Kannietmeer

@Katja Hoe is het nu?

@Sarah Hoe gaat het afbouwen bij jou? Hoe gaat het de afgelopen dagen?

@Senna33 Hoe gaat het met jou meissie?

Dag lieverds, ik voel me overdadig gezegend met de slaap die ik krijg. Vandaag zelfs extra denk ik met wel 10 uur echt slaap Ik snap daar zelf ook geen hout van is totaal contra met de meeste benzo ontwenners. Fijn dat het met jou wel gaat @Jeshen Hoe was jouw dag @Cyclad58? Hoe was jou dag @bolletje? @Cyclad58 Librium om te helpen bij ontwenningsverschijnselen? REALLY? met dank aan de verslavingskliniek..... ik snap het werkelijk niet

Hi Henriette, overstappen naar diazepam moet je gefaseerd doen en in de juiste dosis. Je zat op 40 mg oxazepam per dag, dat is 20 mg diazepam per dag, met een verschil in hoe het medicijn wordt afgebroken.Hoeveel heeft de arts je op gezet? Dit maakt namelijk nogal wat uit. De overgang kan je dus het beste 50/50 doen in één week, daarna pas 100% op diazepam. De diazepam kan je lichaam rustiger verlaten, doordat het langer in je systeem blijft. En je dus minder last krijgt van angst en onrust en andere ontwenningsklachten. Artsen vergissen zich meestal in de verhouding en dat geeft nogal wat extra problemen. In mijn geval heb ik 3 weken bijna niet kunnen lopen en lag ik doodziek voor pampus in bed of op de bank. Het is dat ik bij mijn ouders kon wonen, maar anders had ik het niet in mijn eentje gered. Dus de overgang, en de hoeveel, en de manier waarop is cruciaal voor een goede afbouw. Librium is in verhouding korter werkend dan de diazepam, en lijkt me onzin om op over te stappen. Het helpt niet bij het afbouwen, daarna moet je nog steeds door dezelfde hel als iedereen die een benzo afbouwt. Het lijkt mij dat je kan kiezen voor een switch naar librium, als je dat een prettiger middel vind dan diazepam, maar de halfwaardetijd is 5-20 uur, waar de halfwaardetijd van de diazepam 20-100 uur is. Afbouwen zal met diazepam daarom aan te bevelen zijn. Ik zou willen dat dat waar was. Stoppen met roken is niet te vergelijken met stoppen met een benzo vrees ik. Maar als je wil stoppen is het een kwestie van doorgaan en niet opgeven, nooit terrein terug geven aan de benzo, niet te snel gaan, maar altijd doorgaan. Totdat je helemaal benzo vrij bent. Daarna kan je lichaam genezen van de schade door de benzo aangericht. Je kan hier altijd je hart luchten en steun zoeken bij anderen die begrijpen wat je doormaakt. Dat kan ik je zeer aanbevelen. Hoe goed het ook gaat, er zijn altijd momenten dat we toch even wat meer steun nodig hebben. Veel succes Henriette!

Gezellig! Ik moet zeggen dat ik dat soms doe met mijn vriendin in de USA. Die gaat dan lopen en ik ook en tegelijkertijd hangen we aan de telefoon.

Lieve schatjes, fijn te lezen hoe jullie het doen. Ik heb heerlijk geslapen. Mijn vriend is weer thuis en de instabiliteit door 1 vergeten dosis is behoorlijk over. Ik heb even boodschappen gedaan en verder rustig aan gedaan. Heel erg bedankt voor al jullie lieve steun en bemoedigende liefdevolle woorden, toen ik afgelopen dagen zo akelig was. Wandelen is voor de mens zeer gezond. Het schijnt ontspannend te werken, verminderd piekeren, masseert de hersenen... wat wil je nog meer. Ik ben een luie zak en wandel veel te weinig, maar ik vind het eigenlijk heerlijk om te doen. Ik zou willen dat ik wat meer bos om me heen had. I love trees. Fijn om te zien dat er meer goede nachten wachten worden gemaakt hier en daar. Slaap is echt het beste wat je kan overkomen denk ik. Al maakt het feit dat ik nog steeds slaap en veel slaap geen verschil in mijn herstelproces, qua snelheid. Althans, ik kan in vergelijking met anderen niet bepaald zeggen dat het sneller gaat ofzo. Blijkt wederom dat iedereen gewoon anders is ;-)

