Kohtje

Originally posted by: bb Voor de rest kan en wil ik niets zeggen. Ik hoop dat je zo tevreden bent Kohtje quote> Ik ben best tevreden, bb. Met zoals het nu is. Wat niet wil zeggen dat ik op mijn lauweren ga rusten.. altijd zoekende naar andere wegen, andere mogelijkheden. Die andere wegen en mogelijkheden vind ik in wat anderen te vertellen hebben. Een ander kan mij beter laten zien hoe ik er voorsta dan ik zelf kan en kan mij suggesties aan de hand doen waar ik zelf nooit op zal komen (zowel positief als negatief). Ik leef mijn leven aan de toegestoken handen van mensen met ervaring.. ik kan het leven zelf niet uitvinden. Daar ben ik te "maar menselijk" voor. Op die manier probeer ik ook anderen te helpen, niet door ze mijn ervaringen op te dringen, maar door mijn ervaringen te delen. Of iemand daar gelukkig van wordt of niet maakt me niets uit, dat is niet aan mij.. Ik kan een ander niet gelukkig maken, net zo min als een ander dat mij kan. Groetjes.

bb, Het spijt me als ik je in het nauw gedreven heb met mijn vraag. Ik juich steun en een luisterend oor naar medeverslaafden alleen maar toe en ik bewonder op de een of andere manier je bereidheid om jouw ervaring met clean zijn en blijven te delen met anderen. En ik ben benieuwd naar ervaringen van anderen omdat ik het zelf erg moeilijk vind om medeverslaafden juist dát mee te geven waar ik zelf al zoveel voordeel van heb ondervonden. Zelf heb ik enkele keren m'n eigen herstel weer rigoureus moeten oppakken met hulp van mijn sponsor als één van mijn "vertrouwelingen" terugviel. En ik was heel erg van slag toen mijn eerste sponsor/begeleider zwaar terugviel na dik twintig jaar clean te zijn geweest en een groot voorbeeld voor me. Ik trok me dat erg persoonlijk aan maar was uit het oog verloren dat ik niet verantwoordelijk ben voor het herstel van een ander, alleen voor dat van mezelf. Ik kan niet anders dan mijn ervaringen mijn eigen ervaringen laten zijn en die doorgeven. Wat een ander daarmee doet, hoe een ander dingen ervaart, is niet aan mij. Kwaad worden op "anders denkenden" en "anders doenden" is niet zo vruchtbaar voor m'n herstel gebleken. Dan val ik al gauw terug in afzondering en m'n eigen boontjes wel gaan doppen. Boosheid, wrok en ijdelheid liggen dan klaar om mijn beeld van m'n medemens te vormen. En m'n ego verhardt zich tot een onaantastbaar, onuitstaanbaar blok van gewapend beton waar geen ruimte is voor mogelijkheden die ik zelf nooit bedacht had, kortom, de wereld wordt weer mijn vijand. Bb, ik wil geen eindeloze discussie uitlokken waar alleen maar welles-nietes uit voortkomt. Ik heb veel geleerd in mijn herstel (door suggesties op te volgen, maar óók door schade en schande) en wil dat delen. Maar ik ben en blijf gewoon een medeverslaafde en ik wil graag horen hoe anderen clean blijven.. want er zijn nog altijd mogelijkheden die ik niet ken en waar ik misschien wel wat aan kan hebben. En datzelfde geldt ook voor het steunen/begeleiden/sponsorren of hoe je het noemen wilt, van medeverslaafden. Het lijkt zo makkelijk: "als jij precies zo doet als ik, komt alles goed". Maar ik weet nu ondertussen ook wel dat het zo niet werkt. Ik kan alleen de boodschap doorgeven, niet opdringen. Ik moet me blijven realiseren dat wat voor mij werkt, voor een ander ook kán werken, maar dat niet gegarandeerd hóeft te doen. En ik moet open blijven staan voor ideeën en ervaringen van anderen. Dus nogmaals sorry als ik je bij voorbaat bang heb gemaakt voor een eindeloze discussie.. ik ben niet uit op mijn gelijk. Ik hoor graag ervaringen en manieren van aanpak. Groet!!

