hoi

[bumperjim]

Hee leuk, ik ga er ff voor zitten.

Sinds ik eind september gestopt ben, is het mij gelukt om de controle over m'n drinkgedrag terug te krijgen. Het is omstreden hier en ik hou er niet van om er te veel over te praten om geen anderen te triggeren en terugvallen te laten maken, maar ik drink heel af en toe. Afgelopen Kerst bv waren we een paar dagen bij familie en heb ik "gewoon" een biertje gedronken vooraf en wijn gedronken bij het eten. Een glas of 2, 3, 4 maximaal per keer. Een bewuste keuze gewoon omdat ik het nog steeds lekker vind, een biertje of een wijntje.

Een paar glazen hakken er wel veel harder in nu ik normaal thuis niet meer drink en ik had na die paar dagen ook wel zoiets van, OK nu ff geen alcohol meer. Met oud en nieuw zat ik aan de thee! En dat kostte me niet eens moeite. Ik heb wel wat flessen wijn in huis maar daar blijf ik af, zo'n fles is gevaarlijk: eenmaal open "moet" je er wat mee. Ik heb geen bier in huis. Wel whisky, wodka, jenever, pastis en nog allerlei andere zaken die ik niet drink. Die flessen staan gewoon te staan in de kast.

Ook nu door de week zowel als ik het weekend drink ik in principe niets, af en toe bij hoge uitzondering een glas of 2 als ik met anderen ergens ben of zo, gewoon voor het lekker. NIET MEER om een probleem te verzuipen, om mezelf te "belonen" na een dag hard werken, omdat ik me verveel, omdat ik kwaad ben, verdrietig of uit pure gewoonte zoals iemand een peuk opsteekt uit automatisme en na 2 seconden erachter komt dat hij er helemaal geen zin in had.

DUS HET KAN WEL, normaliseren van je relatie met alcohol, ik ben er een voorbeeld van, maar ik heb ook nooit zo onnoemelijk veel gedronken als sommigen. Wel 20 jaar lang vrijwel elke dag tussen 1 glas en 1 fles. Die gewoonte, daar MOET echt helemaal de stekker uit een paar maanden lang, anders kan je nooit normaliseren. En dat is moeilijk hoor, daar moet je echt ff wilskracht bij laten zien. En na de paar dagen Kerst had ik zelf ook ff weer wilskracht nodig om droog te blijven, ik voelde al dat het een beetje te veel van het goede was, meerdere dagen achter elkaar een paar glazen drinken per maaltijd. Maar ik hou geen discussies met mezelf, droog is droog. Pas als je ECHT van het gewoontedrinken af bent EN je werkt serieus aan de problemen die je eerst aan het verzuipen was (en dat doe ik ook echt: stress enm relatieproblemen in mijn geval), zodat je geen "reden" meer hebt om te drinken, dan kan je als je dat wil tenminste gaan denken aan af en toe recreatief drinken zoals "normale" mensen dat ook doen, die van alcohol nooit een gewoonte hebben gemaakt.

Maar nogmaals ten overvloede, alles gaat eerst via een volkomen droge periode en daarom ben ik ook altijd nogal totalitair in mijn reacties naar anderen die denken wel ff te kunnen minderen van 1 fles per dag naar 1-2 glazen per dag. Dat is dus echt kansloos. Je MOET helemaal stoppen en tijdens die periode heeft het geen enkele zin alvast na te denken over ha lekker, straks mag ik in het weekend weer drinken. Dat hele "ha lekker" moet er eerst uit, anders ben je er gewoon niet klaar voor. En sommigen zijn er helaas nooit meer klaar voor om met mate te drinken.

Afgezien van alles blijft het gif voor je

[Pytje]

Hoi Jim,

ik vind het knap, met name als ik jouw intro lees, waarin je vertelt dat je al lang en veel dronk. Beetje vergelijkbaar met mij. Ook ik heb na drie maanden geprobeerd om te "normaliseren". Dat ging een tijdje goed. In het begin is het eigenlijk helemaal niet zo lekker. Daarna wel weer wat meer. Je kunt je dan nog niet voorstellen dat je ooooooitt weer zo zult drinken als vroeger. En toch gebeurt het. En het gebeurde sneller dan ik had verwacht. Juist met de feestdagen.... Bij mij was er geen andere optie dan weer radicaal stoppen. Ik denk dat je de relatie met de drank wel blijft koesteren als je je zelf af en toe wat toestaat. En dat het gemakkelijker zal zijn om in een periode waarin het minder gaat, toch eerder naar de fles te grijpen. Maar het is voor iedereen anders en ik denk dat er velen op dit forum zijn die zouden wensen dat ze er een genormaliseerde verhouding met alcohol op na kunnen houden. Houd ons op de hoogte svp!

