Kannietmeer

Niemand heeft gezegd dat het makkelijk zou zijn ;-) ... ben heel blij met je vooruitgang Tim! Weet dat deze gedachten en angsten en onrust deel zijn van de componenten van de benzo ontwenning. Jij bent het niet zelf. Jij bent niet gek. Deze klachten gaan echt voorbij. Het lijkt soms moeilijk voor te stellen dat je het zelf niet bent of dat je er geen invloed op hebt. Maar het is echt waar. Iedereen die weer beter is geworden kan dat bevestigen. Er blijft na de ontwenning niets over van die dingen.

Goedemiddag mensen! Kom ik na een paar dagen weer kijken of ik koffie kan vinden, is de huiskamer dicht? Wat zullen we nou krijgen!? Ik moet even gaan bijlezen, maar hoop dat het goed gaat met jullie. Laat maar wat horen. Ben zelf wat druk geweest en tegelijk ook de tijd gehad, maar weet niet waar die gebleven is. Dat gebeurd vaker moet ik zeggen. @Cyclad58 hoe is het met jou Ad? Gelukkig zie ik dat je gewoon langskomt. Ik ben zelf soms ook erg afgeleid door moeilijke dingen om me heen waardoor ik geen tijd neem op het forum te komen.

Thanks voor de update en goed dat je zo door kan met je leven. Dat is iedereen gegund!

Heel normaal en heel herkenbaar. Iedereen is anders. Zo te zien heb jij iets meer de klachten die ik heb/ had.

@Senna33Hoe gaat het eigenlijk met jou? Voel je je normaal en fit en stabiel?

Het is ook nog eens echt heel erg haalbaar met de juiste methode en gelukkig de oplossing voor mensen die anders de rest van hun leven óf met deze medicatie zitten opgescheept en moeten blijven slikken met alle gevolgen van dien óf volgepompt worden met andere pillen omdat de ontwenningsverschijnselen te heftig zijn en verkeerd worden geinterpreteerd door artsen die het zien als op zichzelf staande klachten. Er zijn mensen die niet meer dan 0,001 van het gewicht van hun pilletje per dag afhalen. Dat is 170 dagen voor 2 mg. En zodra ze sneller gaan, liggen ze als een hoopje ellende in bed. De dagen dat jij je heel ziek voelde Senna, maar dan al van de kleinste verlaging.... misschien dat dat je een idee geeft. Gelukkig bied een weegschaal dus de laatste uitweg om het echt voorzichtig te doen.

Slachtoffer gevoelens zijn nooit behulpzaam. Kennis en daarmee terugvechten wel. Als je arts akkoord gaat kan die gewoon een recept voorschrijven via de Cinderalla website. Dat is geen 3e en lijkt me helemaal niet te moeilijk. Het is een handeling voor een op maat gemaakte behandeling/afbouw. Dat er geen geld te verdienen valt aan afbouwen lijkt me duidelijk en dus zullen fabrikanten daar geen moeite voor doen. Leve de vrije markt. Maar apothekers die het maken met de werkzame stof, dus geen merknaam meer draagt, dat zou mogelijk gemaakt moeten worden. Dit kan al voor heel veel middelen. Dit is overigens een idee dat tot stand kwam door de moeilijke afbouw van AD en AP en de schade die werd aangericht met verkeerde afbouw. Dit jaar is wel een studie gepubliceerd door Jim van Os en P. Groot om aan te tonen dat taperen zinvol is. Ze zijn al jaren aan het knokken voor taperingstrips, maar kregen steeds als antwoord van alle zorginstanties die er over gaan dat het niet bewezen is dat tapering beter is dan gewone afbouw. Hopelijk laat deze studie zien, en bewijst het hun stelling voor ZIN om toe te geven en hun richtlijnen aan te passen. Als zij dit doen, zullen zorgverzekeraars dit in de toekomst mogelijk wel gaan vergoede. Maar daar hebben jullie nu nog niets aan. http://taperingstrip.nl/observationele-studie-naar-gebruik-afbouwmedicatie/ Iemand al wel eens contact gehad met VA? Vereniging Afbouwmedicatie? Ook zij timmeren aan de weg voor taperingstrips. Groot-and-Van-Os-2018-Antidepressant-tapering-strips-to-help-people-come-off-medication-more-safely-2.pdf

Daar wil ik dan wel eens de studies van zien en hoe ze daar dus bijkomen. Het is zo, dat het niet voor iedereen nodig is, maar voor mensen zoals wij die gevoelig reageren is het nog de meest wijze manier.

