Jaarpact

[Asterix]

Thx, Bob!

[smart]

Wat goed Asterix: gefeliciteerd!!!

[Bob]

JAARPACT
Woensdag 5 april 2017 - 70 deelnemers

FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [16]
15 jaar - 01-09-2001 Rudy 
10 jaar - 07-08-2006 Anna 
10 jaar - 07-08-2006 Ferry 
10 jaar - 05-09-2006 Bambam 10 jaar en 7 maanden
09 jaar - 25-11-2007 Soothe 
09 jaar - 13-02-2008 Adam 
08 jaar - 13-12-2008 Kohtje 
08 jaar - 24-02-2009 Dhen 
07 jaar - 04-08-2009 Lady Jane 
07 jaar - 25-12-2009 Bolletje 
07 jaar - 20-02-2010 Kate 
06 jaar - 09-02-2011 Mirjam 
05 jaar - 16-04-2011 Jan1000 
05 jaar - 22-04-2011 Huttula 
05 jaar - 14-11-2011 Shahire 
05 jaar - 27-03-2012 Fofies 

FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [33]
04 jaar - 02-05-2012 Dylan 
04 jaar - 16-12-2012 Monster 
03 jaar - 18-04-2013 Kastanje 
03 jaar - 25-05-2013 Sowhat 
03 jaar - 16-06-2013 Skip 
03 jaar - 13-09-2013 A3 
03 jaar - 27-10-2013 Poppy 
03 jaar - 01-01-2014 Kurkdroog 
03 jaar - 17-01-2014 Paddy 
03 jaar - 15-02-2014 Mijn Gerrit 
02 jaar - 15-06-2014 Luna 
02 jaar - 09-09-2014 Nancy 
02 jaar - 18-10-2014 Wimmelt 
02 jaar - 20-10-2014 Yogajuf 
02 jaar - 07-01-2015 Erik 
02 jaar - 13-02-2015 Tony 
02 jaar - 08-03-2015 BillyBob 
01 jaar - 25-04-2015 NBW 
01 jaar - 30-04-2015 Wisse 
01 jaar - 10-05-2015 Pumpkin65 
01 jaar - 09-06-2015 Fruitvlieg 
01 jaar - 19-06-2015 An 
01 jaar - 28-06-2015 Elma 
01 jaar - 10-07-2015 Marc 
01 jaar - 19-07-2015 Ietjefietje 
01 jaar - 25-07-2015 Happiness 
01 jaar - 14-10-2015 Akkordeon 
01 jaar - 25-10-2015 Vlokje 
01 jaar - 13-11-2015 Darlene 
01 jaar - 24-12-2015 Jannigje 
01 jaar - 25-01-2016 Kwispel 
01 jaar - 07-03-2016 Rosa45 
01 jaar - 14-03-2016 Mootje 

FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [4]
10 mnd - 30-05-2016 Bob 
09 mnd - 12-06-2016 Etty 
09 mnd - 15-06-2016 Anette69 
09 mnd - 21-06-2016 Droppie 

FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [8]
08 mnd - 07-07-2016 Claartje 
08 mnd - 15-07-2016 Sheila 
08 mnd - 19-07-2016 Skyer 
08 mnd - 05-08-2016 Snoepje 8 maanden
07 mnd - 23-08-2016 Nada 
07 mnd - 01-09-2016 Asterix 
06 mnd - 06-09-2016 Blondie6173 
06 mnd - 11-09-2016 Singbluesilver 

FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [5]
05 mnd - 02-11-2016 AlbertRemmo 
04 mnd - 25-11-2016 Lika 
03 mnd - 22-12-2016 Lars 
03 mnd - 01-01-2017 Rapilos 
03 mnd - 01-01-2017 Nooitgenoeg 

FASE 1 START [4]
02 mnd - 16-01-2017 Goedehoop 
02 mnd - 22-01-2017 Spirit 
01 mnd - 20-02-2017 Spud 
01 mnd - 05-03-2017 Tine 1 maand

 

[Bob]

