Kannietmeer

heb je het idee dat je stemming makkelijk aan de down site is? Kan je echte blijdschap en vreugde en plezier ten volle ervaren? Er zijn echt dagen dat ik met mijzelf worstel, en dan weet ik niet waarom. Ik ben dan ook chaggie voor mijn gevoel. En ik weet niet hoe ik dat gevoel van onrust en onvrede moet uiten. Frustratie over mijn beperkingen en onvermogen. Als mensen me bellen ben ik er voor ze en het is zeker te doorbreken met afleiding. Vooral door anderen. Mijzelf uit de stront trekken ben ik nog niet zo goed in. Ik zit er over te denken te gaan sporten en tegelijk vind ik het spannend omdat ik bang ben en onzeker of mijn lichaam het wel aankan en ik niet weer meer klachten ga krijgen. Waarschijnlijk niet , maar de onzekerheid is groot en het zal veel wilskracht kosten om het wel te gaan doen. En eigenlijk heb ik sporten altijd fijn gevonden, dus ik begrijp de tegenzin of terughoudendheid niet zo goed, behalve... benzo ontwenning

Het gaat je niet in de koude kleren zitten he.... Kan je misschien delen hoe je daar op terugkijkt en waarom je het emotioneel moeilijk vindt? Gelukkig wel, maar nog niet op oude niveau. Morgen kan ik mijn supplementen halen. Ik was weg toen ze werden bezorgd, dus ik moet ze ophalen bij een winkel verderop helaas. Hoop dat het weer eens ophoud met regenen. Maakt me onrustig op het moment. super fijn dat het zo veel beter met je gaat. Voel je je weer helemaal normaal nu? Als voorheen?

hi Hyp, ik zou zeker 3 a 4 weken rekening houden met de ongemakken van het starten van een AD. De Seroquel schijnt weinig last te geven, maar heb ik geen ervaring mee. Deze hele fase klinkt wel moeilijk. We willen zo graag dat deze ongemakken stoppen en zijn bereid daar van alles voor te doen. Maar deze medicijnen zijn allemaal geen lievertjes, dus laat je niet te veel verleiden. Als je de komende weken uitzit, heb je straks minder troep om af te bouwen, en die kans bestaat wel als je Diazepam en Seroquel ook nog blijft gebruiken. Het is natuurlijk geheel aan jouzelf en alleen jij kan je lijden inschatten. Maar dit is mijn ervaring: als je eenmaal benzo's moet afbouwen, kan je ineens heel veel ellende doorstaan zonder andere medicatie te nemen. Waarschijnlijk hadden we dat ook gekund als we de benzo niet hadden genomen waar we het in eerste instantie voor namen, maar toen leefde we dus in de veronderstelling dat we het wel konden wegwerken met een pil, omdat dokters ons dat doen geloven. En zo zijn we opgevoed. Maar eigenlijk is het niet de beste veiligste weg voor ons lichaam. Hi Ad, Ik kan me voorstellen dat je overprikkeld was en dat geeft dan ook vaak een soort extra alertheid. Minder goed werkend filter. Ik hoop dat je vannacht dan gewoon goed slaapt en morgen toch een goede dag hebt. Sterkte!

ik hoop dat je gelijk hebt. Ik ben nu 9,5 maand benzo vrij. Worstel soms , soms gaat het wel. Twijfel soms aan mijn eigen psychische gezondheid, soms voel ik me helder en slim en opgewassen tegen de wereld. Soms wil ik graag afbouwen maar angst om af te bouwen is ook aanwezig. Hoelang moet je wachten? Wanneer is wel een goed moment? Is het zo dat hoe langer je wacht, hoe moeilijker het is voor je lichaam en hersenen? Ik weet het niet en hoe vind ik de echt antwoorden? Welke 2 heb jij afgebouwd en hoe verliep dat?

@Kaida74 neem aan dat hier een verzekering gaat betalen. Van wie dan ook. Dit is niet okay en krijgt inderdaad zeker nog een staartje. Misschien is het ook wel goed de woningbouwvereniging op de hoogte te stellen. Misschien weten ze niet dat die bouwvakkers er zo'n puinhoop van maken en kunnen ze de ingehuurde partij erop aanspreken? Sterkte in ieder geval. Ben erg blij dat ik het niet ben. zou echt dol worden.

