Voorstellen Wijntjemeer

[Wijntjeminder]

17 december 2023, 13 weken voorbij de laatste fles wijn

Ik begin de telling van de weken kwijt te raken. 13 weken is drie maanden, maar ik heb op 20 september voor het laatst een fles wijn leeggedronken (tussendoor 2x 2 glazen wijn). Ik houd voor mezelf 20 september aan. Dan is op 20 december de drie maanden om. Mijn aanvangsdoel van drie maanden heb ik voor mezelf bijgesteld naar “zelden drinken, maar af en toe wel”. Dat kan ik, dat wil ik en dat ga ik doen!

Ik heb mezelf de vraag gesteld of ik echt wil drinken met kerst, bemerk dat ik daar nog niet helemaal uit ben. Verheug ik me daar écht zo op? Ik ben bang voor het katergevoel, het brak zijn. Want zeker als ik zo lang niet heb gedronken zal het heus wel binnenkomen. Hoofdpijn en katers heb ik de laatste 20/25 jaar nauwelijks gehad. De jaren daarvoor was wel anders. De hoofdpijn lokte altijd een migraine aanval uit. Dat wil ik echt niet meer. Als ik dan al wijn ga drinken moet ik het beperken tot maximaal drie glazen met heel veel water tussendoor. Zoiets. Ik houd het voorlopig op dat ik het mezelf toe sta om van een glas wijn te genieten, maar als ik daar op dat moment niet het juiste mondgevoel voor heb ik dan pas. Mondgevoel in deze context klinkt een beetje gek. Ik bedoel daarmee dat mijn mond een uitgesproken verlangen kan hebben naar een bepaalde smaak. Dat heb ik ook met eten. Ik kan intens zin hebben in een bepaalde smaaksensatie waardoor meal preps niet altijd goed uitpakt voor mij. Ik eet het dan wel want houdt er niet van om eten weg te gooien, maar het geeft niet dat bevredigende sensatie van lékker eten. Nou ja, ik heb de weekenden om me uit te leven in waar ik écht zin in heb. Vanavond gekaramelliseerde witlof met volkoren tagliatelle en met salie gevulde kip en rucola salade: een feestje waar ik me echt op kan verheug! Wat er over is bewaar ik voor de lunch van morgen.

En nu langzaam op naar de kerst en dry January.

[Kohtje]

  Op 17-12-2023 om 10:21 zei Wijntjeofmeer:

[...] Mijn aanvangsdoel van drie maanden heb ik voor mezelf bijgesteld naar “zelden drinken, maar af en toe wel”. Dat kan ik, dat wil ik en dat ga ik doen!

Ik heb mezelf de vraag gesteld of ik echt wil drinken met kerst, bemerk dat ik daar nog niet helemaal uit ben. Verheug ik me daar écht zo op? Ik ben bang voor het katergevoel, het brak zijn. Want zeker als ik zo lang niet heb gedronken zal het heus wel binnenkomen. [....]

Expand  

Mijn idee hierbij, let wel, mijn idee, dus niets algemeens, is dat je beter het zekere voor het onzekere kunt nemen. Dat zou dus inhouden om maar niet te gaan drinken.
Het feit dat je je een week van tevoren al zo aan het afvragen bent of het nou wel of niet verstandig is om dán (over een week dus pas) een of een paar glazen te drinken laat al zien dat je er erg mee bezig bent. En als je er zo mee bezig bent is dat een teken dat er twijfel is. Als je nu al bang bent voor een eventueel katergevoel en brak zijn, dan kun je die angst wegnemen door nu al te besluiten om met de kerst niet te drinken..

Je zegt:
"Ik houd het voorlopig op dat ik het mezelf toe sta om van een glas wijn te genieten, maar als ik daar op dat moment niet het juiste mondgevoel voor heb ik dan pas."

