Voorstellen Wijntjemeer

[Wijntjeminder]

Dank je wel @herman0167! Jij ook hele fijne feestdagen!

[Rosee]

Ik vind het een hele lastige. Mijn bedoeling is ook om met mate te drinken en op zich lukt dat. (In 2018 hier gekomen,  een jaar en 7 maanden op het jaarpact gestaan, daarna met mate gedronken, gemiddeld 2 keer per maand 2 glazen. 3 keer uitschieter gehad naar 1 fles) Nu alweer 4 maanden op de nul. Ik twijfel ook of ik met kerst wel of niet een glas (of 2) zal drinken. Maar het geeft onrust. Want: zowel op kerstavond/eerste/tweede kerstdag drinken is alweer 3 keer. Dan oud en nieuw, ach een glas kan wel. Dan ga ik weekje weg, zal ik dan ook niet een of twee glazen...En het is er alweer ingeslopen en trekt aan je. Het kan, als ik van te voren precies een plan maak van wanneer en wanneer niet. En daar heb ik eigenlijk geen zin in, want zo wordt het ineens weer een belangrijk iets en dat wil ik juist niet. Ik wil alcohol juist geen aandacht meer geven maar op deze manier gebeurt het toch. Als je het bij de nul houdt, is het voordeel dat je van dat hele gezeik af bent natuurlijk....

[lady jane]

Ik lees deze twijfels vaker bij jou @Rosee
blijkbaar levert het je toch iets positiefs op
om het open te houden? Je argumenten die
je erbij schrijft wijzen wel steeds naar de rust van stoppen.
Als ik Wijntje lees, komt dat zo zelfverzekerd over 
dan vul ik in wat moet je bewijzen, dat je het steeds moet benoemen?
En waarom zet je je af tegen ons/hen die minder vertrouwen hebben in minderaars?
Ik las ergens van je dat  er mensen zijn die zeggen dat het niet kan? Natuurlijk kan het,
op wilskracht kun je dat jaren volhouden (heb ik ook gedaan ooit en velen hier). Maar waarom
het dan af en toe toch moet? Of waarom er 2 kampen lijken te zijn steeds? De minderaars hier worden
net zo gerespecteerd hoor, adb is alcohol de baas immers? En sommigen doen het al jaren zo.
En sommigen zoals ik, hebben de knop om naar de 0. Ik zou niet anders meer willen. En heb net zulke gezellige
etentjes/feesten/sociale dingen als de rest. 

23 december 2023 bewerkt door lady jane

[Lonster1]

14 uur geleden zei Wijntjeofmeer:

Dat is iets wat ik voor mezelf wil ondervinden.

Bij de een lukt het wel, bij de ander niet. Het is jouw proces. Vooral blijven schrijven hoor Wijntje of meer.

Bij jouw naam denk ik aan niet één, maar meer.   Wat betekent jouw naam eigenlijk? Is het de oude situatie of een gewenste situatie? Niet als oordeel, maar uit nieuwsgierigheid.

[Yana]

Ik ben na drie maanden niets ook weer gaan drinken maar dan 'normale' hoeveelheden. Dat gaat prima al een jaar of vijf (?). Ik koop 1x in de week of in de 2 weken een fles wijn bij het boodschappen doen en die drink ik op verdeeld over een paar avonden. Het vraagt wel altijd aandacht, het gaat niet helemáál vanzelf maar het is geen probleem en ik voel me er ontspannen onder. Maar ik kan me voorstellen dat als je in jezelf de motivatie kunt vinden om helemaal niet meer te drinken het nog relaxter is.
Geen idee waarom het mij wel lukt en veel anderen niet, er zullen wel gradaties zijn in hoe verslaafd mensen zijn en je kunt dat toch alleen voor jezelf uitvogelen.

Ik ken genoeg mensen in mijn omgeving die van zichzelf vinden dat ze teveel drinken en bij wie het vaak goed lukt om dat te minderen, zó gek is dat nou ook weer niet.

[Kohtje]

1 uur geleden zei Yana:

[....]
Ik ken genoeg mensen in mijn omgeving die van zichzelf vinden dat ze teveel drinken en bij wie het vaak goed lukt om dat te minderen, zó gek is dat nou ook weer niet.

