Kannietmeer

@Ikdoeertoe@Jeshen@Kaida74 Verschillende kruiden die in Droomsap zitten, werken op de GABA A receptor. Geen aanrader wat mij betreft. Dat iets "natuurlijk" is, wil nog niet zeggen dat het geen werking heeft op onze chemie. De reden dat deze dingen werken, is juist doordat het echt iets doet als medicijn. ( chemische medicijnen, zijn bijna altijd ontwikkeld door de werking van een plant na te bootsen.) De algemene houding die wordt aangehangen dat het 'natuurlijk' is en dus geen kwaad kan is absoluut een overtuiging die de deur uit moet wat mij betreft. Ik heb niet de hele combinatie van Droomsap gechecked, maar met deze vlugge check vond ik genoeg, dat ik wel even wilde delen. Wat je ook slikt, google altijd of het werkt op de GABA of GABA A receptoren. Alleen als ze de groei van de GABAA receptoren bevordert, kan je het slikken ( zoals de Bacopa Monieri) Tijdens benzo ontwenning en mogelijk ook in de toekomst raad ik aan zeer voorzichtig zijn met deze stoffen. Ze kunnen klachten doen terugkeren, ook als je weer helemaal gezond bent. Hop: Volgens de onderzoekers hinderen stoffen uit het hop-extract het enzym dat normaal de neurotransmitter GABA degradeert. Hierdoor kan GABA langer actief blijven en een kalmerende werking ... Passiebloem: Het zijn vooral flavonoïden die aanwezig zijn in de plant en dan vooral glycosiden van apigenine en luteoline. Daarnaast werden isoschaftosiden, orientine, isoorientine, swertisine, vitexine en lucenine-2 gedetecteerd. Het flavonoïd chrisine bindt zich aan GABA A receptoren in de hersenen, waardoor net zoals bij de benzodiazepinen, een kalmerend, slaapopwekkend en angstwerend effect kan ontstaan . Slaapmutsje: Slaapmutsje heeft een sedatieve en milde slaapopwekkende werking, het verkort vooral de inslaaptijd. Chemisch gezien zijn het vooral de chinoline-alcaloïden, die net zoals sommige chemische sedativa, het vast houden van GABA (gamma aminoboterzuur) op de hersenreceptoren stimuleren. GABA-agonisten veroorzaken een demping van de activiteit van het centrale zenuwstelsel waardoor slaperigheid ontstaat. GABA is de belangrijkste remmende neurotransmitter in de hersenen.

Goedemiddag lieve mensen, ik ben gisteren de hele dag op pad geweest. Ik heb niet perse overal van genoten, want gevoel blijft een energievreter en ik houd me gigantisch in. Maar tegelijk ben ik wel echt buiten geweest en in de herrie van Amsterdam nota bene gedoken. Het was leuk. Om 23.00 uur lagen ik en vriend te knorren, en na 11,5 uur slaap werd ik pas wakker. Buiten wat zenuwpijn in mijn been vind ik dat het echt heel goed is gegaan. Helaas zie ik hier op de site wat worstelingen voorbij komen die binnenkort wel weer wat extra aandacht zullen krijgen van me, maar voor nu voor allemaal een dikke knuffel. Afbouwen van deze rotzooi is een echte grote uitdaging, dat je niet zomaar tussendoor doet en is ook niet makkelijk en kost een hoop doorzettingsvermogen. Alle moeilijke gedachten en gevoelens ten spijt, als je er doorheen bent, ga je echt genezen. Maar als je blijft slikken om die pijn te verdoven, vind je lichaam nooit de balans om het alleen te doen en zullen de klachten steeds weer blijven komen. Ontwennen is een proces. Zet hem op!