Het blijft een uitdaging om te zien hoe je zal reageren op de verminderen van oxa, omdat het zo'n korte halfwaardetijd heeft. Heb je de Ashton Manual al gelezen? Zeer goede basis om tot je te nemen bij het afbouwen. Het is wel intussen bijna 40 jaar oud en we zijn al wijzer geworden wat afbouwen betreft, dus neem het als richtlijn wat er geschreven staat, niet als wet. dutchmanual Ashton.pdf Kopie van afbouwschema.xlsx

Geloof me, het is echt te doen. De eerste dagen schaaf je van de pil af en en weeg je steeds de tablet totdat het het juiste gewicht heeft. Dat gaat prima. Daarna ga je zelfs stukjes breken. De stukjes bewaar je in een potje. ( jampotje of zo) Na een tijdje kan je elk gewenst gewicht prima maken door schaven en stukjes te combineren. Ook omdat je zo langzaam kan gaan als je zelf wilt op deze manier, zal de minimale verschillen die mogelijk veroorzaakt met deze methode ook nog uitgestreken worden doordat je het elke dag toepast en dus uiteindelijk toch een gelijkmatig resultaat krijgt. Het lijkt moeilijker dan het uiteindelijke is in de praktijk ;-). Maar tijdens benzo ontwenning lijkt alles moeilijk hoor.

Zeer belangrijk punt. We noemen deze windows en waves. De wave is een periode met klachten in meer of mindere mate, een window als je zomaar een moment voelt van 'vrij' zijn van bepaalde klachten. De afbouw heeft niet altijd direct verband met deze waves. Maar te snel gaan is wel altijd onverstandig, want dan krijgt je lichaam geen tijd om zich aan te passen en dat vind je lichaam al zwaar genoeg ( ook als het wel de tijd krijgt kunnen klachten zwaar zijn en je vermogen dingen te doen erg verminderen.) Hoeveel tabletten slik je nu van hoeveel oxa? Dan maak ik alvast een voorzetje voor de excel en stuur hem dan naar je toe. De hele reden dat ik dit ben gaan doen was ook omdat ik geen taperingstrips zelf wilde betalen en de verzekering wil wel pillen betalen maar niet dat ik op nornale manier kon afbouwen.

De methode van afbouwen lijkt in jouw geval een zeer belangrijke. Heb je al gehoord van een microafbouw doen? Dat is hoe ik het heb gedaan. Met weegschaal en vijl en vervolgens heb ik berekend hoe ik 1 mg per maand kon afbouwen, met het gewicht van mijn pil als uitgangspunt. Samen met de weegschaal kon ik zo bepalen dat ik 0.004 gram van mijn pilletje moest afschaven elke dag. Het verschil met stapsgewijs afbouwen, is dat je lichaam in plaats van een trap af, van een glijbaan af gaat glijden. De mensen die ik deze methode heb aangereikt, zijn succesvol in hun afbouw, en hebben 'minder' last. Wat minder is, is voor iedereen verschillend. Als je het wilt overwegen kan ik je een excel sturen om je een plan te tonen hoe het zou kunnen. Ook een goedekope weegschaal met 0.001 op de teller is via het internet te bestellen en kan je wel een link van vinden hier op de website dit ik al vaker heb gedeeld.

Doe wat goed voelt voor jou lieverd. Moeilijk, maar grenzen aanvoelen is ook belangrijk. Dikke knuffel voor jou, want ik begrijp dat dit echt zwaar is. Maar het zal voorbij gaan, ook deze fase.