JAARPACT
Donderdag 6 april 2017 - 70 deelnemers

FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [16]
15 jaar - 01-09-2001 Rudy 
10 jaar - 07-08-2006 Anna 
10 jaar - 07-08-2006 Ferry 
10 jaar - 05-09-2006 Bambam 
09 jaar - 25-11-2007 Soothe 
09 jaar - 13-02-2008 Adam 
08 jaar - 13-12-2008 Kohtje 
08 jaar - 24-02-2009 Dhen 
07 jaar - 04-08-2009 Lady Jane 
07 jaar - 25-12-2009 Bolletje 
07 jaar - 20-02-2010 Kate 
06 jaar - 09-02-2011 Mirjam 
05 jaar - 16-04-2011 Jan1000 
05 jaar - 22-04-2011 Huttula 
05 jaar - 14-11-2011 Shahire 
05 jaar - 27-03-2012 Fofies 

FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [33]
04 jaar - 02-05-2012 Dylan 
04 jaar - 16-12-2012 Monster 
03 jaar - 18-04-2013 Kastanje 
03 jaar - 25-05-2013 Sowhat 
03 jaar - 16-06-2013 Skip 
03 jaar - 13-09-2013 A3 
03 jaar - 27-10-2013 Poppy 
03 jaar - 01-01-2014 Kurkdroog 
03 jaar - 17-01-2014 Paddy 
03 jaar - 15-02-2014 Mijn Gerrit 
02 jaar - 15-06-2014 Luna 
02 jaar - 09-09-2014 Nancy 
02 jaar - 18-10-2014 Wimmelt 
02 jaar - 20-10-2014 Yogajuf 
02 jaar - 07-01-2015 Erik 
02 jaar - 13-02-2015 Tony 
02 jaar - 08-03-2015 BillyBob 
01 jaar - 25-04-2015 NBW 
01 jaar - 30-04-2015 Wisse 
01 jaar - 10-05-2015 Pumpkin65 
01 jaar - 09-06-2015 Fruitvlieg 
01 jaar - 19-06-2015 An 
01 jaar - 28-06-2015 Elma 
01 jaar - 10-07-2015 Marc 
01 jaar - 19-07-2015 Ietjefietje 
01 jaar - 25-07-2015 Happiness 
01 jaar - 14-10-2015 Akkordeon 
01 jaar - 25-10-2015 Vlokje 
01 jaar - 13-11-2015 Darlene 
01 jaar - 24-12-2015 Jannigje 
01 jaar - 25-01-2016 Kwispel 
01 jaar - 07-03-2016 Rosa45 
01 jaar - 14-03-2016 Mootje 

FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [4]
10 mnd - 30-05-2016 Bob 
09 mnd - 12-06-2016 Etty 
09 mnd - 15-06-2016 Anette69 
09 mnd - 21-06-2016 Droppie 

FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [8]
08 mnd - 07-07-2016 Claartje 
08 mnd - 15-07-2016 Sheila 
08 mnd - 19-07-2016 Skyer 
08 mnd - 05-08-2016 Snoepje 
07 mnd - 23-08-2016 Nada 
07 mnd - 01-09-2016 Asterix 
07 mnd - 06-09-2016 Blondie6173 7 maanden
06 mnd - 11-09-2016 Singbluesilver 

FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [5]
05 mnd - 02-11-2016 AlbertRemmo 
04 mnd - 25-11-2016 Lika 
03 mnd - 22-12-2016 Lars 
03 mnd - 01-01-2017 Rapilos 
03 mnd - 01-01-2017 Nooitgenoeg 

FASE 1 START [4]
02 mnd - 16-01-2017 Goedehoop 
02 mnd - 22-01-2017 Spirit 
01 mnd - 20-02-2017 Spud 
01 mnd - 05-03-2017 Tine 

 

[Soothe]

Hoi Bob,

Ik verzoek je om mij van het jaarpact af te halen. 
De afspraken omtrent een jaar niet drinken zijn duidelijk.

Wanneer men zich niet aan de spelregels wenst te houden
verliest het pact z'n kracht.

En als er zo luchtig mee wordt omgesprongen, waarom zou een ander
zich dan nog aan de regels houden.