Het is ook niet zo gek maar inderdaad: zoveel mensen, zoveel wel en niet "lukkies". Het is toch altijd een kwestie van: 'wat en hoeveel is vinden dat je teveel drinkt' en: 'wat en hoeveel is succesvol minderen'. Minderen is gelukt als je zelf vindt dat het gelukt is, als je tevreden bent over het resultaat. Uit wat ik zo hier en daar wel hoor(de) is en was dat naasten daar regelmatig een andere mening over hebben of hadden.

 

[Yana]

@Adri03 Mocht je een onderzoek willen starten... Voordat ik op het forum kwam dronk ik een fles wijn per avond. Langer geleden dronk ik daar nog whiskey bij maar daar was ik al mee gestopt. Als ik lees wat sommigen hier wegwerken valt dat inderdaad best mee.

[Kohtje]

1 uur geleden zei Roberto:

[....] die na verloop van tijd wel een sociaal wijntje kunnen drinken. Of dit klopt weet ik even niet.

Nu we hier dan toch bezig zijn: is het 'een sociaal wijntje kunnen drinken' of 'sociaal een wijntje kunnen drinken'?

Ik geef de voorkeur aan de tweede 'variant' want 'sociaal drinken' kunnen we wel een begrip noemen, maar of er sociale wijntjes bestaan? ík heb er nog nooit van gehoord.

[Kohtje]

Vraag dat maar op de pubquizdraad, niet hier op de draad van @Wijntjemeerofminder.

[Wijntjeminder]

Maandag 25 december 2023

Covid heeft er de hamerslag op gegeven. Werd gisterochtend na het wakker worden ziek, test bevestigde helaas dat ik niemand kan zien. Heb alles af moeten zeggen, ook de kinderen die kerstavond thuis zouden komen. Dat was wel even slikken, voor het eerst in 30 jaar een kerst zonder mijn kinderen. Daar was ik wel even heel verdrietig van. We gaan het in Januari overdoen; alle cadeautjes liggen nog onder de kerstboom. We gaan op 1 januari kerstavond vieren. Met kerstmuziek, kerstbrood en de hele santenkraam! Traditioneel eten we dan altijd boerenkoolstamppot met wild; ik heb alles in de vriezer gelegd.

En dan nu de kerstdagen snotterig op de bank. Van lezen of tv kijken komt niet veel, moeilijk om mijn aandacht erbij te houden. Dan maar veel slapen, dat lukt wel goed.

Ik wil iedereen hele fijne feestdagen toewensen!

PS Ik zie hierboven een ongekende drukte; ik ga jullie teruglezen!

[Wijntjeminder]

Op 23-12-2023 om 08:08 zei Adri03:

Een paar jaar later had hij zich doodgezopen.

@Wijntjeofmeer, en al die drinkers die denken dat het zo af en toe op speciale gelegenheden wel weer kan: veel succes. Maar mij niet gezien.

@Adri03 Dit is natuurlijk heel triest en begrijpelijk dat je dat jezelf als spiegel voorhoudt. Toch ben ik geneigd om niet alle mensen die besluiten minder te gaan drinken over één kam te scheren. De gradatie en ernst van alcoholmisbruik is dus heel erg verschillend. Ik beschouw mezelf niet als iemand die zich ooit dood zou kunnen drinken. Simpel omdat ik zulke enorme hoeveelheden alcohol niet weg krijg. Ik heb nooit gedronken met het idee "stuk te gaan". De avonden dat ik sportte bleef er sowieso minder tijd over om te drinken. Die avonden dronk ik dan wel een paar glazen, maar nooit de fles leeg.  "inhalen" heeft nooit een rol gespeeld. Zo waren er ook wel eens avonden waarin het beter was om niet te drinken omdat ik de volgende ochtend fris wilde zijn voor een belangrijke vergadering. Ik leef in de veronderstelling dat ik mijn alcohol inname kan hanteren, mits ik de keuze maak dit te doen. Het excessief drinken van mij kwam meer voort uit ondoordachte gewoonte drinken. Daarin is nu iets wezenlijks veranderd: ik bén me bewust van het al dan niet inschenken van dat ene of meer glaasjes. Voor mezelf de keuze gemaakt dat ik dit niet meer wil. Ik ervaar het niet als een opgave. Het voelt ook niet krampachtig, dat zou het wel zijn als ik in mijn hoofd een glaasje mee zou willen doen met het gezelschap, maar niet kunnen omdat ik een geheelonthouder moet zijn. Dat is iets dat ik mezelf niet wil opleggen!