Dag mooie vriendjes en vriendinnetjes. In een jaar afbouw en herstel denk ik dat ik voor het eerst dus echt merk dat ik vooruit ga in de richting van 'normaal'. Wankel en verminderde energie, maar deze week was gewoon echt minder slecht dan voorheen. Ik heb net de vriezer ontdooit en schoon gemaakt.... Dat ging dan redelijk goed, maar wel jammer dat ik de tips niet meer kon herinneren om het makkelijker te maken, behalve de pan met warm water in de vriezer zetten. Totdat ik bij het laatste stukje was en al best lang bezig.... de föhn!! Natuurlijk!! Dus het laatste stukje ging ineens veel makkelijker en sneller. Ben wel trots op mijzelf en voel me aardig moe al, dat dan wel. Nu op de bank met een bakje frambozen waar ik mijzelf mee ga verwennen.

ligt ook niet aan jou of aan je gedachten maar aan de hormoonbalans icm receptoren

Eigenlijk lijkt dit me wel het antwoord op de vraag of je er makkelijk vanaf komt. Als de 5 mg lorazepam niet genoeg was om je rustig te laten zijn, dan was je lichaam al behoorlijk gewend aan die dosis en was je lichaam in rep en roer. Hoe bouw je nu af? En welke dosis nu? En 4 maanden lorazepam was voor mij meer dan genoeg en mijn hoogste dosis was 2 mg voor 6 weken ( die ook in die 4 maanden vallen). Vergis je niet in Lorazepam, want het is 10x zo sterk als Valium/Diazepam. Ik hoop dat je er snel vanaf bent en dat je lichaam snel herstelt naar zijn originele staat. Dat zou toch wel het mooiste zijn

ik ben gaan ontbijten met verse yogurt banaan, blauwe bessen, een geperste sinasappel en zaden mix allemaal in één bak. Heerlijke mix en als ik het niet op kan, lepel ik het de uren erna toch wel naar binnen. 'sMiddags een cracker of boterham, avond eten veel afwisselen, eet veel vezels om je darmen gezond te houden. Liefst geen wit producten. Benzo's brengen je darmen al aardig in de war en dus is gezond eten zeer behulpzaam. @Jordi Je klinkt precies als de man in Ohio die ik help bij zijn afbouw. Het is een heel vervelende afbouwklacht. Obsessieve gedachten, constant bezig met de afbouw, helaas ook indringende gedachten over hoe waardeloos zijn leven is. Ik heb het al bij veel mensen met benzo ontwenning gezien. Ook de herhalende gedachten zijn zeer storend. Veel mensen beschrijven gedachten die ze niet herkennen als van zichzelf. En dat zorgt ook weer voor extra depersonalisatie. Omdat het door je hersenen door de ontwenning wordt geproduceerd, zou ik er niet te hard tegen vechten en je er ook niet mee vereenzelvigen. Je bent niet je gedachten. Jij bent de persoon die de gedachten kan horen, en daardoor wordt je soms gek van die ratel in je hoofd die maar niet op wil houden. Afleiding zoals @bolletje zegt is heel erg behulpzaam om er een beetje bij weg te komen. Ik zal je de tip geven die ik gisteren met de Amerikaan deelde die hij wel fijn vond. Als je bezig blijft met dingen die dicht bij je liggen, kan het stress geven omdat het een beroep doet op iets in jou wat dat voorheen kon, of begreep. Bij mij, en bij veel anderen, geeft dit soms stress. Wanneer je gekke onderwerpen bekijkt, kan je eventueel wat leren over iets waar je anders nooit over nagedacht had. Juist omdat je er niets mee wilt doen ( of wie weet wat het toch te weeg brengt) kan het heel ontspannend zijn. Tips qua onderwerpen: ( ik doe ze in het engels) my life as bodybuilder Blackhead extractions coloring flowers speed painting how to create a bonzai tree why I don't wash my hair anymore why I don't wear a bra anymore how to make a mural Ted talks, even the once that don't appeal to you immidiately

klinkt niet verkeerd @doorbijter Je bent goed bezig en hebt goed door hoe je op jezelf moet letten en hoe te verminderen. De afbouw van de AD kan ook voor dezelfde achterlijke symptomen leiden, dus ergens is het jammer dat je die ook zo snel afbouwt. Zou eigenlijk ook een lange afbouw verdienen. Maar wie weet gaat het goed. Hoop het voor je. Echt goed bezig verder. Fijn om te horen!

