Kannietmeer

en dat is precies het financiele plaatje wat voor bepaalde sectoren ook deze loop maakt. Verdient de overheid hier aan? Wie verdient hier het meeste aan? Wij betalen er gezamelijk voor in Nederland door ons zorgstelsel.... Wie oh wie heeft hier het meeste baat bij?

okay, gevonden denk ik ;-)

ook zonder lidmaatschap? Het lukt me niet

@Spinder

ik kan me niet anders voorstellen dan dat het ergens bewust voor wordt gekozen deze feiten onder de tafel te houden en de artsen er niet echt actief voor te waarschuwen. Zieke shit vind ik het en het maakt me woedend. Zeker als het weldenkende dokters zijn die zeggen dat ze er veel verstand van hebben. Het probleem ligt hem denk ik ook in het volgende: een verslavingsarts zoals Erik Paling, neemt het wel serieus, maar ziet de gevolgen van de medicatie niet helder, maar verward deze nog steeds met 'onderliggende problematiek' en 'verslavingsproblematiek'. (letterlijke uitspraak: ik denk dat een groot deel van de klachten worden veroorzaakt door de angst af te bouwen en dus psychosomatisch zijn) Vanuit de algemene verslavingsarts gezien ontstaat er ook verwarring. Voor hen is het dan een gewone verslaving en bouwen ze veel te snel af met alle gevolgen van dien, zonder herstel binnen een paar maanden zoals dat bij ander drugsgebruik meestal het geval is. Wederom krijg je dan geen helder beeld van wat er gebeurd en wat de gevolgen zijn van verkeerd afbouwen. Er is onafhankelijk onderzoek nodig ( enis wel al gedaan dacht ik) naar de klachten van afbouwen van benzo's met mensen die voorheen gezond waren. Ik geloof dat er een arst is geweest die geheel onetisch verantwoord een stel gevangenen op benzo's heeft gezet en die naar een paar maanden liet stoppen of afbouwen en dat daar de eerste grote waarschuwingen vandaan komen over het risico op afhankelijkheid en ontwenningsklachten. Maar nog niet in de mate waarin we nu weten dat het maanden en jaren kan duren en dat het afbouwlijden voor de één minder is dan die van de ander.

kan je stemmen zonder lid te worden? Ik lijk alleen die optie te krijgen? @Annie87

Ondestaande is gebaseerd op de Ashton Manual, niet op andere tabellen: 5 mg lorazepam is gelijk aan 50 mg diazepam, 10-20 uur halfwaardetijd Alprazolam 2 mg is gelijk aan 40 mg diazepam, 6-12 uur halfwaardetijd. Kleinste tablet 0.25 mg ( staat gelijk aan 5 mg diazepam) Diazepam halfwaardetijd 20-100 uur. Kleinste tablet 2 mg. Is de Alprazolam normale afgifte of verlengde afgifte? Aangezien je nu nog wel op de alprazolam zit, zou je @ELL's advies kunnen volgen om dit over de dag te gaan verdelen. Dat is de eerste twee dagen mogelijk wat onrustig, maar daarna is er in ieder geval geen dagelijkse tussentijdse ontwenning meer. Daarmee kan het rustiger worden in je lichaam en dus in de klachten. Daarna is het voor de afbouw noodzakelijk om het om te laten zetten naar Diazepam. De vorm waarin de Alprazolam komt is veel te potent en kan je nooit in kleine stapjes afbouwen en zal je altijd doodziek van zijn als je dat afbouwt. Diazepam kom in 2 mg tabletten waardoor je de stappen veel kleiner kan maken De lorazepam is veel te snel afgebouwd, waardoor je hele zenuwstelsel op zijn kop staat, waardoor ik mij afvraag of je bij de omzetting naar van Alprazolam niet ook wat hoger moet inzetten , misschien wel starten op 60 mg Diazepam. Tegelijk denk ik dat artsen daar huiverig voor zouden zijn omdat het een grotere belasting zal zijn voor je lever. Hoe is je contact met de arts die dit heeft voorgeschreven? Denkt die met je mee? Heb je ooit eerder een benzo gebruikt en gestopt in het verleden of zijn de afgelopen 3 jaar de eerste keer in je leven? Dikke knuffel voor jou @Wilhelmina