[bumperjim]

Hmmm bedankt voor de tip, tja ik kan alleen de afgelopen 3 maanden bezien en niet in de toekomst kijken. Ik weet wel wat ik wil en dat is zo fit blijven als ik nu ben!! 

[Bob]

Je zou voor jezelf een signaleringsgrens kunnen vastleggen. Zo iets van ... glazen per week gedurende ... achtereenvolgende weken. Als dat niveau wordt bereikt moet er ingegrepen worden. Door dat nu al vast te leggen voorkom je dat je later te gemakkelijk afglijdt.

[bumperjim]

Tja... maar als je het zo zegt dan wordt het alweer een vaste gewoonte die beteugeld moet gaan worden. Het principe bevalt me niet in die zin dat drinken van x glazen per week dan weer als gewoonte wordt gedefinieerd.

Ik zeg liever tegen mezelf, ik drink in principe niet, en mocht zich een zeer speciale gelegenheid voordoen dan drink ik maximaal X glazen (dat dan wel vooraf vastleggen).

Ik drink sowieso niks alleen ‘s avonds thuis. Dat is helemaal afgelopen. Niet meer elke avond, ook niet alleen in het weekend, gewoon niet meer. Als je die regel stelt heb je het voornaamste gewoontemechanisme al de das om gedaan. 

[bumperjim]

En neeee, geen zeer speciale gelegenheid 3 keer per week!! Zo’n interessant leven leid ik niet  

[bumperjim]

Pfffff de “Angry” trigger is misschien wel de meest hardnekkige van allemaal. 

Gisteren weer een vergadering gehad die helemaal in het honderd liep, met het team verkopers waarvan ik de chef niet ben maar die ik wel moet “aansturen” (whatever that means”) en die allemaal in hun comfortzone onderuitgezakt begonnen te zeuren van dit is niet goed en dat is niet goed... Niet vooruit te trappen die club maar het is veel makkelijker anderen te bekritiseren dan je eigen werk te doen hè.

Thuisgekomen ‘s avonds is de neiging dan moeilijk te bedwingen om een fles peut te pakken en dan gvd de hele zwik in 20 minuten te vergeten. Ok ik heb het niet gedaan, maar een pot thee is toch maar heel slapjes als alternatief. Ik kan de ellende wel luchten tegen mn vrouw maar dat kan ook maar tot op zekere hoogte. 

Enfin even een lastige passage dus, maar het schijnt dat dat af en toe normaal is in het echte (droge) leven  

[lady jane]

Jim, de thee is de vervanger van je fysieke drinken, gewoon een andere gewoonte dus;

je anger bedekt frustratie en onmacht dat jij je werk als aanstuurder niet hebt kunnen verrichten
hup, werk aan de winkel dus (the day after: nieuwe ronde nieuwe kansen)
niet blijven hangen dus wat "anderen" fout doen anders doe je hetzelfde als die verkopers.
En jij kunt je dag nu zonder kater beginnen, dat scheelt alvast een slok op een borrel

[kruidenthee67]

Goed gedaan man.

Je weet, kent de trigger. En wat kun je er nu zelf mee? Inderdaad de gewoonte veranderen. Maar ook hoe ga jij met zo n situatie om, zodat ie je volgende keer niet meer zo triggert. Dat zet zoden aan de dijk in het ADB proces! Yeah!

 

[bumperjim]

Ja ik moet echt nog verder werken hieraan. 

Het drinken is gestopt maar ik blijf er inderdaad nog wel in hangen in die frustratie. Het blijft een soort vluchtgedrag zo van rot allemaal maar op, ik doe niet meer mee, zoek het maar uit, ik meld me gewoon ziek, etc.