Het concert waar ik naar toe ben gegaan, heb ik doorstaan. Het was vrolijk en muzikaal en zeer luid. Af en toe mijn oren dicht gedrukt. Maar heb het leuk gehad. Kan niet echt zeggen dat ik heb genoten, omdat ik er niet echt in kon opgaan. Veel te druk bezig met mijzelf rustig te houden en de prikkels te verwerken en mijn hartslag rustig te houden, ajbwib. Maar ben niet ontevreden over het resultaat. Geslapen bij mijn vriendin en goed geslapen, ontbeten en nadat zij al weg was mijzelf rustig aangekleed en terug naar huis gegaan. Al met al ging het prima en heb net met mijn vriend 3,5 a 4 uur buiten gewandeld. Ik zou bijna denken dat ik echt vooruitgang heb geboekt en dat mijn energie aan het verbeteren is. Dat zou toch wel echt geweldig zijn als dit doorzet. Mijn vriend heeft werk gevonden en ik ondersteun hem hier en daar en doe daardoor ook alles thuis meestal. Het kan zijn dat ik dan soms even niet opdaag hier. Maar dat betekend dat echt dat het beter met me gaat dus geen zorgen. En zodra ik kan ben ik hier natuurlijk wel. Geniet wat van de zon als het kan kanjers. En kan iemand even een lijntje uitzetten voor mooi weer op Koningsdag? Dat zou namelijk wel echt lekker zijn :-)

Lieverd, wat een gedoe... Ik snap zo goed je worsteling. Vertellen wat er met je is gebeurd, lijkt mij toch de meest logische weg, maar ook begrijpelijk dat je dat tot nu toe nog niet gedaan hebt. Lijkt me inderdaad een pittige stap, en een bittere pil om haar mogelijk weg te drijven met je verhaal. Toch denk ik dat het ook goed kan zijn. Als je zegt: mooie vrouw. Is het dan haar uiterlijk of haar hart? Is het namelijk haar hart en persoonlijkheid, dan zou ik er op hopen dat ze jou ook bijzonder vindt en daarom het de moeite waard vindt om je de kans te geven te genezen. Als het alleen de buitenkant is dat je echt kent, dan kan het zijn dat ze weg loopt. Maar aangezien je al een langere tijd met haar praat, lijkt me dat je ook de binnenkant van haar bedoeld. Ik duim voor je. Het is zeker een moeilijke weg die moet gaan. Dikke knuffel ter bemoediging.

Zeer herkenbaar. Heb dat een tijd gehad. Maar als het midden in de nacht gebeurd om te plassen, kan het ook zijn dat je lichaam daar ineens aan gaat wennen. Kan je weer doorbreken door stug te blijven liggen en niet te plassen( als het lukt natuurlijk). Dag gonzen is altijd in de buurt. En idd altijd in de nacht. Ik heb het van begin tot eind en een paar nachten niet gehad, maar meestal wel. Ook in de ochtend bij het wakker worden. Ik werd afgelopen nacht kletsnat wakker en had een flinke huilbui vandaag. Morgen heb ik een afspraak met een vriendin om naar een concert te gaan. En ik heb geen zin. Ik ben moe. Ik heb pijn in mijn buik. Moet denk ik ongesteld worden en dat hakt er ook makkelijk in tijdens benzo ontwenning. @Dis Ik denk dat het mooie weer onze aandacht en tijd wat meer opeist. Meer gezelligheid hoop ik dan. Ik was gewoon niet lekker en tegelijk ook druk met andere dingen. Kan de komende dagen ook nog even zo zijn dat ik er niet heel veel ben. Maar wie weet.... je weet het nooit.

En de mensen die met stuiptrekkingen in het ziekenhuis liggen laten we dan gewoon even buiten beschouwing, samen met de mensen die zoveel ernstige zenuwpijnen hebben samen met indringende gedachten dood te willen waardoor ze zelfmoord plegen. En laten we ook de onderzoeken van artsen vergeten die dan welliswaar niet helpen, maar wel zeggen langzaam af te bouwen om het risico op "stuipen, psychotische reactie en acute angstaanvallen" ( zie Asthon Manual blz 18) voorkomen, en ook de kans op een verlengd ontwenningssyndroom wordt vele malen hoger door een snelle afbouw. Of het feit dat ik niet meer kon lopen toen ik 0,2 van de lorazepam af wilde halen, en nogmaals niet kon lopen toen ik 0,5 van de Diazepam afhaalde, en daarbij ook nog maar 4 maanden gebruikt had.... Dat is allemaal natuurlijk geen punt, als je alleen naar de tijd wilt kijken. Dus je hebt gelijk... het is wel lekker snel, gewoon stoppen. Over tijd valt niet te twisten.