Bovendien vind ik dat een eerste voorwaarde rond de alcoholproblematiek
bestaat uit het op een correcte manier met mede lotgenoten om te gaan,
dus zonder te sjoemelen.

Op deze manier dreigt het jaarpact te verworden tot een Mickey Mouse club.

Dank.

 

[Kohtje]

Hoi Bob,

Van mij ook het verzoek me weer te verwijderen van het jaarpact.
Dit pact begint voor mij steeds meer een soort van statussymbool te worden, terwijl ik steeds minder voel
dat ik trots moet zijn op mijn cleantijd. Een statussymbool houdt voor mij in dat ik het hoe dan ook in stand moet zien te houden.
Inclusief mezelf beliegen en bedriegen.

Daar wil ik niet mee bezig zijn. Liever houd ik me bezig met vandaag clean blijven.

Dank voor de energie die je in deze lijst stopt.

[Goedehoop]

Ik blijf er graag op Bob  Ik doe dit tenslotte voor mij zelf en ben trots als ik zie dat ik weer stappen maak!

Een ieder doet het op zijn manier en gelukkig mag dat ook!!

[Bob]

@Soothe, Kohtje en Goedehoop. Jullie berichten hebben neem ik aan te maken met een discussie die de laatste dagen op de draad van Erik is gevoerd. @Allen: lees die discussie daar maar na als je dat nog niet gedaan hebt. Het lijkt me het juiste moment die discussie nu ook in deze draad te voeren, waar hij eigenlijk thuishoort. Relevante vragen zijn mijns inziens:

1) Moet het kriterium om op deze lijst te staan voor alle deelnemers hetzelfde zijn? Zo ja, wat is dat kriterium?

2) Waarom zou je je van deze lijst willen distanciëren als een ander niet exact jouw opvatting erover heeft? Voel je je dan niet meer gesteund?

Er zijn vast nog meer vragen. Ik vraag Jan1000 die deze draad begonnen is ook om mee te denken.

[Soothe]

Bob hoi,

Het criterium is een jaar niet drinken. Dat was het pact wat we aangingen.
En ja, dat geldt voor alle deelnemers. In mijn beginperiode had ik eens geschreven
wel ergens in het achterhoofd te houden dat een jaar een lange tijd is en dat men ergens 
een beetje de idee moet hebben het aan te kunnen. Anders wordt het heen en weer hoppen.
Erop en eraf en vice versa. Dat werk frustraties in de hand.

Ik hoef door niemand gesteund te worden, want ik drink niet meer. Wellicht dat
mijn aanwezigheid en van de andere stoppers  laat zien dat een jaar mogelijk is.

Een soort boost dus.

Bob men hoeft niet op de lijst men kan ook een beetje blijven drinken of
het welliicht niet aandurven, of de kat kat nog wat uit de boom kijken.
Maar ... kom je op de lijst, dan hebben we een gezamelijk doel.

Dan is een jaar toch echt een jaar. Is de periode dat men droogstond dan verloren?
Absoluut niet. Ik weet wat drinken is en iedere dag droog is een gewonnen dag.

Hondje moet uit. Een groet.

 

6 april 2017 bewerkt door Soothe

[nancy]

Ik ben het helemaal met Soothe eens, ik kan er eigenlijk niks aan toevoegen, behalve dat ik nu eerst maar eens op zoek ga naar het draadje van Erik, zucht....Ik ben niet zo van de draadjes, ben nog uit de tijd dat alles gewoon recht toe recht aan op de juiste draadjes werd geschreven. Nu is de gewone dageraad soms bijna niet meer te volgen en dit ook hier. Vandaar die zucht. Wordt vervolgd.  

[nancy]

En gelezen. Ook ik ben er ooit snoeihard van afgevallen (het pact), daar heb ik erg veel moeite mee gehad.

Tot ik besefte dat dat het doel op zich niet is. Wel het niet meer drinken. Dus die tijd voor de hernieuwde stopdatum is

zeker niet weggegooid.

 

[Mootje]

Ook ik sluit me bij Soothe aan. 

Voor mij draait het hier om niet drinken. Het hoevaak en hoeveel is niet relevant.