Voor zover ik weet zijn bloedwaarden totaal optimaal. Ik weeg 58/ 59 kilo en ben 1.68. Zoals ik altijd geweest ben eigenlijk, dus daar is niets mis mee. Ik heb wel een lage bloeddruk, ook zoals mijn hele leven al eigenlijk. Ik moet gewoon accepteren dat het zo is denk ik en wachten op mijn herstel en niet ongeduldig zijn. Zelfs als het zo blijft, besef ik dat ik daar mee leven kan. Ik zou dat kunnen accepteren denk ik. ....... mwah..... misschien wel lastig... maar toch... ik probeer daar ook vrede in te vinden. Want ik kan nog steeds mijzelf behoorlijk vaak nuttig maken en anderen helpen en ondersteunen. Dus niets mis mee. Gefeliciteerd met je airco! Lang gewacht, maar nu dan eindelijk. Ik gun het je van harte hoor. Ben benieuwd hoe je het zal ervaren uiteindelijk.

En helemaal mee eens hoor. Zou dit ook nooit tegen een ander zeggen. Maar soms voel je je toch echt even een lapzwans als je eigenlijk de hele dag niets nuttigs doet. Dank je wel ;-)

Lieve Sannie, Er zijn twee misverstanden: de eerste is dat ophogen stabilisering zou moeten opleveren, en de tweede is dat je überhaupt stabiel moet zijn om af te bouwen. We zouden dit allemaal wel liever zo zien, maar in de praktijk blijkt dat dit helemaal niet altijd zo is. 1. Er zijn genoeg verhalen waarbij ophoging uiteindelijk iemand alleen maar verder van huis brengt en er geen rust terugkeert, gewoon omdat het lichaam de benzo niet meer accepteert als oplossing. Een soort tolerantie ontwenning. Artsen geloven niet dat dit kan gebeuren en blijven vrij lang ophogen, totdat de dosis toch wel erg hoog word en dan moet de persoon ineens van de medicatie af of zeggen ze dat het tussen de oren mis is. Maar het is in de praktijk vaak genoeg gebleken dat ophogen geen garantie bied,maar wel een langere weg om weer naar beneden te gaan. 2. Wanneer je te maken hebt met tolerantie ontwenning is je lichaam in rep en roer. Voor de één verminderen de klachten na een week of twee of drie,, waardoor ze weten dat ze kunnen beginnen of verder kunnen afbouwen. Maar dat is helemaal niet voor iedereen het geval. Veel mensen bouwen af, klachten of geen klachten, omdat het anders wachten is op iets wat mogelijk nooit komt. Ik ken er die 3 maanden wachtte en toen maar als een malle is gaan afbouwen om van de ellende af te komen, en één die er 5 maanden op wachtte en toen opgaf en voor zover ik weet niet meer is gaan afbouwen. ( komt hier niet meer in ieder geval) Soms is de weg uit de ellende, juist door af te gaan bouwen en je lichaam te laten zien dat het je menens is en dat het zelf aan de slag moet om te herstellen. Ik geef je deze informatie zodat je zelf een goede beslissing kunt nemen over wat voor jou het beste is. Want een arts of apotheker houden met deze bovenstaande opties geen rekening en jij betaald de prijs. Jij moet er doorheen. Heel veel sterkte!

ja, gelukkig heb ik doseren wel behoorlijk onder de knie. Ik doe rustig aan. Maar inderdaad is het opvallend. Daar ga je dan over twijfelen: moet ik toch pushen? Ik kan het eerlijk gezegd gewoon niet opbrengen. Heb me hele leven zo gepushed. Nu kan ik alleen maar luisteren naar mijzelf en rustig stap voor stap gaan. Soms dus een stap terug. Ik had een zeer zwaar jaar ,2017, maar dat ik eind 2018 nog steeds zo weinig energie heb vind ik wel jammer. Had graag wat meer opbouw gezien. Maar alles heeft zijn eigen tijd en patroon. Niemand weet wanneer en hoe of waarom het dan ineens beter gaat, of juist slechter. Volgende week heb ik wel een eerste gesprek met een coach die me gaat helpen mijn eigen bedrijf te starten ( en betaald door het UWV). Dus daar heb ik wel zin in, maar hoop dat ik het allemaal aankan en dat ik goed mijn grenzen kan aangeven. Ik hoop dat ik snel kan zeggen dat het allemaal wat makkelijker gaat.