Ben erg benieuwd hoe je die jonge coke gebruiker begeleidt. Stop je er alleen maar pilletjes in of onderzoeken jullie (jij én die coke gebruiker) ook het hoe en waarom van het coke gebruik?

Caro, Van druppel in de badkuip vol water die wij leven noemen door het afvoerputje dat wij dood noemen nu als druppel in de oceaan die wij... hemel, hiernamaals, de andere kant, niets meer... noemen Fijn dat ik heel even naast je mocht zwemmen in deze badkuip. Geniet van de oceaan.

Mooi initiatief, mooie lokatie. Het had mij leuk geleken hier nader kennis te maken met verschillende forumgebruikers. Ik vind het altijd leerzaam om op een ongedwongen manier met lotgenoten te praten over hun manier van aanpak om verslaving(en) acceptabel te maken. Het had misschien ook mijn verflauwde band met dit forum weer kunnen versterken. Helaas valt de datum die gekozen is midden in de vakantieperiode waar ik altijd dankbaar gebruik van maak. Ik zit, als het goed is, rond die tijd nog ergens midden in Scandinavië en zal pas half augustus terug in NL zijn. Dus deze kans op lotgenotencontact gaat mijn neus voorbij. Maar wellicht komt er nog een nieuwe kans.. dus ik accepteer dat het is zoals het is en vertrouw op ongekende mogelijkheden. Maak er maar een mooie dag van met z'n allen. Een verslaafde alléén is in slecht gezelschap, samen kunnen we het.. Groetjes:heart:

Net gedaan, Hannah.. is waarschijnlijk wel te downloaden en zal eens kijken. Bedankt voor de tip.

Dank je, Hannah.. nee die film ken ik niet. Gaat ie over ouwe hippies of over ouwe ******? Of beiden? Of over campers? Of over Duitsland? Of over luxe paarden? Waarom lijkt je die film wat voor mij, Hannah?

Ach, Rapilos, lekker uitgerust?? Sinds ik niet meer drink ben ik nooit meer zo heel erg moe.. eigenlijk vier ik alleen nog maar luxe-paard-vakanties.. niet om uit te rusten, maar gewoon om lekker te genieten van een andere omgeving. Niet zoals vroeger, toen was het vluchten naar een andere omgeving en dan ook nog (stiekem) drinken en net zo moe thuiskomen als ik wegging. Over twee weken gaan we alweer weg. Hebben dan een jongere (en wat grotere) camper.. met een vast bed, niet meer in het hefdak klimmen. Iets minder ouwe hippie, maar wel iets meer ouwe ***. Ben net weer een jaartje ouder geworden, hè? Vlaamsmeisje, ook alsnog bedankt.

Goeiemiddag, Had niet gemeld dat ik wegging, maar bij deze meld ik dan maar even dat ik terugben. Weekje met m'n vrouw en 't hondje naar Duitsland geweest, voor het laatst met ons kleine VW-campertje (California T4 met hefdak.. (voor de liefhebbers/kenners)). Lekker relaxed en redelijk weer. Niet drinken is tijdens vakanties als helemaal niet meer bijzonder voor me.. niet roken is dat nog wel. En dat is me dan ook niet gelukt. Ik til er maar niet te zwaar aan, momenteel kan ik de modus "niet roken" even weer niet vinden, omdat ik teveel geniet van mijn "herwonnen recht om er eentje op te steken" zal ik maar zeggen. Er zal wel weer een moment komen dat het roken me tegen gaat staan.. misschien van de zomer wel, dan ga ik naar Zweden/Finland.. en daar is tabak nog duurder dan hier. Ik heb net even gekeken op de draad van 7 mei en wil alle mensen bedanken die me gefeliciteerd hebben met m'n verjaardag. Verder heb ik niets teruggelezen en hoop ik dat er geen schokkende dingen zijn gebeurd. Groetjes, Kohtje