Het feit dat je informatie krijgt over de heftigheid is tijdens benzo ontwenning beangstigend voor velen. Ja. Maar het is gewoon de waarheid, en overal zegt iedereen tegen elkaar dat je nooit alle symptomen hebt, dat je zelfs zonder pijn kan afbouwen als je geluk hebt. Dat je het moet doen omdat je hersenen naar de haaien gaan van de benzo's en dat het de enige manier is om weer gezond te worden. Al die informatie is cruciaal voor de meeste mensen om gemotiveerd te blijven ondanks de worsteling en de lange lange tijd. Zouden we deze discussie ook voeren als het om kanker zou gaan, waar je tegen moet vechten? Mensen die kanker hebben willen niet dood. Veel mensen tijdens benzo ontwenning wel. Zegt mij genoeg

Dikke knuffel! Ben echt blij voor je. Tel je zegeningen denk ik altijd maar. En die zijn er dus genoeg. Daar kunnen we op vooruit :-). Ik moet ook even een kaartje posten en boodschapje doen nog. Hup de zon in... echt geen straf vandaag.

Heerlijk om te zien hoe jij je leven terugkrijgt. Kan je meer van dingen genieten ondertussen?

Dank je Guus voor je vertrouwen ;-)

Wat een heerlijk positief bericht Kaida! Echt helemaal niet verkeerd. Ga zo door! Dat je soms wel en soms geen klachten hebt, is zeer typerend voor benzo ontwenning. Je gaat op en neer. Ze noemen het in het engels: windows en waves. Soms lijk je ineens klachten vrij. Geniet van die momenten zou ik zeggen. De klachten kunnen daarna weer helemaal terugkomen ook. Niets aan te doen.

8.00 uur 2 mg ochtend. wanneer je wakker word neem ik aan. 8 uur? 13.00 uur, 1 mg 17.00 0,75 mg het is heel goed mogelijk dat je in de ochtend zo beroerd bent omdat je dan ontwenningsverschijnselen hebt tussen de innames in. Die zijn nu niet goed verdeeld/ gespreid over de dag. Omdat de werking van de Lorazapm relatief kort is, is dat heel belangrijk eigenlijk moet je het vrij precies elke 6 uur nemen. Maar om je slaap niet te verstoren als je meer dan 6 uur slaapt, neem je de laatste voor het slapen en de eerste bij het opstaan. Je kan uitproberen of dat je stabieler maakt. Kan mogelijk een paar dagen duren, maar dan moet het wel effect hebben denk ik. Afbouwen met Lorazepam wordt in principe afgeraden omdat je steeds te maken krijgt met tussentijdse ontwenning en het middel is verrekte potent. Omdat Diazepam een langere verwerkingstijd heeft in je lichaam en dus niet snel verdwijnt, heb je minder last van deze tussentijdse ontwenning als je hiermee afbouwt. Tevens kan je het in lagere potentie krijgen. 1 mg Diazepam is 10 mg Diazepam. De diazepam komt ook in tabletten van 2 mg. Zou je afbouwen met 2 mg Diazepam, dan is die stap nog steeds kleiner dan de kwart die jij nu probeert met de Lorazepam. Ik hoop dat je me nog kan volgen. Jou stap is 1/4 e van de pil met Lorazepam en als je de stap met Diazepam zou maken en een volle 2 mg eraf zou halen, zou dat 1/5 zijn van jou Lorazepam qua werking. Daarom raad iedereen aan de ene benzo ( lorazepam ) voor de andere benzo ( diazepam ) in te wisselen zodat je voorzichtiger kunt afbouwen en je lichaam minder klappen krijgt. Maar wanneer je dat niet ziet zitten kan je nog steeds proberen af te bouwen met Lora. Dit is keus. Ook is het zo, dat wanneer je de pil in stukken breekt, je niet erg precies werkt en je lichaam ook toch behoorlijke opdoffers krijgt. Daarom ben ik voor mijzelf gaan micro-afbouwen. Je doet dit door een weegschaaltje te kopen waarmee je 0.001 op de weegschaal kunt wegen in grammen. ( deze link is de winkel waar ik deze kocht). Als je vervolgens je pilletje weegt en het gewicht deelt door bijvoorbeeld 30 dagen, dan krijg je de hoeveelheid die je per dag van je pilletje afschaaft. Lijkt nu ingewikkeld maar dat is het niet. Mijn pilletje was bijvoorbeeld 170mg in gewicht. Ik vijlde er 4 mg van af per dag. na 40 dagen zat ik dan op 160 mg eraf en dus is dan mijn pilletje bijna helemaal weg. Je kunt zelf elke dag bepalen wat en hoeveel je eraf wilt halen. Het idee is dat je lichaam op deze manier naar beneden glijd en de meesten ervaren op deze manier minder klachten. Voor mij was het noodzakelijk aangezien ik erg heftig ziek werd en afviel van de normale manier van breken en afbouwen. 0.5 mg van de Diazepam afhalen was voor mij een dreun van de man met de moker ;-) waar ik 4 weken van moest herstellen. Toen ik dezelfde 0,5 in 12 dagen naar beneden vijlde en dus een halve gram was verminderd, kon ik toch enigszins functioneren en ik kon eten. Hoop dat je hier wat aan hebt. Dat je niemand hebt die je begrijpt of naar je luistert vind ik heel naar om te horen. Precies de reden dat ik benzocoach moet worden. En er is echt niemand die het doet in Nederland. En er zijn er maar een handvol over de hele wereld. Ik vind het een schande. Heel veel sterkte. Laat maar weten hoe je tegen mijn antwoord aankijkt en of je het begrijpt.