Lieverds, wat een lange rit. Vandaag ben ik weer eens zat dat het zo lang duurt en ik niet vooruit lijk te komen. Zo weinig energie is echt niet normaal gewoon. Ik wil graag meer doen, maar ben gewoon al heel snel uitgeput en mijn lichaam voelt dan als een ton. Armen en benen .... Ik slaap nog steeds heel veel en ben benieuwd wanneer dat een keer ophoud. morgen moet ik naar therapie. Altijd woensdag ochtend. Het is fijn om te doen en leerzaam. Tegelijk ben ik woensdag altijd helemaal kapot daarna. Ik moet dan echt vroeg op en het ligt echt volledig buiten mijn ritme. 7 uur op en dan 8.30 op pad. Voordat ik thuis ben is het 15.30 of zo. Soms ga ik op bezoek, meestal lunch ik even bij mijn ouders. Maar zou willen dat het me niet zoveel kostte allemaal. Vandaag geen puf voor wat dan ook en voel me dus echt even een nietsnut ... looser. Maar dan bedenk ik maar weer dat ik het beter kan accepteren dan een hard oordeel te vellen. @Kaida74 LIjkt me echt moeilijk wat me je allemaal op je bordje hebt aan stressprikkels. Heel veel sterkte lieverd. Je verdient een hoop meer rust om goed te kunnen afbouwen en te herstellen. Heb je wel al een goed afbouwplan intussen? Je moet op een gegeven moment toch door gaan lijkt me om van de afbouwklachten af te komen en te kunnen genezen. GGZ geeft niet veel goede richtlijnen daarin, dus ik hoop dat je toch zelf weet wat je moet doen. @bolletje Even een dikke knuffel voor jou, omdat je er altijd bent en altijd mensen een hart onder de riem steekt @Cyclad58Fijn dat je weet hoe welkom je bent, met wat dan ook. Het leven is zwaar genoeg en inderdaad mogelijk redenen om ooit aan dit soort pillen te zijn geholpen. Het vraagt een hoop goede coping skills om hier goed mee om te gaan. We zijn er voor je makker. De Seroquel kan zomaar toch een hoop onrust geven hoor, en ook de benzo ontwenning hoeft niet dagelijks voelbaar te zijn, maar de kwetsbaarheid moet je niet onderschatten. Je doet verrekte veel al en je moet die prikkels wel steeds maar weer zien te verwerken. Dat gaat niet altijd even goed, en daar is bo een onderdeel van. Heel veel sterkte nogmaals. @Weegschaal81ben blij dat het zo goed gaat met jou. Heerlijk om te weten dat het ook zomaar snel kan gaan en goed kan uitpakken. Ga zo door!

Blijf doen waar je goed in bent Ad. De manier waarop je mensen hier steunt is zeer waardevol. Dat er in relaties soms breuken ontstaan die niet meer te lijmen lijken, doen geen afbreuk aan de held die je al bent, door af te bouwen en iedereen hier te steunen. Je bent moedig en sterk en vecht je er dapper doorheen, elke keer weer. Als je niet bang zou zijn af en toe, had je geen moed nodig gehad, niet waar!? En juist omdat je die strijd kent, weet je ook hoe je dapper moet zijn, ondanks de onzekerheid, ondanks de moeilijke gevoelens. Als je ooit even wilt praten dan ben ik er. Daar kan je op rekenen. Ik geloof in je, en ik geloof in herstel. Je bent niet alleen.

@Cyclad58Ik weet gewoon niet wat ik moet zeggen. Ik wil je hier niet kwijt... ik denk niemand niet. Maar ik begrijp wat je zegt als geen ander. Dit doet je wereld schudden op zijn grondvesten. Maar toch hoop ik dat we je hier snel weer tegenkomen. We zijn al 1,5 hier samen aan het optrekken, al ben ik soms wat meer afwezig voor mijn gevoel dan jij. Heel veel sterkte met de privé situatie!

