Kohtje

Ja, overdonderend gaaf. Ik heb Pink Floyd 2x gezien nadat Roger al vertrokken was. Nu dan eindelijk ook Roger gezien/gehoord. Dus uiteindelijk Pink Floyd helemaal compleet zien optreden.. of zo.

Goeiemorgen. Hannah, nu ik je zie, even nog gauw... A3 heeft aan het eind van het draadje van gisteren nog even uitgelegd wat ik met jouw vergissinkje bedoelde. En gisteren maakte je in je berichtje over dat je géén vergissinkje maakte een nieuw vergissinkje. R.Waters is inderdaad 6 september 70 geworden, maar dat was 2 dagen vóórdat je naar z'n concert ging. Dat concert was 8 september. Ik was er ook..

VM, dat was september. Nu oktober.. vergissinkje van Hannah.

Zaterdag een mooie dag gehad in Ede (Lunteren). Voor de zesde keer was ik naar de AA conventie, en eigenlijk wilde ik niet gaan dit jaar. Maar de opzet was vernieuwd en leek frisser. Dus nieuwsgierigheid won van onwil. Ik ben niet aangeschoven bij AA meetings, maar bij een Al-Anon en een Al-Anon/ACA meeting. Het fijne van zo'n conventie is dat er veel aangeboden wordt en de drempel om ergens binnen te stappen erg laag is, voorzover er al een drempel zou zijn. Het fijne van een Al-Anon meeting (partners en familie van alcoholisten) vind ik te horen hoe partners en familieleden het stappenprogramma toepassen in hun leven, en hoe liefdevol ze -als ze die stappen toepassen- kunnen spreken over hun alcoholistische partner of familielid. Ik vind het ook verhelderend te horen wat ik mijn partner en familie allemaal heb aangedaan tijdens mijn actieve verslaving. Niet zozeer in materiële zin, maar op het geestelijke vlak. Te horen hoe een familielid of partner net zo wordt meegezogen in de waanzin van verslaving als de verslaafde zelf, en vaak de verslaving van de verslaafde meehelpt in stand te houden. Mooi om te horen hoe ze, toen ze eenmaal begonnen de stappen toe te passen, zelf weer plezier in het leven kregen en (weer) van zichzelf en ook van hun verslaafde partner konden gaan houden. Het fijne van de ACA-meeting (Adult Children of Alcoholics) vond ik de herkenning omdat ik zelf een (volwassen) kind van een verslaafde ouder ben. En ook daar hetzelfde als bij de Al-Anon meeting.. de warmte die er vanaf straalde als gesproken werd over een verslaafde vader en/of moeder. Ik heb zelf in het programma pas geleerd hoe ik mijn vader kon vergeven voor zijn manier van leven (met alcohol dus) en van hem ben gaan houden. Want o, o, wat heb ik die man in het verleden gehaat.. en dan te horen dat er meer zijn die deze ervaring hebben, gaf me het gevoel dat ik niet gek of slap ben, maar op een zinvolle manier met mijn leven omga, zonder dat het verleden een last is. Al met al was het weer een dag die ik nodig had om me één te voelen met vele, vele anderen die, net als ik, de schade die (alcohol)verslaving toebrengt onder ogen hebben kunnen zien en met opgeheven hoofd verder kunnen zonder de obsessie om te moeten drinken. Het was me het dagje wel.. En Gwenn, misschien ben ik straal langs je heengelopen tijdens de theepauze 's middags. Ik werd steeds zo afgeleid door bekenden die ik tegenkwam, dat ik niet goed op de naambordjes van onbekenden heb gelet. Bovendien was die theepauze voor mij de afsluiting van de dag.. maar wie weet komen we elkaar ergens anders nog wel eens tegen.

Originally posted by: fruitvlieg Originally posted by: Kohtje .. en LUISTER... quote> Maar dat doet ze nu toch, het was een vraag, geen mededeling. quote> Het was ook maar een antwoord..

ok.

Originally posted by: Agnieta Het is geen vrijbrief...lees me eens goed dan. De makkelijkste weg heb ik altijd genomen, Ging dat goed? Neen. Dus nu neem ik de moeilijkere, juist om het goede te doen.quote> Flauwekul, Agnieta. Flauwekul... echt. En dat zeg ik niet om je kwaad te maken, ik zeg het uit onmacht. Iemand die in die droogdrinkcirkel zit is net zo moeilijk te bereiken als iemand die bezopen is.. Neem geen bezopen stappen, of ze nu droog of nat zijn. Wacht nou eerst maar tot je trek weer weg is. Ga naar AA, spreek met je Maatje, bel, roep, praat.. en LUISTER...

Juist (jopie). En denk nog even na over opgeven en loslaten.. en denk er niet te makkelijk over, zoals het in jouw straatje te pas komt, maar probeer er eens objectief over na te denken..

Dat soort gedachten ken ik ook wel, hoor. Niet betreffende kinderen, maar betreffende scheiding. Nu ben ik "niet meer drinkende" en NIET gescheiden. En ik ben er blij om..

Originally posted by: Agnieta Originally posted by: Kohtje Ik zal het wel verkeerd begrijpen, Agnieta. Op mij komt het over als een wanhoopsdaad. "Ik wil dit hele gedoe niet meer, en ik wil dat het NU afgelopen is.." Zoiets. Ja, klopt. Ik kan niet stoppen met drinken en of aan drinken denken zolang dit speelt. Let; ik geef niemand de schuld maar ik kan het niet. Ik dacht misschien wanneer ik daadwerkelijk niets meer heb om voor te vechten ik het dan wel kan?quote> Dat is dus jezelf voor de gek houden op de meest voorbeeldige manier wat alcoholisten betreft.. Want als jij niks meer hebt om voor te vechten, dan heb je helemaal een vrijbrief om "nat" te gaan drinken. In feite is deze overweging daar al een hele grote stap naartoe.