@MyBattle Wat een verhaal joh! Kan me voorstellen dat je het even teveel werd en ik denk dat het goed is af en toe proberen te leven en dit forum te negeren als dat je helpt. En terugkomen om uit te huilen mag ook. Dat doen we allemaal. Dat je geen steun hebt aan je familie vind ik heel naar om te horen. Steun van vrienden en familie kan zo veel positief verschil maken. En hulp vragen ergens, blijft een lastige in mijn ogen. Verslavingsartsen zijn maar weinig op de hoogte van de echte schadelijke gevolgen. In UMCL doen ze benzoafbouw. In 6 weken. GEloof me, dat is een semi cold turkey. DAT zijn de Nederlandse specialisten. Precies de reden dat ik een benzocoach ben/ga worden. Omdat het nodig is. Omdat deze steun voor sommigen van ons onontbeerlijk is. Het is de meest moeilijke situatie die we aan moeten gaan, en er is zo weinig begrip of steun. Wat betreft je afbouw met Lorazepam, denk ik dat je een andere methode moet gaan hanteren. Maar ik heb een paar vragen: Hoe verdeel je nu de inname over de dag? Hoe lang ertussen etc. Hoe neem je 3,75mg in en hoe weet je dat je dat precies echt tot je neemt? Ik heb een afbouwmethode die je mogelijk kan helpen, dus ik hoor graag van je als je wilt dat ik je wat tips geef. Ook als je geen tips wilt , maar gewoon wilt delen. Heel veel sterkte voor nu. Hoop dat je kan slapen.

dank voor de steun. Doet me echt goed.Deze steun maakt me rustiger. X

Dank je Dis. Ik wilde niet reageren. Toen wilde ik iets aardigs zeggen zoals Jeshen, en toen kwam dit eruit. Ik wil ook eerlijk zijn en trouw aan de mensen die ik onder mijn handen zie afsterven als je begrijpt wat ik bedoel... Op je vraag kom ik later terug. Als ik het vergeet, help me dan even herinneren.

Het is dus niet voor mensen zoals jij, die er zo van herstellen. Ik help mensen die soms al een jaar cold turkey zijn gestopt en nog steeds in de hel zijn. Ik hoop dat je begrijpt dat iedereen zijn eigen weg heeft. Voor de groep die er relatief makkelijk vanaf komt is een forum als dit niet nodig. Maar voor mensen die zichzelf bijna liever dood maken, dan de symptomen ervaren die ze ervaren, is het een grote steun. Fijn voor jou dat het voor jou niet zo naar was. Ik zou dat willen. Ben nu 4 maanden vrij, na 4 maanden gebruik en 8 maanden afbouw, waarvan ik er 6,5 in bed heb doorgebracht. Jouw antwoord aan ons, kan ik dus niet goed verdragen omdat je daarmee ontkent wat velen van ons wel ervaren. Jij bent niet standaard voor iedereen. Net zo goed dat als veel mensen pindakaas kunnen verdragen het nog geen wet is dat iedereen er dus tegen kan. En helaas wijzen de cijfers uit dat benzo's voor 35% van de gebruikers een afbouwsyndroom geeft dat maanden duurt. Een beetje begrip van een andere gebruiker was voor onze groep wel fijn geweest, wat het komt mogelijk mede door gebruikers zoals jij, dat artsen soms ontkennen dat ons lijden practisch ondragelijk is voor sommigen.