Zit wel op mn werk maar ik moet nog ff energie opladen voordat ik weer met dit onderwerp aan de slag ga. En ik wil de negatieve sfeer bespreekbaar gaan maken, dat het benoemd wordt en dat er iets aan gedaan kan worden. Ipv dat iedereen maar ongestraft gif kan spuien. 

 

16 januari 2018 bewerkt door bumperjim

[Bob]

8 minuten geleden zei bumperjim:

ik wil de negatieve sfeer bespreekbaar gaan maken

Ik ken dat wel, dat klagen op het werk. Bij ons ging het vaak gepaard met terugkijken naar vroeger toen "alles beter" was. Ik had wel eens de neiging me in een groepsbespreking demonstratief "om te draaien en weer naar de toekomst te kijken", maar realiseerde me dat dat niet goed uitpakt in een kringgesprek omdat je je dan van de anderen af lijkt te wenden. Ik had daar nog geen goed alternatief voor gevonden maar misschien heb jij iets aan zo'n idee.

[kruidenthee67]

Het ís vluchtgedrag  Letterlijk willen weglopen. Met drank deden we dat ook, de ultieme vermijding. Eigenlijk toch geweldig dat je dat nu zo helder kunt zien, en er dus ook wat mee kunt? Nou wel oppassen dat je niet te veel en te snel van alles wilt veranderen...ook dit gaat stapje voor stapje. Wat overigens wel kan betekenen dat die kleine stapjes wel een groot effect hebben. Mooi man.

[bumperjim]

Ja geweldig hè, ik ben enorm aan het leren nu sinds een aantal maanden, en dat op mijn vergevorderde leeftijd  heb het idee dat mn hersenpannetje juist jonger wordt nu.

Ben trouwens niet de enige die in de leerfase zit!

[Pytje]

Top Bumperjim! Op dit soort momenten komt het er toch op aan. Zijn je emoties, zoals de boosheid die je gisteren voelde, sowieso dieper/heftiger sinds je niet meer drinkt?

[bumperjim]

Niet heftiger denk ik, maar ik kan er nu meer mee aan de slag dan vroeger, toen kotste ik de zaak ‘s ochtends vroeg uit, letterlijk en figuurlijk, en was het een paar dagen of weken later weer precies dezelfde frustratie situatie met nooit enige vooruitgang. 

Dat ga ik nu anders doen. 

[bumperjim]

Mmmm ga ik ook eens bekijken. 

Ja ik lees alles wat los en vast zit  

[bumperjim]

Ff een update. 

Ook ik ben niet ontsnapt aan de blue monday, paar vervelende sombere weken achter de rug met een hoop tegenvallers op allerlei gebied bv financieel, en ik slaap heel slecht de laatste tijd, steeds meerdere keren wakker. En ik zit niet eens in een werkstress-periode. Dus waar leg het aan, ik ga het niet analyseren, gewoon op tijd naar bed  

Paar flinke cravings gehad ‘s avonds tegen aperitieftijd maar geen enkele keer toegegeven. Heb ook heel weinig interessants in huis  Wel veel thee.

Langzaam worden de dagen weer langer en ik heb de sport weer opgepakt, we gaan de goede kant uit  

[kruidenthee67]

Balen dat sombere. Ook herkenbaar...de ups en downs.

En het slechte slapen...een paar nachten echt slecht slapen staat voor mij gelijk aan depressief voelen.

Ik analyseer het ook niet..soms is het stress gerelateerd, en pieker ik, soms lig ik 'gewoon' wakker. Accepteren maar...en ook weten

dat er weer een goeie nacht komt...maar fijn is het niet altijd.

 

Hmmm balen, cracvings. Weet niet hoe lang je droog staat...soms horen ze bij een bepaalde tijd. Knap dat je ze weerstaan hebt. 

Je bent goed bezig! en zo'n dag als vandaag met wat  doet de mens goed!

 

[bumperjim]

Sinds eind september drink ik niet meer uit automatisme, tegen de stress en wat niet al. 

Dat wil niet zeggen dat ik niks drink. Deze maand heb ik bij 3 gelegenheden met mate wat gedronken. Gewoon voor de aardigheid. Maar alles draait er niet meer om. De dagen erna drink ik net zo makkelijk niks. Dus alles is onder controle.