@Jeshen Ik slaap echt een gat in de dag inderdaad. Niet normaal gewoon. Als ik het niet doe, ben ik ook gewoon de klos en voel ik me zieker en kan ik minder hebben. Ik hoop dat het snel nog beter wordt bij jou! Maar ja, je werkt ook al en hebt twee kleintjes.... toen was mijn slaap ook niet geweldig hoor. Ook mogelijk een gevolg van het moederschap?

echt geen shiatsu meer doen. Drukpunten die moeten stimuleren dat je immuunsysteem aan de slag gaat kan je lichaam helemaal niet aan nu. Die is al mega hard aan het werk. Ik hoop dathet snel bijtrekt hoor!

Goedemiddag allemaal! Vannacht weer 10 uur geslapen. Wow... in twee dagen 23 uur bij elkaar. Is toch best bizar? Wat een regen!! Bleh....... Daar heb ik toch echt geen zin in hoor. Maar zal er doorheen moeten want ik heb zo een afspraak met een vriendin/kennis uit een vorig leven. Heb haar denk ik 10 jaar zeker niet gezien. Geen idee hoe het zal gaan. Hoe gaat het met jullie? Beetje vol te houden? @Deligaf1Hoe is het lieverd? Kan je wel werken nog of ook niet meer? @Kaida74Zijn ze ook nog steeds aan het verbouwen? Hoe voel jij je vandaag? @Weegschaal81 Hoe gaat het met jouw klachten? Echt niet meer zo erg? De afbouw is gewoon goed gevallen? Ook als ik je naam niet noem, voel je vrij aan te schuiven in onze huiskamer. Ik hoor graag hoe het met je gaat en wil je graag laten weten dat het echt beter wordt. Het lijkt soms onmogelijk, maar dat is het niet. Je zal beter worden en herstellen!

Ik moet dat echt eerlijk bekennen. Mijn reactie vermogen in de auto is niet altijd even goed. Echt niet! De afgelopen maanden ben ik weer gaan autorijden. Tijdens de afbouw en het gebruik heb ik niet gereden. Dus na 6 maanden eraf te zijn ben ik weer begonnen, ook omdat het soms zo makkelijk is. Maar 100% veilig kan ik het niet noemen. Mijn reactievermogen is echt niet altijd optimaal. En heel grappig dat je hierover schrijft, want ik heb vandaag een boete binnen voor door rood rijden. Soms reageer ik te laat met remmen voor oranje licht. Deze keer duidelijk ook, op de woensdag ochtend dat ik om 7 uur op moet. Ik rijd door het rode licht dat 0,9 seconde rood was... zucht... ik heb beroep aangetekend. Ik reageer dan te laat en doorrijden was veiliger in mijn optiek. Maar de prijs van door rood rijden is vreselijk hoog kan ik je vertellen .

Je zal inderdaad zelf je plan moeten maken. En een huisarts vinden die je daarbij wil ondersteunen. Dat zou ik niet aan een dokter overlaten, doordat je weet dat er gebrek aan gedegen kennis is. Maar als je er vanaf wilt, is dat wel een beter scenario, dan het zelf inkopen. Ik zou afbouwen met de Ritrovil zelf en een oplossing maken en daarmee afbouwen. Ik heb al 15 maanden contact met een nu goede vriendin van mij in Amerika, die het op die manier doet. Ze is al bijna 20 maanden ofzo bezig en zal met 3 maanden klaar zijn. Dus.... Geen switch naar Diazepam of Librium, maar gewoon zelf een oplossing maken. Zo heb je ook geen nieuw voorschrift nodig van een ander medicijn, kan je je eigen tempo bepalen en het heft in eigen handen nemen. Je kan de apotheker vragen wat een goede compound is als oplosser, of even op benzobuddies kijken wat er al aan opties wordt gebruikt. Ritrovil is 'gewoon' af te bouwen zoals de andere benzo's. Velen zijn je voor gegaan.