Het feit dat je al eerder gestopt bent en al een heftige reactie had, maakt ook de kans op het "kindling" effect groot. Dat betekent bij benzo-ontwenning dat het protest van je lichaam bij afbouwen de eerste keer minder heftig is dan de tweede of soms derde keer omdat je lichaam de situatie van hiervoor herkent en daarmee nog sneller de ontwenningsklachten kan produceren. Jij en Verbloemen hebben dat ook allebei. Goed dat je pscychiater ook de Ashton Manual wil lezen en dat hij echt met je mee wil denken. Als je ervoor zou kiezen om op Diazepam te starten, doe dat dan alleen als je met de psychiater samen kan beslissen op welke dosis je dan start en als het niet genoeg helpt, je de ruimte hebt om nog iets omhoog te gaan. Het zal hoe dan ook geen makkelijke weg zijn, maar dit is de enige optie om te proberen uit deze helse situatie te komen. De andere optie is het uitzitten en dat kan niet iedereen. Maar als je het uitzit, zal je genezen. Laat dat duidelijk zijn. Er is geen enkele persoon die niet geneest, ook zelfs met een echte cold turkey en dat heb jij helemaal niet gedaan. Dikke knuffel , die blijf ik maar rondstrooien want ik vind het gewoon heel erg en wil je echt een hart onder de riem steken.

Hi Wanhopige, De werking van pammetjes slikken gaat binnen een paar weken naar beneden. Het verstoort je natuurlijke slaap en ontneemt je je REM slaap. Het is voor kort gebruik allleen. Doordat je het nu al 3 jaar gebruikt is je lichaam in tolerantie-ontwenning. Oftewel, ze maken je ziek. Afbouwen is de enige weg terug naar een normaal leven. Het lastige is dat je het heel langzaam moet doen. Alprozalam is een medicijn dat je eigenlijk niet direct kan afbouwen en moet omzetten in Diazepam. Alprozalam is 1 op 20 ongeveer de juiste omzetting. In nederland doen ze helaas vaak 1 op 10. De omzetting moet je gefaseerd doen waarbij je een deel van de alprozalam dus omzet naar Diazepam. Heb je de Ashton Manual al gevonden/ gelezen? Dit geeft je de eerste echt inzichten over wat je voor je hebt en wat er aan de hand is. Het is geeen makkelijke weg, maar het goede nieuws is wel dat je helemaal kan genezen, als je maar gaat stoppen met de medicijnen. Nooit in 1 x stoppen, maar altijd voorzichtig en langzaam afbouwen, want een cold turkey is gevaarlijk en geeft veel meer problemen dan nodig.

Bijven ademen lieverd. Ik moet nog eten en mijn vriend ophalen en die verrekte ex bellen en daarna bel ik je zoals altijd he. De tijd zal je lichaam helen. Dikke knuffel. Konden we maar meer voor je doen....

lieve Eef, denk dat dat wel echt goed is om aan te kaarten. Je moet toch open kunnen communiceren met een psycholoog lijkt me. Ik had geen zichproblemen voordat ik op de lora ging, maar kreeg zichproblemen tijdens de ontwenning. Ze zijn al een stuk minder, maar voor het fijne werk heb ik nu toch regelmatig nog een leesbril nodig. Ik zag het als ontwenningsklacht en niet zozeer gerelateerd aan de lora of diazepam omdat ik geen bril nodig had hiervoor. Mijn moeder gooit het graag op mijn leeftijd, ben ik niet tenslotte al 41? Dat wuif ik altijd beledigd weg (semi natuurlijk) maar wie weet is het zo... ik weet het niet. Maar het komt in ieder geval veel voor tijdens de benzo-ontwenning, jij en ik zijn zeker niet de enige die last hebben van zichtvermindering

@doorbijter Nou meid, dat klinkt alsof je inderdaad gewoon teveel hebt gedaan. Daar herstel je ook weer van hoor, geen zorgen. Ik weet die momenten in mijn eigen afbouwperiode nog heel goed. Ik was namelijk 95% in bed of op de bank en altijd thuis. Behalve die twee keer dat ik mee ben geweest naar een museum met mijn ouders. Moest ik de voglende dagen bekopen. Maar nu terugkijkend vind ik het toch leuk dat ik het gedaan heb... Ik lag in het volkenkundig museum in Leiden in het restaurant in de kussens binnen een uur, zodat mijn ouders neefje en nichtje gewoon konden blijven. Ik wachtte geduldig en er was een peutertje wat de hele tijd bij me kwam kijken en naast me kwam zitten/liggen, zo schattig. Toen voelde ik me niet goed, maar ik herinner het me nu zonder de nare gevoelens erbij gek genoeg en daardoor is het een mooie herinnering. @Cyclad58fijn dat je de mindere nacht zo rustig hebt gehanteerd. Wat maakt dat dat lukt, enig idee? @EefjeJ en @Annie87dikke knuffel voor jullie. Die wegtrekkers moeten maar snel eens wegtrekken... bah! @bolletje @EefjeJ Ik ben redelijk okay. Beetje overgevoelig, dus het is wel op het randje, maar ik heb wel geslapen als een os gelukkig. Ook gisteren mijn dochter even gesproken als tegenhanger voor de 'angst' voor mijn zoon's gesteldheid. Mijn ex wilde me gisteren duidelijk weer spreken want hij belde me 4 x, maar ik heb niet opgenomen. Hij wil nog iets bespreken over mijn zoon zegt ie, maar ik geloof dat deze aanleiding om wel contact te hebben voor een hem is als de spreekwoordelijke vinger, waarbij hij niet alleen de hele hand, maar mijn hele arm erbij wil trekken. En ik doe op het moment gewoon erg veel dingen die meer vast gaan liggen en dus moeten, zoals een opleiding... dat geeft druk en dus meer stress en ik vind dat best pittig om daaraan te wennen of mee om te gaan.