Maar zoals ik zei heb ik nog wel als ik me beroerd voel, de craving-reactie. En dat is dus precies het moment dat je niet moet toegeven, zeg ik steeds tegen mezelf. En als dat dan lukt en je kan trots weer een nul invullen in de app, heb je weer gewonnen  

[kruidenthee67]

O ja, dat was ik ff kwijt..jij drinkt af en toe. Oe...daar moet ik niet aan denken...ik ben vanaf augustus '17 droog. En echt trek hebben/ervaren is alweer een tijd geleden. Zondag bij een verjaardag hier stond er een fles port open op tafel, dat vond ik naar. Niet eens 'trek' maar het voelde echt vervelend. Die heeft me tot gister nog bezig gehouden. Benoemd thuis, ook in de groep...en nu is het weer ok. Ben je niet 'bang' dat af en toe wat drinken de craving-reactie in stand houdt? Wel knap dat je dat zo onder controle kunt houden.

Ieder zijn eigen weg in ADB land 

[bumperjim]

Mja het af en toe drinken is misschien niet het beste als je het medisch/biologisch bekijkt, maar ik wil echt gebruik en misbruik scheiden en ik wil zo graag als een normaal mens af en toe een glaasje kunnen doen. En dat kan ook, zie ik. 

Het heeft meer te maken met, hoe ga ik om met het gegeven dat het soms tegenzit, dan met het feit ik wil zo graag drinken. 99% vd tijd denk ik daar helemaal niet aan. Alleen als ik me echt k voel dan denk ik even, zal ik....... en dan zeg ik nee joh, je weet toch dat dat ook niks oplost. 

[bumperjim]

Het heeft ook heel veel met bewegen te maken. Afgelopen weekend 10 km hardgelopen en w-e daarvoor flink op de mountainbike in de weer en dan gaat alles vanzelf beter. Die pens en die biertieten (mag dat hier?) moeten er af  

[Rosee]

Goed dat je er niet aan toegeeft. Dat is het aller belangrijkste.

[Pytje]

BJ, ik volg je met interesse en vind het knap dat je heel erg je eigen weg volgt. Gisteren schreef ik het verhaal van mijn vader op de tijdlijn van Ben: een zeer verslaafde roker, die toch in de laatste tien jaar van zijn leven het roken wist te minderen tot 1 of 2 peuken per maand. Hij had daar uiteindelijk een vorm van discipline bij, die ik volledig mis. En hij had mijn moeder op zijn nek, die elke vorm van middelengebruik walgelijk vond. Overbodig om te zeggen dat ik op mijn vader lijk, behalve die discipline dan. Ik dacht vaak: zo blijf je toch bezig met die sigaret, maar dat was toch niet zo. Net als jij nu zegt: in 99 procent van de tijd denk ik helemaal niet aan drank. Ga zo door!

[bumperjim]

Ja die discipline die moet je op een gegeven moment uit een la trekken. Ik heb er wel wat van, bv vroeger op school was ik gedisciplineerd mbt huiswerk, zie dat precies zo terug in mn oudste dochter. 

Maar met alcohol in mn studentijd was er absoluut geen enkele discipline, de enige limiet was het beperkte budget. Vervolgens via alcoholische schoonpa in aanraking gekomen met de magische wereld van de wijn. Zonder enige discipline werd/leek het ineens normaal om een halve of hele fles per dag te drinken.

Er is geen enkele standaard, geen voorbeeld, geen referentie. Wat je ziet op tv en in films is mensen die, zo gauw ze aan tafel zitten of anderszins bij elkaar zijn, automatisch een glas in de hand hebben. Dat wordt dan je referentiekader. Zo kan je héél lang in denial blijven. Ook al kom je eens een flinke alcoholist tegen, denk je met mij is het helemaal niet zo erg. 

Tot ineens je ogen open gaan, maar dat gebeurt eigenlijk pas echt wanneer je stopt, dus je ziet daar al het kip/ei probleem. En dan als je ogen open zijn, dan moet je discipline bij elkaar schrapen uit alle hoeken en gaten van je verziekte brein  

En alle hulp daarbij is welkom. Mijn niet-drinkende wel-rokende vrouw steunt EN begrijpt mij heel goed  

31 januari 2018 bewerkt door bumperjim