Ik zal het wel verkeerd begrijpen, Agnieta. Op mij komt het over als een wanhoopsdaad. "Ik wil dit hele gedoe niet meer, en ik wil dat het NU afgelopen is.." Zoiets..

Originally posted by: Agnieta Misschien moet ik dat anders vragen.. Een verslaafde moeder laat zichzelf uit de ouderlijke macht zetten omwille van haar kind.... Wat als ze nou eens echt losliet en daarmee kans loopt om wel werkelijk te stoppen met haar verslavingsproblematiek?quote> Omwille van haar kind, Agnieta?? Zeg je eigenlijk niet: ten koste van haar kind?

Originally posted by: Lytse Islamitisch spreekwoord: vertrouw op Allah, maar bind wel je kameel vast! quote> oftewel: vertrouw op God, maar zet wel je fiets op slot!

Kijk, Agnieta, dát is vooruitgang. Je bent NIWI niet kwijt, je hebt hem losgelaten. Nu kan hij werkelijk met je aan het werk.

Dit soort schokkende gebeurtenissen zijn de momenten die ons wakker houden. Het zijn de momenten waarop we ons realiseren dat we niet alles onder controle kunnen hebben, ook al willen we dat nog zo graag. Verdriet is niet erg zolang we er maar niet in blijven hangen. Verdriet is zelfs noodzakelijk om ons te laten "wennen" aan een nieuwe situatie waarin we dingen (of zelfs mensen) achter ons hebben moeten laten. Het leven bestaat uit een constante stroom van veranderingen, maar gaat door..

Weer een mooi voorbeeld om los te laten, Agnieta..

Originally posted by: jopie Ontspannen is iets anders dan onverschillig....quote> Inderdaad. Ontspannen kun je zijn én doen, onverschillig alleen maar zijn.. daar gaat geen energie van uit.

Originally posted by: Jen Ik denk dat je moet aanvaarden wat je niet kan veranderen. Blijven proberen is dan weggelegd voor de dingen die je wél kan veranderen. Alleen is het soms moeilijk om het onderscheid te maken.quote> Psies, Jen.. daar zijn kalmte, moed en wijsheid voor nodig. Vooral die wijsheid om het onderscheid te maken nekt me regelmatig.

@ Agnieta Loslaten en opgeven zijn totaal verschillende dingen. Opgeven is de boel de boel laten, weggooien, niet meer naar omkijken, proberen te vergeten. Loslaten geeft je de mogelijkheid de boel van een afstandje te bekijken. Als je opgeeft ben je er klaar mee. Als je loslaat kun je ermee aan het werk..

Dit was een antwoord aan Agnieta, maar eigenlijk ook wel van toepassing op jou, Hottentottensoldaten.

Whaps... daar ga je meteen de slachtofferrol weer in.. dat is niet "je verzoenen met hoe het is". Dat is een egocentrisch protest tégen hoe het is.

Agnieta, Ja, misschien zeg je wel ongeveer hetzelfde als ik... ik weet het niet, meis. Ik kan niet in jouw hoofd kijken. Mij helpt het vaak, als ik iets tig keer geprobeerd heb zonder dat het lukt, om het dan maar los te laten. Er dient zich dan altijd wel een oplossing aan. Blijven hopen dat iets uiteindelijk lukt is fnuikend. Hoop verlengt het lijden. Door de hoop los te laten en me te verzoenen met hoe het is, krijg ik meer rust dan door hoop na te jagen.

Originally posted by: Agnieta En ik heb Kohtje wel minstens 10 keer overgelezen maar ook daar kom ik niet uit. quote> We denken vaak dat we dingen niet (aan)kunnen. Maar denken beperkt. We kunnen meer dan we denken. Zoiets, Agnieta..

bb, van harte gefeliciteerd. 60 jaar.. voel je je al een beetje vijftig plus of moet dat nog komen? En 3 jaar AdB is ook niet niks..

Originally posted by: hottentottensoldaten ....het vermogen van drinkers of verslaafden om te volharden in wat ze willen. Niet meer afhankelijk zijn,en de kracht om te veranderen. Zich in het diepe gooien,en vertrouwen hebben. Groot respect.quote> Hottentottensoldaten, het is fijn dat je daar (een tikkeltje) jalours op bent. Dat betekent dat je het ergens diep van binnen ook wel zou willen. En dat kán ook. Je in het diepe gooien en vertrouwen hebben is, zoals je het zelf al samenvat in je laatste zinnetje, de basis. Eigen wil wordt gevoed door het ego. Je ego is dat wat jij en wij dénken dat je bent. Je ego houdt je ziel, je essentie gevangen in een "geaccepteerd" beeld dat is ontstaan vanuit je verleden. Maar je essentie zélf heeft geen beperkingen, geen regeltjes waar aan voldaan zou moeten worden. Je essentie heeft geen kracht nodig om te veranderen maar IS de kracht om te veranderen. Je essentie hoeft niet te volharden maar IS volharding.. Je hebt het allemaal in je. Je hoeft jezelf alleen maar vrij te laten door je ego te ontmantelen.