@Bernice @MyBattle Veel mensen ervaren hulp van een AD als ze de benzo afbouwen. Soms gaan ze zelfs tijdens de afbouw van een benzo op een AD omdat ze het zonder niet meer aankunnen. Andersom gebeurd het ook; Tijdens (of na) de afbouw van een AD krijgen mensen een benzo. Beide kunnen een moeilijke weg zijn. Zeer moeilijk. In beide gevallen is een hele langzame afbouw raadzaam en ik zou ze nooit tegelijk afbouwen. De stelling van benzobuddies of survivingantidepressants zijn in mijn ogen toch allemaal ervaringen en geen wetenschap. Ook de wetenschap heeft hier nog geen antwoord op. Er is geen onderzoek gedaan naar hoe je deze medicatie apart het beste kunt afbouwen, laat staan het afbouwen van twee tegelijk. Persoonlijk denk ik dat aan beide kanten mensen zijn die erg bang zijn voor de gevolgen, door hun eigen traumatische ervaringen. Zoals wij hier iedereen zullen afraden ooit op een benzo te gaan, en we zullen ze waarschuwen voor de mogelijke gevolgen van gebruik. Zo gaat het ook op de voorgenoemde websites. Door de vreselijke ervaringen die mensen hebben, ontstaat er een eenzijdig verhaal, en daarmee bevestigen ze elkaars subjectieve overtuiging. Een 'cliënt'van mij is zeker niet geholpen door de adviezen van de mensen op de survivingantidepressants website en hij werd alleen maar angstiger en suïcidaler omdat hij het idee kreeg dat het nooit meer goed zou komen met hem. Deze vorm van communiceren en angst opwekkende reacties, zijn niet behulpzaam voor mensen in benzo ontwenning, of mensen die afbouwen van een AD. We zijn zo enorm gevoelig voor wat ze zeggen en het minste of geringste jaagt ons nu al angst aan. En dat is maar deels terecht, maar nooit behulpzaam. Ik weet niet wat de waarheid is, want dat is nooit echt onderzocht. Dr. Ashton mag dan haar studie zelfs meer dan 30 geleden hebben gedaan, maar het was in ieder geval een echte studie, waarin ze merkte dat het soms behulpzaam kan zijn op een AD te gaan als de depressieklachten bij de benzo afbouw niet te hanteren waren en er risico ontstond op suicide. Wat ze daar niet in mee heeft genomen ( of niet heeft opgeschreven) is dat het voor sommige mensen ook heel erg negatief uitpakt om op een AD te gaan, dus sommige feiten die we nu weten ontbreken in dit onderzoek. Ook zijzelf wist dit en wilde nog veel meer onderzoek doen, maar er is nooit financiële steun gekomen om deze onderzoeken die ze wilde doen, uit te voeren. De commissie die in Engeland beslist welke onderzoeken worden gefinancierd, hebben haar aanvragen altijd afgewezen. Voor zover ik weet, maar dat kan ik mis hebben, zijn er geen echte onderzoeken gedaan naar afbouw van AD. En ook niet naar afbouw van een benzo of een AD na elkaar of tegelijk. Wij weten uit ervaring helaas dat het beiden geen makkelijke zaak is. Dat je instabiliteit kunt verwachten en angst en depressie, naast allerlei anderen symptomen van ziek voelen. Jim van Os, een vooraanstaand psychiater, doet samen met Peter Groot werk aan de Uni van Maastricht, en zij pleiten al enige tijd bij de overheidsinstanties voor taperingstrips en de vergoeding daarvan. Bewijsvoering die ze aandragen is gebaseerd op gebruikers ervaringen, en taperingservaringen. Het is een onderzoek wat niet geheel volgens de wetenschappelijke protocollen gaat, maar wel degelijk bewijs is. Zij moeten deze manier van bewijsvoering wel gebruiken, omdat er dus wederom geen funding is voor onderzoek naar afbouwen van medicatie. ( want wie heeft daar nou baat bij?? Alleen de patient... maar daar verdient de medische industrie of de dokter niets aan....... De dokter ????? ja de dokter inderdaad...) Nog even een persoonlijke noot: Persoonlijk zie ik er erg tegenop om de Venlafaxine waar ik nog op zit te gaan afbouwen. Ik ben nu 'ziek' sinds oktober 2016 en het idee dat ik mogelijk weer ziek wordt als ik de AD afbouw, is een waanzinnige kracht die me de andere kant op duwt. Gevoel van paniek ( geen paniekaanval of zo) en doem verwachtingen vliegen dan door mijn nog instabiele lichaam heen. Ik weet niet hoe ik het ga aanpakken, maar ik weet dat ik ergens een keer keus ga maken om de AD af te bouwen. En in mijn ogen is het voor niemand behulpzaam om te horen dat je de benzo nodig had om de AD af te bouwen, of dat je de AD nodig had om de benzo af te bouwen. Daarom wil ik daar ook bewust van wegblijven, omdat het zonder echt bewijs, wel de indruk geeft aan de afbouwer, dat de kans op nog meer ellende dan je al had nu groter is geworden. En dat is toch voor niemand een fijne of helpende gedachte? @Bernice Ik ben echt blij voor je dat je zover bent gekomen en benzo vrij bent geworden. Je bent een goed voorbeeld van doorgaan en je niet laten tegenhouden door je klachten. Met verbazing kijk ik naar hoe je je leven oppakt. Ben super benieuwd hoe je gaat herstellen de komende tijd en hoe je klachten patroon zal zijn. Houd ons op de hoogte!