[Wijntjeminder]

Op 22-12-2023 om 22:54 zei Wijntjeofmeer:

En dat is nu juist wat ik wil Roberto! Met Kerstmis, Pasen, Pinksteren, mijn verjaardag, dat van mijn kinderen, de eerste zonsondergang van het seizoen, de laatste zonsondergang , nog enkele andere speciale momenten en verder inderdaad op Sint Juttemis! 

@Roberto Heb jij deze opmerking als "storend" of op een andere manier negatief ervaren? Ikzelf moest juist heel erg lachen om jouw invalshoek van Sint juttemis, vond het humorvol gevonden!

[Wijntjeminder]

Op 23-12-2023 om 10:52 zei Rosee:

Ik vind het een hele lastige. Mijn bedoeling is ook om met mate te drinken en op zich lukt dat. (In 2018 hier gekomen,  een jaar en 7 maanden op het jaarpact gestaan, daarna met mate gedronken, gemiddeld 2 keer per maand 2 glazen. 3 keer uitschieter gehad naar 1 fles) Nu alweer 4 maanden op de nul. Ik twijfel ook of ik met kerst wel of niet een glas (of 2) zal drinken. Maar het geeft onrust. Want: zowel op kerstavond/eerste/tweede kerstdag drinken is alweer 3 keer. Dan oud en nieuw, ach een glas kan wel. Dan ga ik weekje weg, zal ik dan ook niet een of twee glazen...En het is er alweer ingeslopen en trekt aan je. Het kan, als ik van te voren precies een plan maak van wanneer en wanneer niet. En daar heb ik eigenlijk geen zin in, want zo wordt het ineens weer een belangrijk iets en dat wil ik juist niet. Ik wil alcohol juist geen aandacht meer geven maar op deze manier gebeurt het toch. Als je het bij de nul houdt, is het voordeel dat je van dat hele gezeik af bent natuurlijk....

@Rosee, ik begrijp volkomen wat je bedoelt! Als het denken en wikken wordt is dat inderdaad krampachtig. Daar wil ik niet in verzanden. Persoonlijk denk ik meer in de lijn van doorgaans niet drinken en soms wel. Wanneer dat wel daar is wil ik van het moment af laten hangen. Dan nog hoeft dat niet excessief te zijn. Of het op deze manier mijn denken gaat beheersen zal de toekomst uitwijzen. Vooralsnog heb ik niet het gevoel/idee dat alcohol de baas is. Na drie maanden niet drinken heb ik voor mezelf de cyclus van gewoontedrinken doorbroken. Ik weet het, de norm is minstens een jaar niet drinken om succesvol te zijn. Ik heb het filmpje van Els Noorlander meerdere keren bekeken. En zoals eerder aangegeven: ik herken mezelf in geen van de profielen die zij uiteenzet. Het al dan niet drinken beïnvloedt op geen enkele wijze mijn algehele functioneren of kwaliteit van leven. Het is alleen zo verdomd slecht voor je lijf en brein! Dit laatste weegt voor mij het zwaarst; mijn motivatie om niet meer dagelijks zo veel te drinken zoals ik deed.

[Wijntjeminder]

Op 23-12-2023 om 12:40 zei lady jane:

Als ik Wijntje lees, komt dat zo zelfverzekerd over 
dan vul ik in wat moet je bewijzen, dat je het steeds moet benoemen?
En waarom zet je je af tegen ons/hen die minder vertrouwen hebben in minderaars?
Ik las ergens van je dat  er mensen zijn die zeggen dat het niet kan? Natuurlijk kan het,
op wilskracht kun je dat jaren volhouden (heb ik ook gedaan ooit en velen hier). Maar waarom
het dan af en toe toch moet? Of waarom er 2 kampen lijken te zijn steeds? De minderaars hier worden
net zo gerespecteerd hoor, adb is alcohol de baas immers? En sommigen doen het al jaren zo.
En sommigen zoals ik, hebben de knop om naar de 0. Ik zou niet anders meer willen. En heb net zulke gezellige
etentjes/feesten/sociale dingen als de rest. 