@doorbijter je hebt het maar mooi gedaan, uit 'de comfortzone' gestapt, jezelf uitgedaagd, een lieve vriendin gezien wat ook goed is voor de toekomst om te behouden en ben heel benieuwd ( moet nog verder lezen) hoe het vandaag met je is ;-)

dat lijkt me heerlijk. Is ook echt zo basic, zonder woorden of gedoe, gewoon zijn. Samen zijn. Energie.... heerlijk.

Het gaat zeker niet meer zo worden als op de Lora hoor lieverd. Daar kan je zeker van zijn. Zolang je nog stapjes maakt kan je dat nog aanpassen naar een microafbouw en helaas is afbouwen gewoon echt een tijd van meer klachten en ziek voelen voor de meesten. De tijd van heling moet eigenlijk nog echt komen. En daar mag je zeker van zijn: dat gaat gebeuren en je zal echt helemaal genezen. @Cyclad58@Annie87@ELL@doorbijter@EefjeJ Dank voor jullie lieve woorden. Het is de starheid van mijn zoon's antwoorden, de 100% alles of niets houding, die ik beangstigend vind. Mogelijk is het de fase van ontkenning in de rouw? Ik kan er gewoon niet mee uit de voeten. Mogelijk heeft ie een mega copingsprobleem, persoonlijkheidsstoornis? Ik weet het gewoon niet, maar ik vind het super ongezond wat ik hoor. Mijn ex kan echt de boom in met zijn gedrag, en het is alleen maar een bevestiging weer van wie hij is. Maar het verzwakt me wel in hoe ik me voel en wat ik aan kan. Ook in deze dingen van het leven pas ik het toe: blijven ademen, dag voor dag leven, los laten waar je geen invloed op hebt. Ik krijg er niet alle pijn mee weg, maar ik word wel functioneel en kan ook weer tot rust komen en slapen.

Fijn dat het jullie goed gaat @EefjeJen @Cyclad58! Zo zie ik het graag. Hier weer redelijk in de knoei. Een gesprek met mijn zoon bracht me (nog net niet) uit balans, maar vooral dat hij blijkbaar naar aanleiding van ons gespek zijn vuist tegen de muur zette en daarmee naar de SEH moest, waarna mijn ex zeer nerveus en gestresst wilde weten wat ik dan wel niet gezegd had etc. Dat gsprek liep door zijn frustratie niet meer normaal en ik werd helemaal pislink toen hij ook nog lelijke dingen over mijn ouders ging zeggen. Door alle comotie ben ik pas om 2.30 uur gaan slapen en de paniek zit hoog om alles, vooral de zorg om hoe mijn zoon zich uit over de situatie, in denken, woorden, emotionele coping.

@Spinder Hier zitten we met elkaar elke dag in een nieuwe huiskamer. Elke dag een andere. Als je wilt kan je ons hier heel makkelijk vinden en delen en vragen stellen.

Ik ben al 2 jaar ervaringsdeskundige en ben mijn eigen praktijk aan het opstarten als medicatie-afbouwcoach, omdat artsen en psychiaters hier totaal geen idee van lijken te hebben. Door de vele gesprekken met medestrijders/ afbouwers, is er een goed beeld ontstaan van wat werkt en niet werkt. Er zijn ook wel een aantal artsen die dit wel weten en soms zijn er landen waar ze iets betere regels lijken te hebben. Er is veel wetenschappelijk onderzoek, maar artsen kennen die niet. Benzo.org.uk/ is een geweldige bron van informatie. Daar kan je ook de Ashton Manual vinden in het nederlands ,die de basis is geweest van alles wat we nu weten, geschreven door een professor 40 jaar geleden, die probeerde mensen te helpen en de gezondheidszrog te waarschuwem voor de gevaren van benzo's. Die moet je zeker lezen als je het nog niet gedaan hebt. Als je op Diazepam gezet kan worden, kan je het beste twee gelijkmatige dosissen nemen. Bijvoorbeeld 10 uur in de ochtend en 10 uur in de avond. Houd dat een aantal weken vast, voordat je gaat afbouwen. Bouw dan 1 mg per maand af. Ik vermoed dat dat een goede snelheid voor je zal zijn, maar kan ook aangepast worden. Ik heb zelf met een weegschaal en vijltje afgebouwd ( een eigen taperingmethode, zonder dat je strips hoeft te kopen). Zeer veilig en volledig gericht op jouw reactie te sturen. Je man stelt goede vragen, en heeft gelijk dat hij niet zomaar er vanuit gaat dat anderen het beter weten dan een arts. Helaas blijkt dit in de praktijk met benzo's afbouwen een groot probleem.