Hoe en wanneer ga je dat 'juiste mondgevoel' bepalen? Als je 1) nog 'volop aan het genieten' bent of als het 2) (net) te laat is?
Het eerste lijkt me moeilijk, zo niet onmogelijk want op dat moment van genieten smaakt het altijd naar meer.
Het tweede lijkt me (net) te laat, dus nutteloos.

Je zegt ook:
"Als ik dan al wijn ga drinken moet ik het beperken tot maximaal drie glazen met heel veel water tussendoor. Zoiets. Ik houd het voorlopig op dat ik het mezelf toe sta om van een glas wijn te genieten."

Ik misgun je uiteraard niet om met de kerstdagen van een glas wijn te genieten, maar is het nog onbevangen genieten als je tussendoor heel veel water moet drinken en ook nog moet bijhouden bij het hoeveelste glas je in hoeveel tijd bent?

Het klinkt mij in de oren als een excuus om het gemis aan alcohol(effect) weer even te dempen. Natuurlijk snap ik je wens wel, maar ik denk niet dat het verstandig is.

Hoe dan ook, fijne kerstdagen alvast.

[Roberto]

  Op 17-12-2023 om 10:21 zei Wijntjeofmeer:

Mijn aanvangsdoel van drie maanden heb ik voor mezelf bijgesteld naar “zelden drinken, maar af en toe wel”. Dat kan ik, dat wil ik en dat ga ik doen

Expand  

@Wijntjeofmeer, drie maanden is nog vrij kort.
Zelf denk ik nu: stel jouw aanvangsdoel bij met nog drie maanden.
Het is juist essentieel om bijvoorbeeld met kerst niet te drinken.
Anders kan het met pasen, pinksteren en sint juttemis ook.

[Wijntjeminder]

@Kohtje

Dank je wel voor je uitgebreide reactie! Ik begrijp wat je bedoelt “het zekere voor het onzekere nemen”. Dat een week van te voren afvragen of ik al dan niet zou drinken met kerstmis komt voort uit het gegeven dat ik kerstmis als moment heb verkozen om weer te drinken. Juist andersom dus, het stond voor mij vast dat ik dan weer zou drinken en plots kwam daar de gedachte op dat ik er misschien helemaal geen zin in zou hebben. Natuurlijk ben ik er mee bezig, dat is juist mijn bedoeling; vooral bewust zijn dát ik drink en daar dan ook een bewuste keuze in maken . In het verleden is dit juist heel erg onbewust vanuit gewoonte uitgegroeid tot té veel drinken. Of het juiste mondgevoel er is wordt inderdaad bepaald door het moment. Te laat? Ten opzichte van wat? Tellen? Nee, ik denk niet dat het zo werkt, althans niet voor mij. Als ik bij elke gang een half glaasje drink wordt dit vanzelf niet meer dan 3 glazen in totaal. Het water is niet zo gek, bij ons staat er áltijd water op tafel, naast de wijn. En ik drink graag veel water. Bovendien bestaat de samenstelling van het gezelschap uit gematigde drinkers. Het wordt zeker geen drankgelag en niemand komt beschonken van tafel.

Maar ik begrijp je zorg! Ik begrijp ook dat jij het ziet als excuus om mijn drankzucht te bevredigen. Ik denk dat je in die zin vanuit jouw perspectief gelijk hebt; ik kijk er naar uit! Niet zozeer dat glaasje op zich, maar het geheel van samen eten met daarbij een glas wijn. Ik heb eerder aangegeven dat dit gebeuren in zijn geheel voor mij een grote waarde heeft. En kerst duurt maar twee dagen. Daarna ga ik gewoon weer door waar ik gebleven ben; niet drinken. Onmogelijk roepen de meesten hier op het forum, wellicht. Dat is iets wat ik voor mezelf wil ondervinden. Ik heb niet de intentie, noch de behoefte om nooit meer te drinken. Ik wil een gematigde drinker zijn. Voor mij betekent dit meestal niet en soms wel en dan niet te veel. Veel frummers geloven daar niet in, maar waarom niet als je dit voor jezelf kunt hanteren? Niet krampachtig, allerminst, juist niet! Ik wil het voor mezelf juist niet groter maken dan het is. Bovendien heb ik een hoger doel dan het niet drinken op zich.