@lady jane Ik begrijp je niet goed! Wat is het dat je vindt dat ik steeds benoem? Ik denk dat jij een van de weinigen bent die af en toe mijn draadje leest en daarmee dus ook een en passant geplaatste opmerking weet te linken aan mijn groter geheel. In reactie op anderen zal ik wel nog eens in herhaling vallen van wat ik eerder in mijn dagboek uiteen heb gezet. Bedoel je dat? Ja, toen ik mij hier aanmeldde en aangaf dat ik in beginsel een alcoholpauze wilde van drie maanden werd dit veelal honend ontvangen door de overige forum leden: "Begin maar eens met vandaag niet, in die drie maanden tijd zul je wel 100 keer opnieuw beginnen." "Nou, dat denken er velen, ik heb nog nooit iemand meegemaakt die door te minderen ook daadwerkelijk minder is gaan drinken." "Succes!" Dit waren enkele van de eerste reacties van de forumleden. Ik wist nog niet hoe het me zou vergaan. De ervaring heeft uitgewezen dat het me goed is vergaan! Het is me gelukt om de gewoonte te doorbreken. Niet vanuit wilskracht, maar vanuit de overtuiging dat het mijn gezondheid ondermijnd! Waarom het af en toe dan toch wel? Omdat ik dat gezellig, fijn, lekker, plezierig vind? Genieten en met mate drinken? Niet omdat het moet, maar omdat ik dat wil! Voor mij schuilt daar geen probleem in. Natuurlijk is het allerbest voor je gezondheid om nooit te drinken, maar daar heb ik helemaal geen zin in. Die commitment wil ik niet aangaan!

Dat van die 2 kampen begrijp ik niet. Wel heb ik een sterke indruk dat hier op het forum "het nooit meer drinken" als enige rechtvaardige vorm van alcohol de baas geldt. En vanuit dat perspectief snap ik heel goed dat mijn instelling aanstootgevend kan zijn voor diegenen die een zware moeizame strijd leveren, hebben geleverd om alcohol de baas te worden! Kunnen we alsjeblieft elkaar respecteren en accepteren in onze diversiteit? Het gaat toch niet om wie het moeilijker, zwaarder, hanteerbaarder ervaart? Iedereen voert in eigenheid zijn eigen strijd! Dat valt door niemand op wat voor manier dan ook te veroordelen.

[Wijntjeminder]

Op 23-12-2023 om 12:49 zei Lonster1:

Bij de een lukt het wel, bij de ander niet. Het is jouw proces. Vooral blijven schrijven hoor Wijntje of meer.

Bij jouw naam denk ik aan niet één, maar meer.   Wat betekent jouw naam eigenlijk? Is het de oude situatie of een gewenste situatie? Niet als oordeel, maar uit nieuwsgierigheid.

@Lonster1 Hey, ja die naam is ingegeven door de oude situatie waarin eentje meer van toepassing was. Nu andersom, juist eentje minder! Ik blijf denk ik nog wel even schrijven. Het is per slot "mijn" proces. Het helpt me goed mijn gedachten te ordenen en door te denken over de keuzes die ik maak. Het is feitelijk een goed gesprek met mezelf voeren. Ik begrijp dat dit voor anderen niet altijd goed te volgen zal zijn, vooral als mensen vanuit hun persoonlijke belevingswereld aannames doen en dat dan vervolgens gaan projecteren zonder vragen te stellen.

Hoe gaat jouw kerst eruit zien vwb de alcohol?

 

25 december 2023 bewerkt door Wijntjeofmeer
typo

[lady jane]

Wijntje, ik las heel kort iets terug, maar zie geen hoon.
Dat is iets wat jij er in legde. Natuurlijk is ieders toon anders,
net als ieders rugzakje met eigen ervaringen.
Eigenlijk ben ik de discussie minderen of stoppen oeverloos gaan vinden.
Maar ben en blijf zelf wel een soort van bekeerde die de wereld wil verbeteren.
En toen ik ergens van je las dat je de 2 uitglijders accepteerde in je stopperiode van
(3?) maanden en toch door telde, bevestigde je mijn vooroordeel, we blijven sjoemelaars.
Maar doe het alsjeblieft helemaal op je eigen manier. Dat je dan mensen leest die daarop
reageren hoort erbij. Lang niet alles daarvan is voor jou helpend, maar pik eruit wat dat wel is.
Met mensen omgaan betekent voortduren projectie/overdracht/tegenoverdracht tegenkomen.
Dus wat we schrijven komt voort uit onze eigen ervaringen/bagage/trauma's soms ook.
En omdat we elkaar helemaal niet kennen is er niets persoonlijks tegen jou, snap je?
En nu stop ik echt hier. Ik wens je een mooie periode nu en een adb 2024!

