Kohtje

Weet ik, Agnieta.. het is niet belachelijk wat je schrijft, want ik denk dat bijna elke roker dat wel zo ervaart. Maar als je er sec over nadenkt, is het natuurlijk wél belachelijk dat het zo is.. dat je bij bepaalde dingen nou eenmaal een sigaret MOET hebben..

en bedankt voor je complimentje.. dat gaat in mijn vitrinekastje met positieve gevolgen van het niet meer roken.

Primula, "stopmaatje", hoe vergaat het jou? Haha, Agnieta.. nuttige dingetjes zijn inderdaad pas nuttig als je er wat mee doet. Ik heb veel "nuttige dingetjes" waar ik nooit wat mee doe.. dan heten ze ineens "rommel die ik nodig eens weg moet doen"...

Stond een uurtje geleden bij de autowasstraat. Zet die auto binnen, start het programma en dan maar wachten tot ie klaar is.. en ja, dan is daar weer zo'n leeg moment. Tankshop met volop sigaretjes en aanstekers te koop, dus was weer even zo'n verleidingsmoment. Gelukkig heb ik geleerd om lege momenten te gebruiken om die leegte te overdenken. Waarom is er die leegte? Mag ik dan niet een paar minuten niks doen zonder ook maar iets anders te doen dan te wachten? Moet ik mezelf een houding geven door een sigaret in m'n handen te hebben? Kan ik niet dat lege moment gebruiken om te zien hoe vol het eigenlijk is met indrukken die elke seconde bij me binnenkomen? Ja, dat kan ik en ik kan er ook wat mee doen.. genieten van niks doen. Ik geloof dat ik zelfs een beetje blij begin te worden als ik me realiseer dat ik geen sigaret opsteek op het moment dat ik er naar snak. Jammer dat die blijdschap maar van korte duur is, want tien minuten later ben ik het hele voorval alweer vergeten.. zo kort duurt trek dus eigenlijk maar.

Heb het zgn. droogroken wat Kore beschreef ook uitgeprobeerd en het helpt wel degelijk.. is een soort van meditatie, concentreren op de ademhaling. Ik laat alleen dat hard en wellustig uitpuffen achterwege. Nogal gehorige flat. Pillen hou ik me niet zo mee bezig.. snap niks van al die medicijnen en hun bijwerkingen, beetje meer, beetje minder en dan weer andere pillen om bijwerkingen weg te nemen met weer andere bijwerkingen. Ik word er soms een beetje benauwd van als ik al die drugs en gevolgen hier op het forum voorbij zie komen en vooral van de wanhoop die dat bij mensen teweeg kan brengen.. Af en toe nog een beetje gek van verlangen naar een sigaretje, maar ik denk dat dat normaal is. Ik heb het maar aanvaard. Ook vandaag hoef ik die eerste weer niet te nemen. Sterkte allemaal. Liefs, Koh.

Originally posted by: akelei Het is geen relatie tussen twee mensen M/V zo. Maar een ik op mijn hoogte heb medelijden met jou op jouw diepte en daarom mag je mijn sokken wel wassen... in stand houden. quote> Voor de andere kant geldt hetzelfde.. een relatie in stand houden door zelfmedelijden: ik, op mijn diepte, in mijn ellende, eis jouw medelijden en begrip. In beide gevallen is er geen sprake van gelijkwaardigheid, maar van óf alleen geven óf alleen nemen.

Met veel geluid, Kore??? Ook hoesten en rochelen en zo?

Ik voel me nog meerdere keren per dag een (net) gestopte roker maar bekijk de situatie met de ogen van een niet-roker. Zo kan ik het nutteloze en vieze van roken beamen. Wat niet wegneemt dat ik best 'snakmomenten' heb.

Het lijkt tegenwoordig trouwens wel of een relatie beïndigen ook meteen oorlog betekent. Bestaat "in goede verstandhouding uit elkaar gaan" nog wel, of heeft dat nooit bestaan.. ben ik dan zo apart??

Will, even een combinatie maken van jouw dilemma en het antwoord van A3 (12.11 uur): door een relatie uit medelijden te laten voortduren kun je behoorlijk aan lager wal geraken...

wat betekent 'dierf' eigenlijk?

