoor. Ik heb ook niks met één glas wijn. Ben altijd onderweg naar het volgende glas en de bodem van de fles. En dank je wel voor je complimenten. Ben blij met mijn baardgroei nu.

@smart nee, nog steeds niet, niks goeds aan. En begrijp me niet verkeerd, maar er is me wel degelijk wat afgenomen. Een goede vriendvijand, die er altijd voor me was, me uiteindelijk wel in slaap wist te mokeren, op wie ik kon schelden als ik weer wakker werd, die soms een roesje meebracht. Die is me afgenomen en ik mag hem nooit meer welkom heten.

Edit: dat taggen is best feestelijk gekleurd zo in de tekst.

17 februari 2017 bewerkt door Quinn

[Singbluesilver]

Fijn weekend thuis quinn! Ik zal virtueel naar je zwaaien als je in groningen aan komt!

[kruidenthee67]

'Denk ik' 

 

 

 

Fijn weekend! 

[basta]

4 uur geleden zei Etty:

Als drinken niet de oplossing is, en niet drinken ook niet, dan moet iets anders de oplossing zijn.  

Dat is wel een mooie! Daar ga ik eens diep over na-dingesen.

 

Quinn, fijn weekend!

17 februari 2017 bewerkt door basta

[Quinn]

Op 17-2-2017 om 15:13 zei Etty:

Als drinken niet de oplossing is, en niet drinken ook niet, dan moet iets anders de oplossing zijn. 

Misschien is de conclusie dat er helemaal geen oplossing is, dat het nu eenmaal is zoals het is.

Hier zijn vandaag de tassen propvol gestopt, morgen breng ik vriendin en tweeling naar het vliegveld. Ongelofelijk hoeveel ze meeslepen voor een week, vooral als je bedenkt dat de wintersportuitrustingen al door opa en oma mee zijn genomen. Ik zal aan je denken bij de glühwein appte mijn zwager net. Mooi zo, stuurde ik terug, dat ontneemt je vast de trek in een tweede. Nee, wintersport is totaal niet aan mij besteed, dus het spijt me niks dat ik niet mee ga. Ik ga nooit mee, ben nou eenmaal niet graag van huis weg. Al die ophef over ontspannen door vakantie gaat mijn verstand te boven.

Het hele vraagstuk van hoe straks verder begint hier steeds wat dringender te worden. Mijn lief thuisfront stelt dat ze me graag thuis hebben, maar hangen er wel meteen wat voorwaarden aan vast. Over doorgaan met therapie, over werken aan de werkelijke problemen, over nuchter blijven en dat soort dingen. Toen ik iets zei over therapiegedoetje, werd daar meteen ook op gehapt. Dat ik het niet serieus nam allemaal. Maar kom op nou, als ik dat stuk therapie serieus ga nemen, zou dat moeten betekenen dat ik mezelf serieus neem. Waardevol genoeg acht om daadwerkelijk therapie door te zetten, dieper te graven.

Ik drink niet, vandaag al 71 dagen niet. En als ik heel eerlijk ben naar mezelf, zie ik dat als het hoogst haalbare. Niet drinken. Het leven is * en dan ga je dood.

19 februari 2017 bewerkt door moderator

[kruidenthee67]

'Dat het nu eenmaal is zoals het is'

Ja, dus..nou en?

Worstelen met bestaan en zingeving,

waarin we onszelf een belangrijke rol geven?

Want?

 

Het is wat het is. Ja, dat is het.

Kop op Quinn...no more drama.

Dieper graven? Is er een doel?

(O...en ik worstel mee....)

Acceptatie..en 'iets' maken van je eigen leven...

of niets...weg met die 'verhalen'....zijn.

[smart]

Mij te makkelijk... k-leven en dan dood. Man man, wat zit daar nog een boel tussen!! Misschien zie je toch nog iets over het hoofd? Waarom zo willen vasthouden aan je zelfhaat? Mij nie snapnie, mij wil nie begrij nie

[Lika]

Zelfs als het zo is Quinn, als niet drinken het hoogst haalbare is, dan moet je dat niet onderschatten lijkt mij. Je geeft je gezin in ieder geval een ten allen tijde aanspreekbaar persoon. En misschien- heel misschien- jezelf uiteindelijk wel een tevreden, trotsering gevoel daarover. 

Volgens Els N. gaan we pas na drie maanden weer iets 'gewoon' leuk vinden. Zover is het nog niet. 

Met wel drinken weet je wat je krijgt. Consequent doorgaan met niet drinken. Weet je wat dat oplevert? In the end? Ik niet. Nooit gedaan. Jij?

[Quinn]

Worstelen met het bestaan, ja. Worstelen met niet drinken. Worstelen met niet toegeven aan al die andere verleidingen. Het lijkt zoveel gemakkelijker om het hoofd neer te leggen en alsnog voor de korte termijn te gaan.