Originally posted by: jopie ...mijn eerste festival weer na drie jaar. en, als het nodig is, met drank. een test, en ik heb bescherming bij me, maar voor mij is dit belangrijk om te proberen. op eenzelfde manier los gaan in de muziek als voorheen. en lukt dat zonder, dan is dat ok is daar wat bier voor nodig, ook ok. Mijn plan was mét, kijken hoe dat zou vallen, maar, het zou me niets verbazen als dat helemaal niet nodig is: iemand die om 12 uur s nachts in uniform remloos kan dansen op een leeg busstation op muziek uit ene koptelefoontje die kan dat ook op een feest. Mijn plan is dus nu: genieten en me onderdompelen in de muziek en mijn gezelschap, maar zonder met een kater wakker te worden.quote> Een nogal tegenstrijdig bericht, Jopie.. Helemaal vrij van keuze zijn we als alcoholist niet. We kunnen ons vrij voelen door niet toe te geven aan verslaving, maar we zijn dan niet meer vrij om toch ook dat andere (wel een biertje) te proberen. En als we eenmaal dat ene biertje hebben geprobeerd, in hoeverre zijn we dan nog vrij om wel of niet dat tweede biertje te nemen? In hoeverre is vrijheid dan weer beperkt door de wetenschap dat we verslaafd zijn? Voor mij geldt dat, wanneer het woord drank in m'n hoofd opkomt, ik al niet meer vrij ben en ik me moet verlaten op wat ik weet over wat drank met me doet. Zolang ik als alcoholist denk over wel of niet drinken, ben ik beperkt. Mijn verslaafde ik zegt: wel doen, mijn herstellende ik zegt: niet doen. Ik werk aan mijn herstel en kan aldus mijn herstellende ik laten winnen. Maar vrij??? nee, dat ben ik niet. Ook niet als ik een pilletje zou slikken om niet te kunnen of hoeven drinken. Want ook de keuze van wel of niet dat pilletje slikken wordt bepaald door mijn verslaving. Als ik vrij zou zijn, dus niet verslaafd, zou ik die keuze niet hoeven maken. Als je jezelf wilt blijven verwonderen, Jopie, dan kun je toch niet anders dan niet drinken? Wat wel drinken je oplevert is óf dat wat je al wist, óf een enorme krachtsinspanning om een zogenaamd wonder te laten geschieden.. en je gaat toch voor de muziek? Ik wens je in elk geval wel een fijn festival.

Originally posted by: Lytse Tel je nog elke dag Kohtje, of doe je het af en toe voor de lol (wat drank betreft dan, het niet roken is nog zo vers). quote> Niet helemaal voor de lol, Lytse. 't Is een soort van dwangneurosetje.. je kunt ook zeggen, een soort van ritueeltje.. Elke dag dat ik in m'n atelier kom begin ik met een kaarsje aan te steken, het gebed van kalmte op te zeggen en een kaartje te trekken met daarop een wijsheid waar ik die dag over kan mijmeren.. Vervolgens sla ik mijn agenda open, schrijf daar die wijsheid van dat kaartje in, en in een hoekje houd ik het aantal dagen bij dat ik drankvrij ben, en sinds enkele weken nu ook rookvrij.. Als ik de agenda dicht heb geslagen weet ik vaak al niet meer hoeveel dagen het nou waren, maar elke ochtend zie ik wel weer dat dat snoer met cleane dagen weer een dagje langer is geworden.. Ik heb het niet echt nodig, maar het maakt me wel blij. Zo moet ik ook altijd de spaken tellen van de lichtmetalen velgen van geparkeerde auto's.. minimaal 3 spaken en met een maximum van 10. Door mezelf regelmatig te "verbieden" om te tellen, voel ik die knijpende leegte die het niet toegeven aan "trek"/ drang/ dwang geeft en even later het best overweldigende gevoel van overwinning. Alcohol- en nicotineverslaving zijn maar onderdeeltjes van mijn totale gekte. Daarom is alleen stoppen met drinken en roken voor mij niet genoeg. Misschien komt er ooit een dag dat ik geen spaken meer hoef te tellen en geen cleantijd meer hoef bij te houden.. tot die tijd kan ik er wel mee leven, maar blijf ik werken aan mijn herstel.

Aicha,

Hoi Wim, Veel plezier vanavond. Ik hou niet van voetbal, maar wel van de Koekstad.

Originally posted by: jopie ik heb ongelooflijk veel wensen en verlangens, misschien wel eindeloos.... maar o, wat ben ik tevreden met hoe het gewoon is. die twee zaken lijken volledig los van elkaar te staan: een verademing. quote> Zolang wensen en verlangens als uitgangspunt dienen en niet als einddoel, staan ze inderdaad los van tevredenheid. Je kunt wensen en verlangens met tevredenheid verbinden door nu te leven. Mooi, Jopie.