Dat is iig hoe ik hem zag en wil zien. Dat is mijn houvast en mijn trots. En ja dat zou voor iedereen gelijk moeten zijn, anders ben ik mijn trots en houvast hier kwijt. Wat geen drama is maar wel jammer. 

Ik heb een paar keer overwogen om te drinken. Gewoon een cocktail op vakantie, dat moet toch kunnen? Los van het besef dat dat het risico niet waard is, speelde dit pact ook een rol in mijn besluit om het niet te doen. Dan begin ik weer op nul en dat wil ik niet. Dat heeft mij geholpen en die hulp is weg als dit pact niet zwart-wit is. 

Dat is hoe ik het pact zie.

Heel de discussie verbaasd me overigens... 

[Bob]

Dank voor jullie bijdragen tot nu toe. Erik stelde op zijn eigen draad dat het jaarpact voor hem een steun was onder bepaalde voorwaarden die voor hem belangrijk zijn maar voor anderen misschien niet als correct bestempeld worden. Daarom stelde hij daarover ook een vraag. Hij heeft aangegeven er geen probleem mee te hebben als we hem van de lijst halen omdat we vinden dat die niet zo bedoeld is.

Mijn insteek is dat dit pact, net als het hele forum, als hoofddoel heeft elkaar te kunnen steunen. Persoonlijk heb ik er geen probleem mee als deelnemers voor zichzelf verschillende doelstellingen aanhouden. Goedehoop zegt iets dergelijks.

Mootje gaf echter duidelijk aan dat het houvast kan geven als het pact voor iedereen gelijk is.

Ik ben toch benieuwd wat anderen er van vinden. Lopende deze discussie haal ik Erik van de lijst af maar neig ik ernaar Soothe en Kohtje nog even te laten staan. 
 

[Quinn]

Ik denk dat je in deze de oorspronkelijke insteek van het jaarpact aan moet houden; niet drinken, geen druppel, dat is de afspraak van het jaarpact.

[Gast]

.

 

12 april 2017 bewerkt door Adri

[Shahire]

Dan kom ik me hierbij maar eens snel melden Adri

ik kom hier eigenlijk niet meer omdat mijn leven niet meer in het teken van alcohol staat

ik ben een nieuw nuchter leven ingeslagen wat me prima bevalt

In het verleden heb ik hier enorm veel steun gehad en heb veel te danken aan dit forum

maar mijn leven bestaat niet meer uit dagelijks op een forum komen of me ermee bezig houden

een jaar vliegt dus wat dat betreft voor mij voorbij.

Het leven zonder alcohol bevalt me prima en ik voel me ook niet geroepen om dit maandelijks hier te komen te vertellen.

Maar Adri, je hebt wel een punt in bovenstaande zodoende dat ik me even droog kom melden

 

Even mijn mening inzake de discussie rondom het jaarpact:

Zodra ik een glas alcohol zou gaan drinken dan zou ik me uit mezelf hier al bij het pact komen melden

Voor het jaarpact zou dan gelden dat mijn stopdatum zou moeten worden aangepast

ongeacht of ik zelf wel of niet vind dat mijn datum zou moeten worden aangepast.

Tenslotte was dat Jan zijn intentie bij het opzetten van het jaarpact

en is dat de reden dat de meeste hier ook aan meedoen lijkt me.

 

Lijkt me dus verder weinig om over te discussieren hier

of je staat minimaal een jaar droog met je startdatum

of je gaat niet voor het jaarpact als je niet overnieuw wilt beginnen en je het daar niet mee eens bent.

 

Verder een ieder veel succes bij het droog staan!

 

Sha

[Shahire]

Oh Snoepje ik zie je zit al op 8 maanden!!!!

Toppie!!!!!!

*alle anderen overigens ook*

[Bob]

De reacties geven tot nu toe toch wel een duidelijk beeld. Het is een pact voor niet-drinkers. Om dat voor iedereen duidelijk te maken zou ik een verklarende tekst onderaan de lijst willen zetten. Bijvoorbeeld deze:

Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minimaal eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen.

Misschien dat Soothe en Koh toch mee willen blijven doen als we het zo aanpakken?