[Kohtje]

24 minuten geleden zei Wijntjeofmeer:

[...] die naam is ingegeven door de oude situatie waarin eentje meer van toepassing was. Nu andersom, juist eentje minder! [...]

 

O, verhip, nu zie ik waarom de tag in m'n laatste (niet ter zake doende) berichtje niet blauw werd. Ik noemde je 'Wijntjemeerofminder', maar zo heet je helemaal niet. Excuus daarvoor.

(Kan dyslexie zich ook op latere leeftijd nog 'ontwikkelen'?)

25 december 2023 bewerkt door Kohtje

[Wijntjeminder]

11 minuten geleden zei Adri03:

Misschien niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat de een tegen ongewapende pygmeeën strijdt, terwijl de ander het tegen tot de tanden gewapende reuzen moet opnemen. 

Oh, maar dat staat buiten kijf! Dat realiseer ik me heel goed! Ik heb hier genoeg verhalen gelezen om te weten van de legers gewapende reuzen waar mensen mee te maken hebben. Dat is in niets te vergelijken met die pygmeeën op mijn pad! Andersom zou het gemakkelijker praten zijn als de gewapende strijders zich zouden realiseren dat de pygmeeën strijders hier niet zijn om hen belachelijk te maken of op wat voor manier dan ook hun strijd te bagatelliseren. Overeenkomst is dat we allemaal een persoonlijk probleem willen aanpakken!

[Wijntjeminder]

32 minuten geleden zei lady jane:

Wijntje, ik las heel kort iets terug, maar zie geen hoon.
Dat is iets wat jij er in legde. Natuurlijk is ieders toon anders,
net als ieders rugzakje met eigen ervaringen.
Eigenlijk ben ik de discussie minderen of stoppen oeverloos gaan vinden.
Maar ben en blijf zelf wel een soort van bekeerde die de wereld wil verbeteren.
En toen ik ergens van je las dat je de 2 uitglijders accepteerde in je stopperiode van
(3?) maanden en toch door telde, bevestigde je mijn vooroordeel, we blijven sjoemelaars.
Maar doe het alsjeblieft helemaal op je eigen manier. Dat je dan mensen leest die daarop
reageren hoort erbij. Lang niet alles daarvan is voor jou helpend, maar pik eruit wat dat wel is.
Met mensen omgaan betekent voortduren projectie/overdracht/tegenoverdracht tegenkomen.
Dus wat we schrijven komt voort uit onze eigen ervaringen/bagage/trauma's soms ook.
En omdat we elkaar helemaal niet kennen is er niets persoonlijks tegen jou, snap je?
En nu stop ik echt hier. Ik wens je een mooie periode nu en een adb 2024!

@lady jane Het hoeft natuurlijk geen discussie uit te lokken als iedereen van elkaar zou accepteren dat we op verschillende wijze met alcohol omgaan! Dat dáár waar het een probleem voor ons wordt/is we een modes vinden om voor onszelf daarin een weg te vinden. Tjah, bekeerlingen op welk vlak dan ook heb ik enige allergie voor ontwikkeld.

Nee, natuurlijk niet persoonlijk naar mij gericht! Zo ervaar ik dat zeker niet! Zoals je zegt: het geschreven woord zonder intonatie valt niet altijd goed te lezen!

Ook voor jou fijne feestdagen en zeker een adb 2024!

[Lonster1]

 

54 minuten geleden zei Wijntjeofmeer:

Hoe gaat jouw kerst eruit zien vwb de alcohol?

Gisteren en vandaag wat drinken, dan rest van het jaar niet meer, waarschijnlijk de hele maand januari niet. 

[Wijntjeminder]

10 minuten geleden zei Lonster1:

 

Gisteren en vandaag wat drinken, dan rest van het jaar niet meer, waarschijnlijk de hele maand januari niet. 