En zo is het ook Katja. het is vreselijk naar om te ervaren, maar het gaat over en je kan het overleven. Wat betreft de dokters.... allemaal lijken ze in zekere zin oogkleppen op te hebben. Ze denken binnen wat ze geleerd hebben en lijken het vermogen om daarbuiten zelf nog na te denken te hebben verloren. Ze zijn opgeleid om voor te schrijven. Niet om te voorkomen, om de kern van het probleem te achterhalen of mensen te waarschuwen voor lange termijn gevolgen van medicatie. Ik vind dat onverantwoordelijk en misdadig. Ik zie heus wel goede bedoelingen hoor, maar geen goede geinformeerde dokter. Iemand die evenveel kennis heeft van de werking als van de bijwerkingen en de gevolgen en daar rekening mee houd. Nee, ik ben het helemaal mee eens dat je je eigen arts, met alle voorzichtigheid natuurlijk moet zijn. Je maakt in ieder geval heel voorzichtig keuzes in dat geval, in plaats van blindelings te slikken wat de artsen je geven. Ik heb dat gedaan en ben daar een jaar van mijn leven mee kwijt. Ook in de toekomst zal ik mijn AD op een gegeven moment willen afbouwen, en ook dat kan nog een flinke dobber worden. Maar daar heb ik mijzelf over geinformeerd en heb ik voor gekozen in zekere zin. Maar nog steeds heb ik veel info daarover pas later ontvangen nadat ik er al aan zat. En het kan mijn leven hebben gered, dus ik neem die voor lief. De Benzo's zijn een ander verhaal. Heel veel sterkte. Je bent misschien sterker dan je denkt. Zorg goed voor jezelf Knuffel, Liz

Ik ken ze niet. Maar het zijn interessante producten van wat ik heb gelezen. Ik zou met een natuurgeneesheer afspreken als je dit overweegt te nemen. Die kan er mogelijk meer over vertellen en inschatten hoe dit op onze hersenen werkt. Verhoging van de serotonine klinkt altijd goed, maar ik weet er verder te weinig van.

het nare van de venlafaxine is de manier waarop het wordt aangeboden. In capsules. Niks pilletje schrapen. Afbouwen word echt een nieuwe uitdaging met het openen van capsules denk ik

Jawel, ik ben volop gevoed en kom niets tekort. Zelfs uitmuntend vanwege de supplementen die ik toevoeg naast mijn voeding. Het doodmoe zijn constant, is echt van de benzo's helaas en ik kan er nog niets op verzinnen om dat tegen te gaan helaas. Mijn fout hakt er daardoor extra in denk ik. De AD rommelt in eerste instantie op een behulpzame ( en zwaar verrotte manier) met je darmen en hersenen. En ze hebben ook invloed op andere receptoren dan de benzo's waardoor je ook bij deze medicatie heel erg moet oppassen bij afbouwen. Ben mooi in de aap gelogeerd. Maar ja. ik bedenk me nu maar dat het toen nodig was en hoop dat het in de toekomst af te bouwen is.

Dank je Ad. I know... het gaat vast weer over. Nu even minder, maar het komt weer terug. Ik denk dat ik de vergeten pil , ookal nam ik hem 14 uur later toch in, de boosdoener is. Ik ben verder altijd behoorlijk stabiel. De griesmeel vind ik juist heerlijk en geeft me echt een gevoel van lief zijn voor mijzelf. maar zal dus even moeten wachten om te zien of mijn energie dat nog wil. Anders weet k het ook niet. Dan eet ik wel nog een banaan ofzo :-P ja, de venlafaxine.... de eerste reden dat ik het niet wilde slikken is wat ik nu heb ervaren. Vergeten is betalen. Ik moet het nu terugbrengen naar de ochtend, en dat zal misschien ook wel voor wat onrust in mijn lijf zorgen de komende week. De depersonalisatie en derealisatie is zeker niet fijn. Je raakt even jezelf en de werkelijkheid om je heen een beetje kwijt. Ik weet dat het niet klopt en toch komt je hoofd er niet uit.

HI lieverd, dank je wel voor je lieve woorden. Ik worstel me door deze dag heen en verwacht maar niet te veel van deze week zelfs. Kan het alleen maar meevallen dacht ik zo. Mijn vriend komt wel vanavond laat thuis. Dus hopelijk sterkt me dat ook weer een beetje. Voel me zo pssht dat ik niet ga koken. Heb net een smoothie gemaakt met banaan sinaasappel en avocado en straks maak ik denk ik wat griesmeel als ik weer energie heb. Na het boodschappen doen ben ik nu weer gevloerd en voel me niet zo tof. Helaas. Worstel de worstel... wat een leven. Waar is de zonnige kant van mij naar toe? Even achter de horizon denk ik.