[Bob]

JAARPACT
Vrijdag 7 april 2017 - 69 deelnemers

FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [16]
15 jaar - 01-09-2001 Rudy 
10 jaar - 07-08-2006 Anna 10 jaar en 8 maanden
10 jaar - 07-08-2006 Ferry 10 jaar en 8 maanden
10 jaar - 05-09-2006 Bambam 
09 jaar - 25-11-2007 Soothe 
09 jaar - 13-02-2008 Adam 
08 jaar - 13-12-2008 Kohtje 
08 jaar - 24-02-2009 Dhen 
07 jaar - 04-08-2009 Lady Jane 
07 jaar - 25-12-2009 Bolletje 
07 jaar - 20-02-2010 Kate 
06 jaar - 09-02-2011 Mirjam 
05 jaar - 16-04-2011 Jan1000 
05 jaar - 22-04-2011 Huttula 
05 jaar - 14-11-2011 Shahire 
05 jaar - 27-03-2012 Fofies 
09 jaar - 25-11-2007 Soothe 

FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [32]
04 jaar - 02-05-2012 Dylan 
04 jaar - 16-12-2012 Monster 
03 jaar - 18-04-2013 Kastanje 
03 jaar - 25-05-2013 Sowhat 
03 jaar - 16-06-2013 Skip 
03 jaar - 13-09-2013 A3 
03 jaar - 27-10-2013 Poppy 
03 jaar - 01-01-2014 Kurkdroog 
03 jaar - 17-01-2014 Paddy 
03 jaar - 15-02-2014 Mijn Gerrit 
02 jaar - 15-06-2014 Luna 
02 jaar - 09-09-2014 Nancy 
02 jaar - 18-10-2014 Wimmelt 
02 jaar - 20-10-2014 Yogajuf 
02 jaar - 13-02-2015 Tony 
02 jaar - 08-03-2015 BillyBob 
01 jaar - 25-04-2015 NBW 
01 jaar - 30-04-2015 Wisse 
01 jaar - 10-05-2015 Pumpkin65 
01 jaar - 09-06-2015 Fruitvlieg 
01 jaar - 19-06-2015 An 
01 jaar - 28-06-2015 Elma 
01 jaar - 10-07-2015 Marc 
01 jaar - 19-07-2015 Ietjefietje 
01 jaar - 25-07-2015 Happiness 
01 jaar - 14-10-2015 Akkordeon 
01 jaar - 25-10-2015 Vlokje 
01 jaar - 13-11-2015 Darlene 
01 jaar - 24-12-2015 Jannigje 
01 jaar - 25-01-2016 Kwispel 
01 jaar - 07-03-2016 Rosa45 1 jaar en 1 maand
01 jaar - 14-03-2016 Mootje 

FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [5]
10 mnd - 30-05-2016 Bob 
09 mnd - 12-06-2016 Etty 
09 mnd - 15-06-2016 Anette69 
09 mnd - 21-06-2016 Droppie 
09 mnd - 07-07-2016 Claartje 9 maanden

FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [7]
08 mnd - 15-07-2016 Sheila 
08 mnd - 19-07-2016 Skyer 
08 mnd - 05-08-2016 Snoepje 
07 mnd - 23-08-2016 Nada 
07 mnd - 01-09-2016 Asterix 
07 mnd - 06-09-2016 Blondie6173 
06 mnd - 11-09-2016 Singbluesilver 

FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [5]
05 mnd - 02-11-2016 AlbertRemmo 
04 mnd - 25-11-2016 Lika 
03 mnd - 22-12-2016 Lars 
03 mnd - 01-01-2017 Rapilos 
03 mnd - 01-01-2017 Nooitgenoeg 

FASE 1 START [4]
02 mnd - 16-01-2017 Goedehoop 
02 mnd - 22-01-2017 Spirit 
01 mnd - 20-02-2017 Spud 
01 mnd - 05-03-2017 Tine 

 

[erik]

Kohtje en Soothe verzoeken om van de lijst gehaald te worden. Waarom word alleen ik nu weggehaald en zij niet?