Ik wens jou ook hele fijne kerstdagen! Zijn je cadeautjes al ingepakt? Ik heb hier alles verzameld en begin morgenochtend met inpakken.

 

[Wijntjeminder]

  Op 17-12-2023 om 16:36 zei Roberto:

@Wijntjeofmeer, drie maanden is nog vrij kort.
Zelf denk ik nu: stel jouw aanvangsdoel bij met nog drie maanden.
Het is juist essentieel om bijvoorbeeld met kerst niet te drinken.
Anders kan het met pasen, pinksteren en sint juttemis ook.

Expand  

En dat is nu juist wat ik wil Roberto! Met Kerstmis, Pasen, Pinksteren, mijn verjaardag, dat van mijn kinderen, de eerste zonsondergang van het seizoen, de laatste zonsondergang , nog enkele andere speciale momenten en verder inderdaad op Sint Juttemis! 

[herman0167]

wijntje of meer zoek een ander forum en val ons niet langer lastig, dat antwoordt op Roberto slaat nergens op

[Wijntjeminder]

@herman0167

Volgens mij reageer jij hier op MIJN draadje, wat JIJ hebt opgezocht. En stelt vervolgens dat ik jou lastig val? Dat is de wereld andersom! Bovendien betreft het een samenvatting van mijn proces waar ik in mijn draadje verslag van heb gedaan. Je kunt zaken uit hun context trekken of je verdiepen in anderen. Maar kom alsjeblieft niet klagen dat het je niet bevalt wat je en passant tegenkomt.

[herman0167]

U bent hier om Uw gedrag te rechtvaardigen, en dat mag , succes met nog veel Wijntjeofmeer.

[Wijntjeminder]

Dank je wel @herman0167! Jij ook hele fijne feestdagen!

[Rosee]

Ik vind het een hele lastige. Mijn bedoeling is ook om met mate te drinken en op zich lukt dat. (In 2018 hier gekomen,  een jaar en 7 maanden op het jaarpact gestaan, daarna met mate gedronken, gemiddeld 2 keer per maand 2 glazen. 3 keer uitschieter gehad naar 1 fles) Nu alweer 4 maanden op de nul. Ik twijfel ook of ik met kerst wel of niet een glas (of 2) zal drinken. Maar het geeft onrust. Want: zowel op kerstavond/eerste/tweede kerstdag drinken is alweer 3 keer. Dan oud en nieuw, ach een glas kan wel. Dan ga ik weekje weg, zal ik dan ook niet een of twee glazen...En het is er alweer ingeslopen en trekt aan je. Het kan, als ik van te voren precies een plan maak van wanneer en wanneer niet. En daar heb ik eigenlijk geen zin in, want zo wordt het ineens weer een belangrijk iets en dat wil ik juist niet. Ik wil alcohol juist geen aandacht meer geven maar op deze manier gebeurt het toch. Als je het bij de nul houdt, is het voordeel dat je van dat hele gezeik af bent natuurlijk....

[lady jane]

Ik lees deze twijfels vaker bij jou @Rosee
blijkbaar levert het je toch iets positiefs op
om het open te houden? Je argumenten die
je erbij schrijft wijzen wel steeds naar de rust van stoppen.
Als ik Wijntje lees, komt dat zo zelfverzekerd over 
dan vul ik in wat moet je bewijzen, dat je het steeds moet benoemen?
En waarom zet je je af tegen ons/hen die minder vertrouwen hebben in minderaars?
Ik las ergens van je dat  er mensen zijn die zeggen dat het niet kan? Natuurlijk kan het,
op wilskracht kun je dat jaren volhouden (heb ik ook gedaan ooit en velen hier). Maar waarom
het dan af en toe toch moet? Of waarom er 2 kampen lijken te zijn steeds? De minderaars hier worden
net zo gerespecteerd hoor, adb is alcohol de baas immers? En sommigen doen het al jaren zo.
En sommigen zoals ik, hebben de knop om naar de 0. Ik zou niet anders meer willen. En heb net zulke gezellige
etentjes/feesten/sociale dingen als de rest. 