En de diazepam? @Cyclad58

holy shit... diazepam en de tramadol zijn beiden gevaarlijk wat betreft verslaving van het lichaam. De afhankelijkheid treed op na 14 dagen ( als richtlijn, iedereen is een beetje verschillend...) Ik zou de diazepam direct laten staan en kijken of dat verschil maakt voor je en of je zonder kan. Als je leest wat mensen ervaren bij het stoppen van tramadol is gelijkend op de benzo. Tramadol werkt ook op de zenuwcommunicatie. Heel fijn om pijn te stoppen, heel naar omdat je lichaam direct aan de slag gaat zichzelf te stabiliseren omdat ie merkt dat de signalen niet worden doorgegeven. Mijn vriend heeft net de tramadol gehad voor zware kneuzing van de ribben. Na 10 dagen weer gestopt. Hij slikte drie maal daags 50mg. Toen is ie gestopt op mijn aanraden. Hij was trillerig en voelde zich een paar dagen niet zo tof. Maar gelukkig verder geen drama. Wat moet dat moet. Als je door een helse pijn gaat, dan overleef je dat op een gegeven moment ook niet en is tramadol een oplossing. Maar weet dan alvast dat afbouwen mogelijk niet fijn gaat zijn, omdat je lichaam afhankelijk kan worden. @Cyclad58 Kan jij hier nog wat zinnigs aan toevoegen Ad?

Ik heb er geen ervaring mee helaas. De dokter zou je moeten kunnen helpen, maar persoonlijk vertrouw ik ze niet.

omdat we nu een huiskamer hebben. Zolang er geen nieuwe mensen zijn, hebben we daar het makkelijkste contact. Denk ik tenminste ja.

hier ook. Zeer depri en vlagen van angst gehad. Dat was echt maanden geleden dat ik dat had. En dat allemaal door een vergeten AD pil. Ik houd er rekening mee dat deze week daar een beetje door word beïnvloed want ik moet de pil weer terugschuiven naar de ochtend. Ik neem hem nu door het vergeten in de avond en dan krijg ik direct een stoot onrust in me. Voel je ook gelijk weer wat dat met je doet. Bah. Gelukkig kon ik even met een vriendin kletsen en bellen en dat haalde me wel uit de stroom van ellende. Heb alleen even boodschappen gedaan. God wat verlang ik naar de lente en echte zon en echte gezondheid en blijheid. Ik voel me nog steeds vlak het grootste deel van de tijd en vandaag enigszins last van depersonalisatie en derealisatie. kent iemand dat ?

holy shit.... so brave!

ja, als je twee maanden gebruikt, kan het zijn dat je er alsnog 4 tot 6 maanden over doet om af te bouwen. Afhankelijk van welk tempo je lichaam aankan. Een vriendin van mij kreeg 4 mg clonazepam, nadat ze niet meer sliep door een antibiotica vergiftiging (ook al bekend bij artsen dat dit kan gebeuren).Na 4 weken wilde ze afbouwen. Vanaf 2 mg brak de hel los. Ze heeft nu waarschijnlijk nog twee jaar voor de boeg en heeft heel 2017 al verloren aan de benzo en de vergiftiging. Ze bouwt af met 0,02mg per dag van de clonazepam. Dat is de max die haar lichaam aan lijkt te kunnen. Maar ze kan niet werken, is agorafobisch, depressief, heeft huilbuien, woede buien, grote wanhoop dagelijks, soms overgeven, constant angstig etc.... Benzo is het monster van de medicatie... echt te ziek voor woorden. Je kan nu begrijpen dat als je medicatie krijgt van de arts, je aardig pissed off bent als je merkt dat het je doodziek maakt en het maanden gaat duren voordat je eraf bent. Als je de pillen hebt misbruikt, kijk je weer vanuit een ander perspectief en neem je het jezelf toch ook meer kwalijk. Je kan er dan ook minder over delen met je naasten. Ik neem het de farmaceutische industrie en de artsen/ gezondheidszorg kwalijk en iedereen om mij heen weet het. Maar uiteindelijk, als je ziek wordt van het afbouwen van de benzo, zijn we allemaal ziek van hetzelfde en kunnen we elkaar steunen en begrijpen. We weten wat de pillen doen en wat ze aan pijnen achterlaten in je lichaam als je afbouwt en stopt. De hel vind ik het. Echt de hel. Ik ben half december 2017 op lorazepam gezet, vanwege een averechtse reactie op medicatie. Toen ik daar in mei mee wilde stoppen bleek dat niet te gaan. 5 maanden gebruikt. In juni lag ik gestrekt. Toen overgestapt op Diazepam, weer gestrekt. 5 mg Diazepam afgebouwd totdat ik 10 december klaar was. Nu dus 40 dagen benzovrij. Ik ben nog niet klaar denk ik want ik ben nog op een antidepressiva gezet, die bij 1 keer vergeten ook direct de hel met zich meebrengt, zoals ik gisteravond weer mocht merken. Ik dacht dat het kwam doordat ik met mijn dochter naar de stad was of omdat mijn vriend niet thuis zou zijn. Maar ik was gewoon een pil vergeten. Deze medicatie zal ik tzt ook echt proberen af te bouwen en er af te komen. Want dit is echt te erg en maakt me onzeker. Maar ik durf nog niet, want ik denk dat mijn hersenen eerst moeten genezen van deze benzo dreun. Ik weet niet wanneer ik zal gaan afbouwen. Deze AD schijnt ook heel heftig om af te bouwen dus ik zie er niet naar uit. (Venlafaxine)