[erik]

Op 04/06/2017 om 09:30 zei Soothe:

Bovendien vind ik dat een eerste voorwaarde rond de alcoholproblematiek

bestaat uit het op een correcte manier met mede lotgenoten om te gaan,
dus zonder te sjoemelen.

 

 

Van Dale: sjoe·me·len = oneerlijke trucjes toepassen. Ik vind het ronduit aanmatigend wat ik hier citeer. Ik meld dinsdag heel transparant wat er gebeurd is en ik blijf vinden dat ik 07-01-2015 gestopt ben met op een problematische wijze met drinken. Toen ging de knop om dat ik mijn leven anders ging doen. Dat is en blijft zo. 

Ik heb niks verzwegen of achtergehouden. Ik vind het echt een rotstreek om mij dan te verwijten dat ik niet op een correctie manier omga met lotgenoten of dat ik oneerlijke trucjes toepas. Ik ben nergens oneerlijk over geweest!

Dit is voor mij dan ook de druppel. Ik wil niet op een lijst met dergelijke hautaine houding. Ik vier elke maand en elk jaar mijn eigen feestje wel dat ik het roer van mijn leven weer in eigen hand nam. Dat is veel fijner als lotgenoten die je een incorrecte manier van omgang en sjoemelen verwijten.

Een correcte manier van omgang met lotgenoten is ze vertrouwen en waarderen om hun eerlijkheid en niet ze beschuldigen van sjoemelen of incorrecte houding naar lotgenoten, als ze juist transparant zijn. Juist als je ziet dat diegene privé in een rotperiode zit wat support geeft in plaatst van een schop na met verwijten die nergens op slaan!

7 april 2017 bewerkt door erik

[Bob]

17 minuten geleden zei erik:

Kohtje en Soothe verzoeken om van de lijst gehaald te worden. Waarom word alleen ik nu weggehaald en zij niet?

Je hebt op je eigen draad aangegeven dat je van de lijst af wilde als men collectief van mening is dat je startdatum onder de gegeven omstandigheden aangepast moet worden. Ik ben nu aan het peilen wat "het collectief" ervan vindt. Hangende dat onderzoek wil ik rust bewaren en onnodige ergenis vermijden.

[erik]

Er zijn meerdere mensen die hun mening geven en dat is prima. Daar vroeg ik ook om, wat vind het collectief. Maar 2 mensen die geven niet hun mening, die willen van de lijst. Dat geeft bij mij juist irritatie dat dit dan niet gedaan wordt. Sterker nog je beloond dreigen met weggaan met een zin als willen jullie toch blijven als ik het zo aanpak..... Dat is wat je op mijn draad ook schrijft. Ik haal je van de lijst omdat mensen dreigen met weggaan.

Edit. Ik lees nu dat Kohtje een ander geval is hij dreigt niet hij wil van de lijst om een andere reden.

7 april 2017 bewerkt door erik

[Goedehoop]

Hi Bob, ik begrijp wat de rest aangeeft. Op de dagpact en de weekpact gaat het er tenslotte ook om dat je niet drinkt.

Echter ben ik wel van mening dat een ieder het op zijn eigen manier doet en als dit voor Erik de manier is en het voor hem juist blijft om zo aan de jaarpact mee te doen zie ik geen reden om hem van de lijst te halen. Nogmaals, ik ga voor dat jaar niet drinken en ik denk vele met mij maar een ieder heeft zijn eigen criteria.

In plaats van hier met zijn allen zo'n discussie en strijd te voeren tegen Erik lijkt het mij vooral veel vriendelijker om hem een steuntje in de rug te geven zodat hij weer verder kan gaan met niet drinken.

En Bob, eneorm bedankt dat je dit (vooralsnog) blijft doen, iedereen kan schreeuwen maar jij zit ermee......

[nancy]

Nee Goede hoop,  de criteria voor dit pact zijn duidelijk, niet drinken, dus jouw opmerking ' ieder heeft zijn eigen criteria ' is voor het jaarpact niet van toepassing. Dat ieder zijn eigen criteria heeft vwb drinken is ieder zijn eigen zaak. Maar dit jaarpact is met een andere bedoeling opgezet. Hoe geloofwaardig is dit pact anders nog?