Will, een relatie waar je stress van hebt/krijgt is een onevenwichtige relatie. Waardoor wordt de balans verstoord? Zit er eigenbelang in of juist opofferingsgezindheid? Een relatie verbreken doet pijn, maar een ongezonde relatie door laten modderen ook. Communicatie is de sleutel tot het vinden van een/de oplossing en soms is die hartbrekend maar soms ook verrassend simpel. Sterkte man.

Hee, Wijfie. Goed gedaan laatst.. Mijn ervaring is dat ik aan complimentjes dat het goed gaat meer heb (gehad) dan aan aaitjes over het bolletje als het niet zo goed gaat. Het betekent dat je een stapje verder bent. Ga (stille) voort, meis.

Hannah, je pruttelt en sputtert wel eens tegen me, maar ik mis je hier wel hoor.. je piept hier af en toe om het hoekje en bent dan weer zo weg.. kun je het nog een beetje bolwerken?

Huttala, binnen AA/NA kom ik regelmatig mensen tegen die (soms al tien jaar of langer) strijden tegen hun alcoholverslaving. Zij komen wekelijks bij elkaar om met elkaar deze strijd te delen en elkaar moed in te spreken. Zij hebben het nog altijd moeilijk als zij iemand anders een glas zien nuttigen en op pure wilskracht maar met de nodige zweetdruppeltjes, kunnen zij op dat moment de verleiding weerstaan. En zo kunnen zij dag na dag, week na week, maand na maand, jaar na jaar een nuchter leven leiden. Heel knap, maar erg vermoeiend, lijkt mij. Door de strijd op te geven, toe te geven dat ik ben verslagen door de alcoholduivel, dat ik, hoe hard ik ook vecht nooit uit die wurggreep kom, kortom door me over te geven en de strijd te staken, kon ik me ontspannen en verslapte die wurggreep. Zo ontstond er ruimte voor me om m'n "vechtenergie" om te zetten in vertrouwen. Ik heb ervaren dat ik een waardevol leven kan leiden waar ik niet voor hoef te vluchten, niet voor hoef te vechten, niet voor hoef te vergelijken, geen houvast voor nodig heb, enkel maar hoef te aanvaarden dat het goed is zoals het is.

Hoi Yvonne, Als je bedoelt: rook je nog steeds niet? dan is het antwoord JA, ik rook nog steeds niet. Of het een recht pad is? Nee, het is een pad vol kronkels. Ik probeer het voor mezelf zo simpel mogelijk te houden. Verslaving is zo overweldigend, zo meeslepend richting gebruik, dat ingewikkeld denken me niets anders oplevert dan toestemming om maar een sigaretje te nemen. Maar door de hele wirwar van gedachten rond dat ene sigaretje terug te brengen tot JA of NEE, kan ik mezelf, ondanks alle tegenstrijdige inwendige gevoelens en gedachten toch elke keer op dat NEE richten. Alles wat dat teweeg brengt laat ik passeren. NEE, NEE, NEE.. en dan maar weer schilderen/afleiding. Dan kan ik ook weer zien dat het leven meer is dan een sigaret. De rook OM m'n hoofd is wel verdwenen, maar de rook IN m'n hoofd kan nog verstikkend dik worden. Simpelweg een raam openzetten (NEE) lukt me tot nu toe beter dan een ingewikkeld afzuigsysteem bedenken (WAAROM? HOEZO? WAT DAN?..)

Originally posted by: wijfie .... net serieus bezig met van de drank af te komen, dus moeilijk. Maar ik neem morgen gewoon m'n pillen, dan weet ik zeker dat ik het weekend goed doorkom. Bij de pillen kan er wel gedronken worden, maar het heeft geen effect, dus het schijnt dat je na 2 glazen vanzelf gaat stoppen, dus ik word niet ziek als ik ga drinken, het is geen refusal.quote> Wijfie, Wijfie.. geloof je nog een beetje in jezelf, meiske? Je bent nou al ik weet niet hoe lang op zoek naar dat ene pilletje, die ene manier, dat ene wondertje waarbij je wel kan drinken maar er niet beroerd van wordt.. Wonderen bestaan wel degelijk, en ze vinden hier op het forum ook geregeld plaats. Kijk maar eens naar die lijst van het jaarpact. Maar de mensen die de grootste wonderen overkomen, of eigenlijk het langdurigst, zijn de mensen die er wel zelf wat voor doen.. niet alleen maar een pilletje innemen, maar er ook achter staan en er in geloven. Als jij denkt dat je door een pilletje na twee glazen drank zonder helemaal ergens last van te hebben helemaal vanzelf gaat stoppen, tja.. dan denk ik niet dat je in wonderen gelooft, maar in sprookjes.. En toch hou ik op de één of andere manier van je. Je bent namelijk net zo verslaafd als ik.