Nice! Wat een heerlijkheid zeg een knuffeltje om je gezelschap te houden .

Lieve Jes, ga niet te hard. Als je nu al merkt dat je snel moe bent zou ik zeer voorzichtig zijn met meer werken. Wel fijn dat je het allemaal redt. Mijn ogen zijn ook nog steeds niet wat het moet zijn. Maar ik ben ondertussen zo ver dat ik er aan denk om echt een beetje betere bril te kopen dan de suffe oma-leesbril die ik van de Hema heb gehaald. Goh Kaida, dat kan ik me nou helemaal voorstellen. Wat een gedoe als je al die moeite doet om naar je afspraak te komen tijdens benzo ontwenning en dan te horen krijgt dat het mis is gegaan. Zijn we ff minder flexibel dan voorheen en de stress komt gelijk onze oren uit. Maar fijn dat het wel gelukt is zodat je niet weer hoeft te komen. En zeker gewoon de rest van de dag niets doen. Dat besluit neem ik ook iedere dag na een paar uur. Heel soms heb ik na een paar uur rust toch weer heel even wat energie. Zo maakte ik gisteren om 18.30 toch de w.c. nog even schoon. Maar direct daarna was het weer helemaal op. Vandaag ben ik in Drachten. Moest vet ver rijden, maar mijn vriend had een belangrijke afspraak en met het ov is het wel echt een onmogelijke toer. Zou 3,5 uur onderweg zijn enkele reis. Dus hebben we een auto gehuurd, maar iemand moet dat ding ook besturen. Ik dus. Dus ik rijd ook direct super lang vandaag en ben natuurlijk niet in vorm want ik heb een jaar niet gereden en ben fysiek ook niet in vorm. Mijn rechtervoet was na een uur moe en bijna verkrampt van de gaspedaal.... zucht... wat een aftakeling heeft mijn lichaam dus ondergaan. Als zelfs je voet de gaspedaal vermoeiend vindt. Ik zit nu bij Syrische mensen die ons ook een heerlijk maal hebben voorgezet. Deze familie is gewoon om op een kleed in de kamer te zitten met een grote schaal vol eten in het midden. Je kan op een bord eten of direct met brood de schaal in. Rijst en bulgur met lam en gebrande noten, salades en zuur en pepers en drinkyoghurt. Ik zit nu stamp vol. De rest zit op de bank, en ik ben even in een hoek op een matras gekropen met een kussen in de rug. Een time-out. Ik moet ook nog terug, dus ik probeer te ontspannen en goed op te laden. @Difficult Hoe is het jou vandaag? @Senna33Hoe gaat het met jou? Ben je stabieler aan het worden voor je gevoel? Kan iedereen een beetje van het mooie weer genieten?

ik kan het echt heel simpel voor je maken Geen zorgen. Niemand tijdens benzo-ontwenning is erg scherp. Door een weegschaaltje te kopen kan je de pil wegen en gewoon daarmee wegen. Mijn pil was bijvoorbeeld 170mg en die schaafde ik gewoon elke keer 4 mg naar beneden.

@Kaida74 @Bestwel DE kosten zijn echt stukken hoger van een taperingstrip en je moet ze zelf betalen. Het is voor verschillende medicatie ook nog verschillend. Maar kan echt wel 150 euro zijn. Vreselijk. Vandaar dat ik de hele weg vijl en weegschaal ben gaan gebruiken. Na een telefoontje met de apotheker was ik even van slag en ik heb ook nog gevochten met mijn ziektekostenverzekering, waar ik nu natuurlijk niet meer verzekerd bent. Maar eigenlijk alle zorgverzekeringen weigeren te vergoeden. Er is er 1 geloof ik, maar benzo geheugen laat me niet toe te herinneren welke dat is.