klinkt als een mooi voorstel!

Dank je wel schat. Ik doe gewoon waar ik goed in ben en wat mijn hart me ingeeft denk ik. Ik ben boos over het ontbreken van hulp wereldwijd, over het ontbreken van kennis. Ik ben verdrietig en boos over de verloren levens, de verloren jaren, het verlies van gezondheid en de pijn die mensen doormaken door benzo's en hun dodelijke destructieve werking. Ik kan er mijn ogen niet voor sluiten en ik wil niet dat er ook maar iemand aan onderdoor gaat. We zullen zien waar ik over een jaar ben. Hoop dan wel echt een stuk gezonder te zijn zelf, en een eigen website en baan te hebben gecreeerd waarmee ik ook wat geld kan verdienen. Ik weet dat een deel altijd vrijwillig en onbetaald zal zijn, maar dat vind ik niet erg. Maar de schoorsteen moet ook roken, dus ik zal ook vragen of mensen me betalen wanneer ze het kunnen. Dan kan ik blijven werken, voor iedereen die hier doorheen moet. Trouwens, ook al weet ik dat ik het niet makkelijk heb gehad, toch voel ik me vaak gezegend dat ik niet gek ben geworden. Dat ik niet tegen onbegrip ben opgelopen in mijn familie. .... Terwijl ik het opschrijf besef ik ook, dat ik al zoveel verloren had voor de benzo ontwenning, dat ik eigenlijk niets meer te verliezen had. Mogelijk heeft dat ook geholpen in deze periode. Ik was toch al alles kwijt in mijn leven, en wat ik kon verliezen ( vrienden, vriend en ouders/familie) bleef juist dicht bij me of gaf me in ieder geval de moed om door te gaan. Heb jij mensen die je nog steunen?

Gelukkig is dit niet per definitie waar. Sommige mensen hebben een brute afbouw en knappen snel op nadat ze op 0 zijn gekomen. Anderen bouwen makkelijker af en komen pas in de hel als ze helemaal klaar zijn. Er is geen vast gegeven voor hoe de ontwenning verloopt. Deze klachten zijn ook echt heel moeilijk in mijn beleving. Ik vond deze verschrikkelijk en je kan ze bijna geen plek geven omdat ze zo hard alles ondermijnen wie je bent. Maar blijf geloven dat je zal genezen. Blijf afbouwen , geef deze switch wat tijd en accepteer dat dit een fase in je leven is . Niet je volledige leven. Ik heb verschillende mensen gezien die jaren opgesloten in huis leefden, om de ontwenning door te komen. Heel erg moeilijk natuurlijk, maar ze zijn nu benzo vrij en behoorlijk genezen. Het komt echt goed. Ook jij zal genezen. De schade die in je lichaam is ontstaan van deze medicatie, zal weer herstellen. Ook al duurt het lang, je zal genezen.

Ach lieverd. Wat vreselijk dat het zo moeizame gaat. Je bent wel super goed opwegen. En het stabiliseren na de overstap duurt soms wel een paar weken dus daar moet je de tijd aan geven. Maar je gaat hierna echt genezen. Het duurt soms alleen veel langer dan we eigenlijk aankunnen. En er ontstaat ook een trauma van deze ervaring. Onzekerheid of het ooit nog goed komt is daardoor voor iedereen denk ik wel herkenbaar. De depressie is most killing in mijn beleving. En ik weet ook niet wat je daar tegen kunt doen. Ik had daar weinig antwoord op voor mijzelf. Ik probeerde te bedenken dat alles wat ik dacht niet echt was en dat ik in mijzelf wel normaal was. Dat mijn gedachten niet waar waren. Gedachten zijn maar gedachten... gevoel is maar gevoel.. dat hielp mij een beetje maar uiteindelijk werd ik er niet beter van ofzo. Het was slechts coping met de tijd. Dikke knuffel. Houd vol!