Originally posted by: Kore Kohtje, volgens Janh Geurtz is proberen hetzelfde als mislukken Het verschil tussen poging en besluit.... Go for it!!!!quote> Helemaal gelijk, Kore en Jan G. Ik heb ook besloten om die eerste niet op te steken. Als ik het even moeilijk heb probeer ik me dat te herinneren..

he Kore, je gaat dus al richting de vier uren!!!

Kore en Haddock ook (weer) aangesloten bij de schier eindeloze rij rookstoppers.. Het heerst een beetje, denk ik. Hier, maar ook in m'n persoonlijke omgeving de één na de ander. Ook regelmatig getuige van terugvallers, maar toch wéér proberen. Uiteindelijk doet ieder het op z'n eigen manier en zelf ben ik er ook zo een van vallen en opstaan.. en steeds minder vallen. Dit is niet mijn eerste stoppen met roken aktie. En of het mijn laatste is, weet ik echt niet. Vandaag probeer ik in elk geval die eerste niet op te steken.. Daar staat of valt alles mee. Ik hoor regelmatig mensen berekeningen maken van hoeveel sigaretten ze nu al NIET gerookt hebben. Ik blijf erbij dat ik nu een week rookvrij ben door maar één sigaret niet gerookt te hebben: die eerste. Eerste weekje volgemaakt, behoorlijk produktief wat betreft "afkickschilderijtjes".

Hoi, 't Gaat eigenlijk relatief best makkelijk. Ik noemde eergisteren al even die onbenullige dingetjes om de zinnen te verzetten als ik een trekmoment heb en daar heb ik baat bij. Zo blijft een trekmoment ook werkelijk een moment en rek ik het niet uit tot een dag van lijden. Vooral m'n "afkickschilderijtjes" werken goed. Ik heb een serie goedkope doekjes gekocht en heb m'n voorraad acrylverf tevoorschijn gehaald. Op één van m'n ezels staat zo'n klein doekje (30x40cm of 40x50cm) waar ik wat verf opsmeer tijdens trek. Acryl is snel droog, dus als ik later weer een trekmoment heb, zet ik het eerder gemaakte "schilderwerkje" op z'n kop en reageer daar weer op af.. elke keer niet langer dan vijf minuten, dan is de trek wel weer verdwenen. Na een tijdje ontstaat er zo een best interessant geheel. Ik vind dit leuker dan pleisters of kauwgom en kan overdag in m'n atelier op elk (on)gewenst moment plaatsvinden. 's Avonds heb ik nog steeds dat boekje van Jan Geurtz om de belachelijkheid van die rookverslaving weer even door te laten dringen. Jane en Yvonne, bedankt voor de toejuichingen. Een beetje support is nooit weg. Primula, jij ook succes op deze weg. O, dat boek heb ik nog steeds niet gevonden.. is ook eigenlijk helemaal niet zo belangrijk. Ik ben niet bang dat ik ergens vergeten sigaretten zal vinden. Die verstopte ik niet, was nooit een stiekeme roker, haha...