Originally posted by: miranda goedemorgen allemaal:moon: "elke nieuwe dag is een kadootje dat je openmaakt wanneer je wakker wordt" mooie dag quote> Goede morgen. Ik ken 'm als: " 's Morgens ontwaken is al een overwinning op de dood." Maar ik geef toe dat die van jou vriendelijker klinkt. Vandaag de 1589e dag op rij dat ik het eerste glas zal laten staan en de 66e dag dat ik die ene sigaret niet zal nemen.. dat laatste is nog steeds iets wat ik goed tot mezelf moet laten doordringen, want o, o.. hoe verleidelijk soms op de gekste momenten. Tot nu toe is het herstellende deel van m'n verstand sterker dan het zieke (= onder invloed van verslaving) deel van m'n verstand. Maar dan komt er ineens weer zo'n onverwacht "hartversterkertje" langs, zoals gisteren op m'n scheurkalender. Daar stond: "Niets gaat zonder moeite. Moeite is nodig om het stadium te bereiken waarin moeite moeiteloos schijnt." Dit soort reminders heb ik nodig om me te realiseren dat ik mezelf niet straf als ik niet drink en/of rook, maar dat ik het mezelf toesta om te ervaren, te leren, verder te gaan, i.p.v. te blijven hangen in keer op keer mislukte pogingen. Hebt een fijne dag. Groetjes. Kohtje.

Goede morgen allemaal. Zit me al een tijdje te verbazen over de rust op het forum. Realiseer me dus ineens dat ik daar zelf aan mee doe door hier niet in te loggen. Bij deze dus mijn bijdrage. Jan, gefeliciteerd. Twee jaar is een periode waarvan je kunt zeggen: het kán dus zonder drank. In Narcotics Anonymous zou je nu een zwarte sleutelhanger kunnen ophalen.. het sluitstuk van een serie die begint met een witte sleutelhanger voor Alleen voor Vandaag, speciaal voor de nieuwkomers en de mensen die een nieuwe start willen maken. Die twee jaar zijn mooi om op terug te kijken en te zien hoe je anders bent gaan doen en denken, maar ze betekenen niet dat je iets afsluit. Twee jaar is het startpunt voor de volgende stap: vandaag. Loop ze! Aicha, ook blijven lopen, hè? Ook al heb je een spannende ochtend. Sterkte. En iedereen die vandaag besloten heeft niet te drinken wens ik daar succes mee. Het besluit nemen is goed te doen, maar dan komt het echte.. valt soms niet mee, maar is te doen. De voldoening aan het eind van de dag is dan ook wel weer leuk. Tot hoors.

Agnieta, Als je je door behaalde resultaten beter en meer voelt dan een ander, zou je dat als hoogmoed kunnen bestempelen. Als je je door behaalde resultaten beter en meer voelt dan je zelf was, zou je dat als beloning kunnen bestempelen.

Ik weet ook niet hoe dat bij jou werkt, Hanneke. Ik weet voor mezelf wel dat alleen kennis van de 12 Stappen niet genoeg voor me is. Het toepassen van de Stappen in alle facetten van m'n leven heeft wel de obsessie weggenomen omdat er een andere manier van denken in de plaats is gekomen voor mijn egocentrische manier van denken. Die ommekeer was er niet van de ene dag op de andere. Met hulp van mijn sponsor(s) en groepsgenoten werd ik keer op keer geconfronteerd met mijn oude manier van denken. Niet altijd even leuk, maar wel leerzaam, en achteraf dan toch ook wél weer leuk omdat steeds duidelijker werd waar ik het mezelf en anderen steeds zo moeilijk maakte. We lezen niet alleen de stappen, we leren ze te leven.(uit: NA-Anonieme Verslaafden).

Originally posted by: Agnieta Laat mij maar even stilletjes schuiven graag.quote> heee, Agnieta.. nee, nee.. niet gefeliciteerd. Maar nu je er tóch de aandacht op vestigd: hou es op met dat stille geschuif!!:present:

Alsnog gefeliciteerd, Gwen. Welke penningen hebben ze eigenlijk bij AA, ik bedoel, bij welke cleantijden zou je er een kunnen krijgen? Ik ben meer bekend met NA. 18 Maanden is daar ook een key-tag.. en dan vervolgens nog 2 of meerdere jaren clean.