Dat klinkt goed! Zolang de alcoholvrije dagen geen strijddagen zijn, zou ik daar ook goed mee kunnen leven!

Fijne dagen!

[Wijntjeminder]

50 minuten geleden zei Kohtje:

(Kan dyslexie zich ook op latere leeftijd nog 'ontwikkelen'?)

Volgens mij niet! Maar je eens vergissen komt toch op elke leeftijd voor?

[Wijntjeminder]

Op 24-12-2023 om 13:24 zei Roberto:

@Adri03, ik vind dit wel een interessant onderwerp.
Ik kan wel meegaan in jouw vermoeden, maar daar komt heel wat bekijken.

• Hoelang, hoeveel en wanneer drink je overmatig alcohol?
• Redenen waarom
• Man / vrouw verschillen
• Alleenstaand, met partner, wel of geen kinderen
• Sociale omgeving (familie, vrienden, kennissen)
• Tijdsbesteding (werk, studie, hobby's)
• DSM stoornissen (autisme, adhd, ptss, et cetera)
• Erfelijkheid
• Contact met verslavingszorg
• Contact met AA of andere zelfhulpgroepen
• Psychisch (cognitieve gedragstherapie of een andere therapie)
• Lichamelijk (sport, yoga, tai chi, meditatie)
• Et cetera

Uit mijn hoofd zeg ik dat het op dit forum voornamelijk vrouwen zijn die na verloop van tijd wel een sociaal wijntje kunnen drinken. Of dit klopt weet ik even niet.

 

 

@Adri03@Roberto

Zelf denk ik dat de redenen van het waarom drinken doorslaggevend is in alcoholproblematiek en het al dan niet kunnen hanteren van dat probleem zonder onderliggende factoren aan te pakken.

Volgens het Trimbos instituut:

Alcoholgebruik is hoger bij mannen dan bij vrouwen

Meer mannen (82,8%) dan vrouwen (72,5%) drinken wel eens alcohol. Mannen houden zich dan ook minder vaak aan het drinkadvies van de Gezondheidsraad dan vrouwen (33,5% versus 53,3%). Daarnaast drinken mannen vaker overmatig of zwaar (8,0% en 10,1%) dan vrouwen (4,9% en 6,5%).

https://www.trimbos.nl/kennis/alcohol/alcohol-in-cijfers/cijfers-alcoholgebruik-volwassenen/

 

[Wijntjeminder]

Op 24-12-2023 om 13:43 zei Roberto:

En nog even voor @Wijntjeofmeer, de ervaring is dat je minimaal een jaar gestopt moet zijn om je hersens de tijd te geven om te herstellen (lichamelijk).
In een jaar kom je ook alle situaties tegen waarin je gewend was om te drinken.
Vandaar dat dit forum ook een Jaarpact heeft.
Dan kun je ervaren hoe die situaties voor jou zijn zonder alcohol (psychisch).

Daarna kun je kijken hoe je verder gaat.
Volgens mij plakt iedereen er dan nog een tweede jaar achteraan.
Of vallen mensen af.
@Bob heeft daar denk ik wel goed zicht op.

@Roberto Ik ken de boodschap van Els Noorlander. En ik ben een eigenheimer; ik ga 2024 aan als Sint Juttemis drinker met af en toe een uitstapje naar de Tempelieren om daar toch ook zeer zeker tijdig te vertrekken!

[Yvonne]

Op 24-12-2023 om 08:17 zei Adri03:

Op basis van de 'succesvolle' minderaars hier op het forum, heb ik het sterke vermoeden dat het met name diegenen zijn die in de ogen van zware drinkers sowieso al heel gematigd waren (in de zin van: 'hebben die wel echt een alcoholprobleem met hun paar glaasjes per avond?') hun innamefrequentie en -hoeveelheid succesvol en wat langduriger kunnen terugschroeven.

Ik ben dus ook een minderaar. 
En jouw vermoeden klopt in mijn geval ook prima. 
Toen ik hier in 2010 kwam was er nog de mogelijkheid om  gratis en anoniem online begeleiding van Tactus te krijgen, daar werd op zeker moment ook aangegeven dat af en toe wat drinken grote kans van slagen had.....