Hoi Primula, Nou, die gedachten dat het leven niks aan is heb ik ook elke keer als de gedachte aan een sigaretje opkomt, hoor. Niks overdrevens aan, wat mij betreft. Dat is wat trek doet, hè? De obsessie wordt zo groot dat die gedachte aan een sigaret allesoverheersend wordt. Gelukkig weet ik ondertussen wat herstel betekent en kan ik die momenten zo kort mogelijk maken. Door me bezig te gaan houden met de meest onbenullige dingetjes (ik lees een ouwe Donald Duck, ik kijk hier even op het forum, ik zet een speciaal "afkickschilderijtje" waar ik mee bezig ben op de kop en kijk of ik er nieuwe uitdagingen in zie, ik kijk m'n hele huis na op zoek naar dat ene boek wat ik al maanden kwijt ben, maakt niet uit wat, als ik de zinnen maar even verzet) en dan ben ik die gedachten weer kwijt. Zo is het, over de hele dag verspreid, misschien maar één uurtje moeilijk en heb ik drieentwintig 'makkelijke' uren. Tja, ontwenning is vervelend, maar het hoort er wel bij. Roken is een verslaving die geen roes oplevert, een sigaretje doet niets anders dan alleen maar de ontwenningsverschijnselen snel wegnemen. Nu duren die langer, maar uiteindelijk verdwijnen ze en hoeft er geen sigaret meer aan te pas te komen. Overigens merk ik dat de trekmomenten al verder van elkaar komen te liggen. Het is niet zozeer meer de lichamelijke behoefte aan nicotine als wel de gewoonte (zowel fysiek als mentaal) die me elke keer weer aan roken doet denken. En ja, ik ben nog erg wiebelig, ben nog lang geen niet-roker maar een beginnende gestopte roker. Voldoening is tot nu toe nog steeds mijn grootste beloning.

Hai Primula, Ik zie nu net dat wij zgn. "stopmaatjes" zijn. Ik heb ook dinsdagavond mijn (tot nu toe) laatste sigaretje gerookt. Al een tijdje zat ik er aan te denken, cq naar toe te leven om om 13 februari een rookvrij leven te beginnen. Dat was de dag dat ik 50 maanden alcoholvrij was. Ik heb mij omringd met allerlei positieve impulsen. Het boekje van Jan Geurtz (De verslaving voorbij), artikeltjes omtrent niet roken, gezien dat de sigaretten in één klap een stuk duurder worden, mensen in de NA bijeenkomsten die de één na de ander stopten met roken, de mogelijkheid om naar een Nicotine Anonymous meeting te gaan, dit draadje op het ADB-forum en bovenal mijn ervaringen met het stoppen met drinken. Al deze dingen kunnen op zich niet voorkomen dat ik weer ga roken, maar ze geven me op de regelmatige moeilijke momenten wel net dat zetje om die eerste NIET te nemen. Tot nu toe gaat het goed, maar ik zit ook wel met "lege" momenten. "Oetelen" is een goed en bruikbaar middel om die nare momenten te overdenken en door te komen en tijdens het "oetelen" focus ik me op nuttige projectjes. Dat kan heel klein zijn, bijv. de stapeltjes papier die zich her en der in m'n atelier bevinden sorteren in "bewaren" en "weggooien", of het koffiezetapparaat eens extra schoon te maken, maar ook me weer proberen te concentreren op m'n werk.. Dat laatste is best wel moeilijk soms, want één van de afkickverschijnselen is concentratieverlies. 's Avonds tijdens het bankhangen en tv-kijken zijn de reclameblokken van de commerciële zenders ook van die lege momenten. Dan ligt Jan Geurtz nu voor het grijpen naast me. Ook slapen is wat onrustiger, maar (in mijn geval) minder erg dan toen ik afkickte van alcohol. Ik zie die afkickverschijnselen maar als positief, als noodzakelijke schoonmaak, als voorbereiden voor nicotineonafhankelijkheid.. Ik ben niet anders verslaafd dan andere verslaafden. Wat gestopte (verstokte) rokers in het verleden konden, kan ik nu ook. Dag vier is nu aangebroken. De eerste moeilijke momenten zijn al weer achter de rug, nl. het opstarten. Voldoening is voor mij ook een stimulator. De roze wolk die zich aan het vormen is gebruik ik om in elk geval die eerste tijd door te komen. Alle beetjes helpen. Zekerheid bestaat niet in het leven, dus alles is mogelijk..

Tis alweer voorbij.. ga zo naar huis, eten en op weg naar meeting. Tot de volgende keer.

Dag Akelei.. Dag allemaal.