Hai Jacc, Daar zijn ze weer, die rare, belachelijke hersenkronkels. Eergisteren had Sabine het daar bij wie is wie ook al over. Daarop reageerde ik met: verstandelijk gezien belachelijk, ja, maar verslavingsgezien heel normaal. Verslaving heeft geen respect voor ons verstand, ze manipuleert onze hersenen en wij, op onze beurt, manipuleren dan weer de rest van de wereld om onze gedragingen in overeenstemming te kunnen brengen met onze verslaafde gedachtenkronkels. Jij hebt die fles leeggegooid, en dat is knap. Daarmee ben je tegen je verslaving ingegaan en heb je aangetoond dat je meer in je mars hebt dan wat je verslaving je eigenlijk wil laten geloven.. er zijn machten die groter zijn dan je verslaving. Ze herkennen en aanspreken is moeilijk, maar wel mogelijk. Ik heb die onnatuurlijk aanvoelende handelingen (trek weerstaan, bijv.) leren gebruiken om een macht, groter dan verslaving en mijzelf, toe te laten en te vertrouwen. Ik kan meer dan ik wil, en ik ben niets anders dan jij. Mij helpt het om verslavingsgedachten als overwinbaar te zien.

Sneeuwwitje jarig vandaag.. hoe zal het toch met jou zijn?

Yvonne, ter geruststelling: Kohtje heeft vanaf 13 februari maar één sigaretje niet gerookt, dat eerste!!

Nou Wijfie, dat mocht ook wel weer eens, hè, dat jij blij bent.. Klinkt als een positieve stap voorwaarts. Veel plezier en succes.. leve de rambam!!

Originally posted by: gwen Hfd 3, BB De grote dwanggedachte van elke abnormale drinker is dat hij op de een of andere manier op een goede dag zijn drinken zal kunnen beheersen en er echt van zal kunnen genieten. De hardnekkigheid waarmee in deze waan wordt volhard, is verbijsterend; velen jagen hem na tot aan de poorten van krankzinnigheid of dood. quote> Ik durf nu van mezelf wel te zeggen dat ik de poorten van krankzinnigheid al was doorgegaan. Ik was totaal krankzinnig, oftewel, mijn verstand was ziek. Binnen AA wordt gesteld dat alcoholisme (verslaving) een ziekte is van lichaam, verstand en geest. Lichamelijk was ik behoorlijk aan het afbrokkelen. Verstandelijk kwam ik niet verder dan steeds weer gaan drinken met steeds een nieuwe theorie die het me mogelijk zou maken om dit keer niet over m'n grenzen te gaan. Geestelijk ontbrak het mij aan... tja, aan alles. In mijn egocentrische beleving van de werkelijkheid was alles tegen mij en was ik alleen maar slachtoffer en restte mij geen andere verlichting dan de dood. Hier was ik al een behoorlijk eind naar op weg door die lichamelijke en verstandelijke afbrokkeling. Verder dan dit cirkelgangetje kon ik niet meer zien/denken.. alles draaide om wel en niet drinken, om smoezen, om liegen en bedriegen, om manipuleren.. heel mijn leven stond in het teken van mijn verslaving. Door op het randje van de (zelf verkozen) dood in mijn uiterste wanhoop en angst de deur tussen mijn eigen Ik en de buitenwereld open te zetten, door mezelf buiten het centrum van mijn universum te plaatsen, ging er een spirituele wereld voor me open. Een wereld van verbazingwekkende nuchterheid, in alle betekenissen van het woord.. Ik kon een Hogere Macht toelaten om m'n eigen gedachten en ideeën in oprechte eerlijkheid aan te spiegelen, ik kon als gevolg daarvan lichamelijk herstellen omdat de Hogere Macht de alcohol verving en ik kon verstandelijk herstellen omdat ik uit dat cirkeltje van verslavingsdenken kon breken. Ik ben AA dankbaar dat ze me een manier hebben aangereikt om me veilig te voelen zonder dat ik daar zelf eerst een theorie voor hoefde te bedenken..