1,5 mg ritrovil was je basisdosis als ik je verhaal goed heb begrepen. Dan was het equivalent eigenlijk 30 mg Diazepam. Daar ligt geen 'nieuwe' afhankelijkheid ( of verslaving zoals jij het noemt) op de loer, want je lichaam IS al afhankelijk van benzodiazepine en welke je daarvoor gebruikt maakt in dit geval niets uit. Omdat je al 6 maanden aan het afbouwen bent en ook al even klaar bent zou ik het proberen met 10 of 15 mg diazepam. Als het aanslaat ben je rustiger en kan je hopelijk beter functioneren en ook wat slapen (ga niet uit van klachten vrij zijn, want dat is niet realistisch). Als je vanaf daar ongveer 1 mg per maand gaat afbouwen moet het lukken.

En that's the way to do it! Dat is namelijk echt wat het is. Dat denk ik ook nog steeds, zelfs na al die tijd. Zelfs de AD afbouw zie ik niet als de hoofdverdachte nu, maar de benzo-ontwenning krijgt nog steeds de schuld van mij. Ook voor jou @EefjeJ! Geef de moed niet op, maar zie juist bij alles wat een gemeen spul die benzo's zijn geweest en dat het ontwenning is die maar eindeloos lijkt door te gaan. Ik en Ad zijn 21 maanden verder en zijn soms toch nog niet klaar. Ik bouw welliswaar ook mijn AD nu af, maar daardoor lijk ik ook wel weer meer spiertrekkingen te hebben , zelfs mijn arm heeft soms een gekke bewegingen en dat had ik voorheen nooit. Ontwenning van een benzo is zoals Annie zegt, niet lineair en kan echt zo lang duren. Vertrouw daar maar op, je zal echt je kinderen gewoon groot zien worden en er is niets aan jou benzogebruik of stoppen dat nu nog dodelijke gevolgen kan hebben. Blijf maar gewoon ademen, dan komt het helemaal goed. Dag voor dag, stap voor stap. Samen komen we er wel lieve mensen, echt fijn om zoveel steun te zien hier voor iedereen. Waar is onze Bol vanmorgen? @bolletje Hoe is het met Robin? @robin Gaat het wel goed bij jou? Zie je soms dagen lang niet? Heb je dan teveel klachten of ben je dan te veel gezellige dingen aan het doen? @Cyclad58fijn dat je opknapt. Heeft de vakantie je goed gedaan? @Verbloemen Je bent een sterke vrouw, die alsmaar doorvecht en nog geen moment heeft toegegeven. Jij gaat dit zeker redden en je kan hier altijd je verhaal kwijt.

Hi Anna, @Anna1985 Zolpidem is geen benzodiazepine, heeft een andere chemie, maar werkt wel op de gabareceptoren. Zolpidem zal je ook heel voorzichtig moeten afbouwen en kan dezelfde problemen geven met afbouwen als een benzo. Heb je de test al gehad? Ben benieuwd wat er uit is gekomen.

@Spinder Als het nog niet te lang geleden is dat je zo van de ritrovil bent is het altijd een optie om je opnieuw te installeren op Diazepam, want dat is makkelijker af te bouwen. Echter is er ook een kans dat het niet werk. Maar de kans is zeer groot dat het wel werkt omdat je er nog niet lang af bent. Daarna kan je dan met Diazepam rustiger afbouwen maar op een langzamere manier en niet in stappen, maar met een microafbouw. Dit zou je met je arts kunnen bespreken. Seroquel in deze mate en manier gebruiken lijkt me ook geen goede keus. heel veel sterkte!

ik denk dat je het beter voelen van de vorige dag en daardoor zoeken naar werk als een teken van herstel mag zien en de mogelijkheden in de toekomst. Het is nu nog niet echt uitvoerbaar misschien, maar op een dag zal je er klaar voor zijn hoor! Let maar op! Houd maar gewoon vol zoals je dat al die tijd al doet, en dan schrijf je hier op een dag dat het spannend is, maar dat je echt bent gaan solliciteren