Zeker werkt dat ook. Maar weet dat je deze medicatie ook voorzichtig moet afbouwen. Het is geen aardig middel.

Hi San, welkom op ons forum. Ik denk dat je hier op het goede adres bent om steun te vinden om af te bouwen. Zolang je op de oxazepam zit, heb je steeds kans op tolerantie ontwenning en dat maakt je heel erg ziek en kwetsbaar. Deze al je inderdaad moeten afbouwen. De meeste klinieken weten niets van benzo-ontwenning en behandelen het als een alcohol verslaving of drugs verslaving. Omdat benzo's echt beter heel langzaam afgebouwd kunnen worden, kan ik je aanraden niet naar een kliniek te gaan. Wat ik hoor gaan ze altijd te snel. Misschien kan je voorstellen aan je arts om over te stappen op Diazepam, omdat deze minder tussentijdse ontwenning geeft vanwege de lange halfwaardetijd. Hiermee kan je goed afbouwen in kleine stapjes. heel veel sterkte! x Liz

@Hypertjeee Moet ineens denken aan @Jeshen die ook zo vreselijk onrustig was en de hele dag aan het lopen was buiten. Die weet heel goed wat de onrust en niet stil kunnen zitten is. En ook het niet slapen. Eigenlijk hebben jullie best veel overeenkomsten in jullie verhaal. Kort gebruik en heftige onrust daarna en slechte slaap. Hopelijk knap jij toch net als Jeshen toch redelijk snel op. Het was voor Jeshen ook echt veel geduld hebben en een hoop geploeter voor een lange tijd. Maar het gaat nu best goed al met onze Jessie, dus met jou kan het net zo gaan Hyper! Houd vol. Je weg met citalopram kan je hopelijk wat verlichting geven en misschien helpt de Seroquel wel zo goed voor het slapen dat je snel opknapt. @Kaida74 Het is een vreselijk systeem. Ik zal binnenkort een WIA aanvraag gaan doen, zodat ik nog wat tijd krijg om te herstellen, maar moet maar zien of ik dat krijg. Ik kan niet geheel open zijn, dat weet ik wel. Beetje aandikken is soms de enige manier. Toen ik in december bij de UWV arts was om beoordeeld te worden, was ik precies die dag klaar met de laatste dosis. De arts was een jonge t(r)ut, die nog nooit van benzo ontwenning gehoord had en vooral zich afvroeg of ik nog depressief was....blijkbaar een term die ze wel dacht te snappen. Ze vroeg me wat ik zoal deed op een dag. Ik vertelde dat ik met een vriendin belde. Dat ik soms puzzelde of kleurde, of op de laptop op het forum zat. Toen vroeg ze of ik dat allemaal soms op 1 dag kon doen. Ik zei toen dat dat voor kon komen ja. Vervolgens heeft ze geconcludeerd dat ik wel 50% kan gaan werken, met beperkingen. Volledig belachelijk vond ik dat. In de praktijk hoefde ik niet te werken, omdat de arbeidsdeskundige ook gaat kijken of je met je beperkingen nog 65% van je laatst verdiende loon kan verdienen. Als je dat niet kunt, mag je ziek thuis blijven. Anders schoppen ze je aan het werk. Ziek systeem... dat kan ik je wel vertellen.

dat klopt idd

.... dat is dan toch weer erkenning. Bizar. Ben benieuwd wie deze psychiater is, want zo iemand kan ik uiteindelijk wel in mijn netwerk gebruiken ;-)

Ik zou kijken hoe het voelt om 5 eraf te doen in deze fase. Echt niet meer. En als dat slecht bevalt zou ik dat nooit meer doen en per 1 mg beginnen af te bouwen. Er zijn verschillende methoden om af te bouwen, omdat soms hele milligrammen eraf halen niet te doen is voor mensen. Ik zelf heb met een weegschaal en vijltje moeten werken en zo 5 mg weggewerkt in 6 maanden. Het is niet te voorspellen hoe het voor jou lichaam zal zijn, dus het is een kwestie van proberen. Mocht je vastlopen, altijd hier aan de bel trekken. We denken dan mee. Heb je de Asthon Manual wel al gelezen?