23 december 2023 bewerkt door lady jane

[Lonster1]

  Op 22-12-2023 om 21:45 zei Wijntjeofmeer:

Dat is iets wat ik voor mezelf wil ondervinden.

Expand  

Bij de een lukt het wel, bij de ander niet. Het is jouw proces. Vooral blijven schrijven hoor Wijntje of meer.

Bij jouw naam denk ik aan niet één, maar meer.   Wat betekent jouw naam eigenlijk? Is het de oude situatie of een gewenste situatie? Niet als oordeel, maar uit nieuwsgierigheid.

[Yana]

Ik ben na drie maanden niets ook weer gaan drinken maar dan 'normale' hoeveelheden. Dat gaat prima al een jaar of vijf (?). Ik koop 1x in de week of in de 2 weken een fles wijn bij het boodschappen doen en die drink ik op verdeeld over een paar avonden. Het vraagt wel altijd aandacht, het gaat niet helemáál vanzelf maar het is geen probleem en ik voel me er ontspannen onder. Maar ik kan me voorstellen dat als je in jezelf de motivatie kunt vinden om helemaal niet meer te drinken het nog relaxter is.
Geen idee waarom het mij wel lukt en veel anderen niet, er zullen wel gradaties zijn in hoe verslaafd mensen zijn en je kunt dat toch alleen voor jezelf uitvogelen.

Ik ken genoeg mensen in mijn omgeving die van zichzelf vinden dat ze teveel drinken en bij wie het vaak goed lukt om dat te minderen, zó gek is dat nou ook weer niet.

[Kohtje]

  Op 23-12-2023 om 14:06 zei Yana:

[....]
Ik ken genoeg mensen in mijn omgeving die van zichzelf vinden dat ze teveel drinken en bij wie het vaak goed lukt om dat te minderen, zó gek is dat nou ook weer niet.

Expand  

Het is ook niet zo gek maar inderdaad: zoveel mensen, zoveel wel en niet "lukkies". Het is toch altijd een kwestie van: 'wat en hoeveel is vinden dat je teveel drinkt' en: 'wat en hoeveel is succesvol minderen'. Minderen is gelukt als je zelf vindt dat het gelukt is, als je tevreden bent over het resultaat. Uit wat ik zo hier en daar wel hoor(de) is en was dat naasten daar regelmatig een andere mening over hebben of hadden.

 

[Roberto]

  Op 22-12-2023 om 21:54 zei Wijntjeofmeer:

verder inderdaad op Sint Juttemis! 

Expand  

@Wijntjeofmeer, het lijkt mij een goed idee om eerst weer een glaasje wijn te drinken met Sint Juttemis.

[Roberto]

  Op 23-12-2023 om 15:53 zei Adri03:

Het lijkt me in dit verband ook wel verhelderend als er cijfers bekend zouden zijn over behaald succes met minderen.

Expand  

@Adri03, voor onderzoek en statistiek moet je bij het Trimbos-instituut zijn.
Vroeger was er het Nederlands Instituut voor Alcohol en Drugs (NIAD).
Dat is daar al jaren geleden in opgegaan.
Verslavingszorg is opgegaan in GGZ.

< Trimbos-instituut Expertisecentrum Alcohol >

Misschien ook CBS, maar die krijgen hun cijfers vermoedelijk aangeleverd door allerlei onderzoeksinstanties.