Die gebruikte lorazepam voor een paar weken op doktersrecept om te slapen. Die heeft het minder, maar alsnog al flink te pakken. Kan slecht slapen en huilbuien en angsten en onrust overdag en zware druk op haar borst. Nee... die benzo's zijn helaas zwaar onvoorspelbaar en na 2 weken gebruik voor iedereen even gevaarlijk denk ik. Dat je er wel of niet veel last van heeft is inderdaad zoals Bolletje zegt. Iedereen is gewoon anders.

Ben bang dat dit niet klopt. Er zijn veel gevallen van mensen die het korter dan 2 maanden hebben gebruikt en er doodziek van zijn. Letterlijk. Ik kon niet afbouwen in het tempo van ashton. Als ik 0,5 eraf haalde lag ik de volgende dag letterlijk voor dood op de bang. Ik kon niet lopen, niet eten, niet nadenken. Alles in mijn lijf hield er leek wel mee op. Ik verloor gewicht als een malle. Voor veel mensen was mijn gebruik een 'lage' dosis en ik heb het nooit misbruikt en heb het 5 maanden gebruikt, maar minder dan de dokter wilde dat ik nam omdat iets in mijn achterhoofd al riep dat ik het niet moest doen. De ontwenning van lang gebruik kan minder hevig zijn, dan van iemand die het kort heeft gebruikt. Er valt helaas geen pijl op te trekken. De onduidelijkheid is ook echt 1 van de factoren die het moeilijk maakt en waarom artsen veel klachten ontkennen. Ik ken iemand die lang gebruikt heeft en na een paar maanden gewoon fluitend naar zijn werk ging. Ikzelf ben nu al 8 maanden bezig en werk niet en kan niet een hele dag uit huis gaan. Dat houd ik niet vol. Ook heeft het niets te maken met een hoge of lage dosis. Ik heb 5 maanden over 5 mg diazepam gedaan, nadat ik ben overgestapt vanaf de lorazepam. Waren al deze dingen maar logisch. Maar dat zijn ze niet. Senna, Jeshen, Guusje, Cyclad, ik .... kort gebruikers in vergelijking tot.... weken, maanden... maar zelfs geen jaar. Mijn vader heeft de griep dus ik ga daar mooi niet naar toe!

Dat dacht ik gisteren ook even. En dat gevoel hebben we denk ik allemaal gehad en nog af en toe.... Ben ik nou echt niet goed bij mijn hoofd? waarom denk ik zo? waarom doe ik zo? waarom ben ik zo boos? waarom huil ik zo? waarom ben ik zo bang? waarom voel ik me zo naar? waarom vloek ik in mijn hoofd? Waarom denk ik van die nare gedachten? Waarom doe ik niets? waarom lees ik geen boeken? waarom doet mijn hoofd het niet? Waarom heb ik geen zin? Waarom voel ik me zo rot? Waarom bonst mijn hart zo? Waarom... Maar gelukkig herstellen we. Als we er maar geen pillen meer ingooien. Daarom blijf ik weg van de dokter. Die wil er direct wat instoppen.

Ik weet het jongens, hier het zelfde. Het is fijn om met iemand te praten die je echt begrijpt en niet vervelend vind. Het maakt niet uit hoe het gaat, maar je weet gewoon dat je het hier veilig kan delen en mogelijk steun en tips vind. Het heeft mij er al 6 maanden echt doorheen gesleept hoor. maar nogmaals Sen, het is niet dat je van dit wijntje een roesje krijgt waarvoor je moet oppassen, maar je afbouw van de benzo is gewoon in gevaar en wordt mogelijk een hel als je drinkt. Er zijn mensen die nooit meer alcohol nemen na de benzo ontwenning omdat het ze direct teruggooit in een hoop nare symptomen en het lichaam slaat op hol. En ik wil liever voorkomen dat je dat meemaakt. Je bent al ziek genoeg. Hoe ging het vandaag?

Ik kan je vertellen dat alcohol en benzo's beiden aangrijpen op dezelfde gaba a receptoren. De kans dat je klachten verergeren na het drinken van een wijntje is erg groot. Misschien motiveert het je het niet te doen en de drang te weerstaan