Wij begrijpen hoe dat voelt.... als je maar doorworsteld. Ik begrijp ook dat omdat je voor je kinderen moet zorgen je keuzes wil maken. Ingewikkeld.

jij bent zelf ook dapper Hyper. Ook het kiezen voor herinstallatie, wetende wat je nu weet, vergt heel veel moed.

laat je ook niet bang maken. Deze ontwenning heeft niets met jeugdtrauma's te maken. Ik ben nu ook Schema therapie aan het doen, omdat het niet 1 trauma is maar een totale opvoeding die eruit moet en ook een huwelijk van 20 jaar die zijn sporen heeft getrokken in mijn leven. Maar daar heb je geen Dia voor nodig, want die doet niets voor je. Alle benzo's zijn functioneel voor een zeer korte periode en zijn verder gewoon zeer schadelijk. De hele functie van de benzo wordt niet begrepen en verkeerd toegepast.

merci mon ami. Zo is het. Voedingssupplementen dan maar blijven gebruiken.

Eens met Ad. @Deligaf1 Ze DENKEN dat het je nog helpt?? Dat het nog functie heeft die laatste mg? Echt .... in mijn ogen is dat onzin. Maar ik moet er bij vermelden dat ik geen dokter ben hahaha. Wat een kolder weten ze toch te bedenken. Hij heeft duidelijk geen idee hoe deze medicatie werkt. Ik zou als ik jou was gewoon schaven zoals je deed en mogelijk gewoon op halve snelheid doorgaan om klachten mogelijk te verminderen. Ik sprak gisteren met een nieuwe vrouw in de US. Bouwt af met 0,001 mg van de pil af elke dag. Duurt dus een eeuwigheid. Maar het houd haar functioneel. Met 0.002 lag ze te trillen en alleen maar te huilen op bed, en ze heeft kinderen, dus ze kan niet anders. Maar jou tempo ligt een heel stuk hoger en kan dus ook lager. Je kan gewoon zelf aanvoelen hoe het laatste stukje voor je werkt. Ik zelf bouwde af met 0.004 mg. Ging ik naar 0.005, dan was het ondragelijk, maar 0.004 kon ik hanteren. Om maar aan te geven dat je het zelf kunt voelen.

@MyBattlehoelang duurde het stabiliseren voor jou toen je herinstalleerde?

het was vitamine poeder en ja toen het op was, was het op. Maar ik was niet gelijk weer een bankplakker. Maar ben het nu wel en mijn hoofd is dus weer terug zoals ik me 2 maanden terug voelde toen ik niet naar de natuurarts ging. Denk ik .... ik weet het soms niet meer. Ik weet dat ik toen lang niet zoveel energie had en dat ik veel buikpijn had door een benzo belly. Mijn Buikpijn is over en opgelost. Ben op het moment wel ongesteld, maar voel me emotioneel altijd beter na ongesteld worden. 3 dagen voordat ik ongesteld wordt, is het altijd vreselijk. Ik slikte b12, omega 3 en vitamine elke dag poeder ( bommetje van alles) Ik heb net de b12 en omega 3 en vit D weer gepakt en ben daar weer mee begonnen. Ik hoop dat dat snel effect geeft. Als dat zo is , dan is dat een goed teken dat ik niet genoeg kan eten om mijn lichaam alles te geven wat het nodig heeft op het moment. Verklaart ook waarom ik misschien zo slecht slaap de afgelopen weken.... Fijn dat je er even bent trouwens.

thanks Ik hoop ook dat jij snel verlichting vind. Ik zal eens aan iemand anders vragen die ik help, hoeveel tijd het koste om te stabiliseren bij een herinstallatie.

mijn kop is er vandaag ook weer niet bij. Ik slik nu een paar weken geen supplementen en heb zojuist toch maar even een flinke box besteld. Hoop echt dat dat me uit deze put haalt. Zo moe en zo duf. Mijn hersenen zijn echt disfunctioneel. Ik kan er niets anders van maken. Mogelijk gebruikt mijn lichaam gewoon veel meer dan normaal en kan ik daar niet tegen op eten ofzo? Ik weet het niet. Maar het lijkt er op dat ik ze nodig heb, omdat ik ander me echt zieker voel