[Yana]

@Adri03 Mocht je een onderzoek willen starten... Voordat ik op het forum kwam dronk ik een fles wijn per avond. Langer geleden dronk ik daar nog whiskey bij maar daar was ik al mee gestopt. Als ik lees wat sommigen hier wegwerken valt dat inderdaad best mee.

[Roberto]

  Op 24-12-2023 om 09:03 zei Adri03:

Dat laat ik graag over aan een ambitieuze promovendus . Maar inderdaad: jouw data weerspreken vooralsnog mijn hypothese niet .

Expand  

@Adri03, ik vind dit wel een interessant onderwerp.
Ik kan wel meegaan in jouw vermoeden, maar daar komt heel wat bekijken.

• Hoelang, hoeveel en wanneer drink je overmatig alcohol?
• Redenen waarom
• Man / vrouw verschillen
• Alleenstaand, met partner, wel of geen kinderen
• Sociale omgeving (familie, vrienden, kennissen)
• Tijdsbesteding (werk, studie, hobby's)
• DSM stoornissen (autisme, adhd, ptss, et cetera)
• Erfelijkheid
• Contact met verslavingszorg
• Contact met AA of andere zelfhulpgroepen
• Psychisch (cognitieve gedragstherapie of een andere therapie)
• Lichamelijk (sport, yoga, tai chi, meditatie)
• Et cetera

Uit mijn hoofd zeg ik dat het op dit forum voornamelijk vrouwen zijn die na verloop van tijd wel een sociaal wijntje kunnen drinken. Of dit klopt weet ik even niet.

 

 

24 december 2023 bewerkt door Roberto

[Roberto]

En nog even voor @Wijntjeofmeer, de ervaring is dat je minimaal een jaar gestopt moet zijn om je hersens de tijd te geven om te herstellen (lichamelijk).
In een jaar kom je ook alle situaties tegen waarin je gewend was om te drinken.
Vandaar dat dit forum ook een Jaarpact heeft.
Dan kun je ervaren hoe die situaties voor jou zijn zonder alcohol (psychisch).

Daarna kun je kijken hoe je verder gaat.
Volgens mij plakt iedereen er dan nog een tweede jaar achteraan.
Of vallen mensen af.
@Bob heeft daar denk ik wel goed zicht op.

24 december 2023 bewerkt door Roberto

[Kohtje]

  Op 24-12-2023 om 12:24 zei Roberto:

[....] die na verloop van tijd wel een sociaal wijntje kunnen drinken. Of dit klopt weet ik even niet.

Expand  

Nu we hier dan toch bezig zijn: is het 'een sociaal wijntje kunnen drinken' of 'sociaal een wijntje kunnen drinken'?

Ik geef de voorkeur aan de tweede 'variant' want 'sociaal drinken' kunnen we wel een begrip noemen, maar of er sociale wijntjes bestaan? ík heb er nog nooit van gehoord.

[Roberto]

  Op 24-12-2023 om 14:01 zei Kohtje:

Nu we hier dan toch bezig zijn: is het 'een sociaal wijntje kunnen drinken' of 'sociaal een wijntje kunnen drinken'?

Ik geef de voorkeur aan de tweede 'variant' want 'sociaal drinken' kunnen we wel een begrip noemen, maar of er sociale wijntjes bestaan? ík heb er nog nooit van gehoord.

Expand  

@Kohtje, taalkundig heb jij vermoedelijk gelijk, volgens de DvD.
Daarbij houdt jij geen rekening met autisten die hun eigen woorden en terminologie verzinnen.

Gelijk een quiz vraag voor jou: wat is een 'praatpapier'? 
Die term gebruikte ik regelmatig op mijn werk als ik overleg had met mijn directeur.

En: alle woorden die wij gebruiken zijn ooit door iemand bedacht.
De DvD is niet statisch, past zich ook voortdurend aan.

24 december 2023 bewerkt door Roberto

[Kohtje]

Vraag dat maar op de pubquizdraad, niet hier op de draad van @Wijntjemeerofminder.

[Wijntjeminder]

Maandag 25 december 2023

Covid heeft er de hamerslag op gegeven. Werd gisterochtend na het wakker worden ziek, test bevestigde helaas dat ik niemand kan zien. Heb alles af moeten zeggen, ook de kinderen die kerstavond thuis zouden komen. Dat was wel even slikken, voor het eerst in 30 jaar een kerst zonder mijn kinderen. Daar was ik wel even heel verdrietig van. We gaan het in Januari overdoen; alle cadeautjes liggen nog onder de kerstboom. We gaan op 1 januari kerstavond vieren. Met kerstmuziek, kerstbrood en de hele santenkraam! Traditioneel eten we dan altijd boerenkoolstamppot met wild; ik heb alles in de vriezer gelegd.

En dan nu de kerstdagen snotterig op de bank. Van lezen of tv kijken komt niet veel, moeilijk om mijn aandacht erbij te houden. Dan maar veel slapen, dat lukt wel goed.

Ik wil iedereen hele fijne feestdagen toewensen!

PS Ik zie hierboven een ongekende drukte; ik ga jullie teruglezen!

[Wijntjeminder]

  Op 23-12-2023 om 07:08 zei Adri03:

Een paar jaar later had hij zich doodgezopen.

@Wijntjeofmeer, en al die drinkers die denken dat het zo af en toe op speciale gelegenheden wel weer kan: veel succes. Maar mij niet gezien.

Expand  

@Adri03 Dit is natuurlijk heel triest en begrijpelijk dat je dat jezelf als spiegel voorhoudt. Toch ben ik geneigd om niet alle mensen die besluiten minder te gaan drinken over één kam te scheren. De gradatie en ernst van alcoholmisbruik is dus heel erg verschillend. Ik beschouw mezelf niet als iemand die zich ooit dood zou kunnen drinken. Simpel omdat ik zulke enorme hoeveelheden alcohol niet weg krijg. Ik heb nooit gedronken met het idee "stuk te gaan". De avonden dat ik sportte bleef er sowieso minder tijd over om te drinken. Die avonden dronk ik dan wel een paar glazen, maar nooit de fles leeg.  "inhalen" heeft nooit een rol gespeeld. Zo waren er ook wel eens avonden waarin het beter was om niet te drinken omdat ik de volgende ochtend fris wilde zijn voor een belangrijke vergadering. Ik leef in de veronderstelling dat ik mijn alcohol inname kan hanteren, mits ik de keuze maak dit te doen. Het excessief drinken van mij kwam meer voort uit ondoordachte gewoonte drinken. Daarin is nu iets wezenlijks veranderd: ik bén me bewust van het al dan niet inschenken van dat ene of meer glaasjes. Voor mezelf de keuze gemaakt dat ik dit niet meer wil. Ik ervaar het niet als een opgave. Het voelt ook niet krampachtig, dat zou het wel zijn als ik in mijn hoofd een glaasje mee zou willen doen met het gezelschap, maar niet kunnen omdat ik een geheelonthouder moet zijn. Dat is iets dat ik mezelf niet wil opleggen!

[Wijntjeminder]

  Op 22-12-2023 om 21:54 zei Wijntjeofmeer:

En dat is nu juist wat ik wil Roberto! Met Kerstmis, Pasen, Pinksteren, mijn verjaardag, dat van mijn kinderen, de eerste zonsondergang van het seizoen, de laatste zonsondergang , nog enkele andere speciale momenten en verder inderdaad op Sint Juttemis! 

Expand  

@Roberto Heb jij deze opmerking als "storend" of op een andere manier negatief ervaren? Ikzelf moest juist heel erg lachen om jouw invalshoek van Sint juttemis, vond het humorvol gevonden!