Kannietmeer

op vakantie. Dan kan je beter even niets doen. Anders kan je je vakantie vergeten ben ik bang. De lorazepam switch je stap voor stap naar Diazepam. Bij @doorbijter gaat het extra goed door de eerste dag van de overstap de Diazepam erbij te slikken en vervolgens de dag erna pas het lorazepamdeel weg te laten. 1 mg Lorazepam is 10 mg Diazepam. Vandaar dat je met een kwartje lorazepam een veel grotere stap maakt, dan met een kwartje Diazepam, die verstrekt wordt in 2 mg tabletten. Het kwartje lorazepam is nog meer dan een hele Diazepam tablet. overstappen kan je het beste stukje bij beetje doen. Dag 1: 1x 2,5 mg Diazepam en 4x 0.25 lorazepam Dag 2 t/m 7: 2,5 mg Diazepam en 3x 0.25 lorazepam Dag 8: 2x 2,5 mg Diazepam en 3x 0,25 lorazepam Dag 9 t/m 14: 2x 2,5 mg Diazepam en 2x 0,25 Lorazepam enz. Je kan het ook proberen zonder 1 dag dubbel te slikken, maar vanuit de ervaring van Doorbijter zou ik zeggen dat dat aardig goed lijkt te werken. De overstap lijkt makkelijker op die manier en minder pijnlijk. Je zal na deze overstap veel beter kunnen afbouwen in kleinere stappen en met minder klachten. Als het wel moeilijk blijkt te zijn, dit was in mijn geval wel zo, kan ik je aanbevelen een microtaper te doen. Maar misschien is dat helemaal niet nodig, dus stap voor stap is beter dan alles van te voren vastleggen omdat je niet weet hoe je lichaam zal reageren. Iedereen is anders. Maar het komt altijd goed, dat moet je onthouden. Je kan hier helemaal vanaf komen en alle klachten zullen verdwijnen. Maar handel voorzichtig en geinformeerd. Niet zomaar afgaan op een arts die denkt dat het allemaal wel meevalt, want dat is zeker niet zo.

@niek Afbouwen met Lorazepam moet heel voorzichtig en langzaam. Dat kan ik niet genoeg op blijven benadrukken. Als je trillen en hoofdpijn ervaart is het duidelijk dat er wel sprake is van tolerantie en ontwenning. Angst kan heel makkelijk de kop op steken bij de afbouw, maar is geen teken van ziekte, maar van ontwenning. Het is dus niet je 'eigen angst' , maar een onttrekkingsverschijnsel van het verminderen van de medicatie.

De overgang van Ritrovil naar Diazepam is schijnbaar voor meer mensen een moeilijke en vervangt blijkbaar de ontwenning van de Ritrovil niet volledig. Het is ook echt iets waar je doorheen moet om het te laten werken. We weten niet goed waarom dat is, behalve dat men vermoed dat Ritrovil toch echt een aparte benzo is die net even anders werkt. Hierdoor zeer moeilijk af te bouwen en moeilijk om te zetten. Microtaperen is je beste optie.

Dat is heel fijn. Dat is een goed teken!

@mevrouwtje54 Ik snap heel goed dat alles wat je doet en wil bereiken een grote opgave is. Dat is het ook echt. Hoe graag je ook van de diazepam af wilt nu, kan ik je aanraden niet ongeduldig te zijn, maar echt een langzaam tempo te hanteren en langzamer te gaan dan je nu bedacht had. Dit zal je herstel ten goede komen en de pijn van de afbouw verminderen. Ik ben het er mee eens dat ondersteuning voor het proces om naar 0 te komen eigenlijk echt wenselijk is, maar dat is iets wat eigenlijk ontbreekt in de GGZ zorg. Helaas. Je aan pillen helpen lukt ze heel makkelijk, je er van af helpen ontbreekt vaak. Ik hoop dat je alle steun om je heen kunt verzamelen om er goed en succesvol vanaf te komen. Wanneer je eenmaal op 0 bent gekomen, verwacht dan nog geen directe verbetering, want dan kom je waarschijnlijk bedrogen uit. Het kost veel tijd en het proces is langzaam. Maar het is ook ZEKER. Je zal herstellen en je functies in alles weer terugkrijgen. Je zal genezen.

bizar hoor. "Hé, een professor in de UK heeft dit echt bestudeerd!! Moeten we daar wat mee doen? Hmmmm, lijkt me niet nodig, wij doen gewoon maar wat.... mijn duim heeft prima ideeen waar ik wel wat uit kan zuigen. "

Wat zijnd de afbouw gerelateerde klachten die je nu ervaart? Persoonlijk zou ik nooit 1 mg per week kunnen afbouwen, alleen maar 1 mg per maand kon ik opbrengen. Waarom wil je zo snel? In principe is het veiliger om nu langzamer te gaan, het laatste stuk verdient meer geduld om het percentage van de afbouw steeds groter wordt. Kan je nog praten, lopen, schrijven, nadenken en functioneren? Heb je een goed support systeem van mensen om je heen die steunen? Ik denk graag met je mee Ik ben zelf van 2 mg lorazepam afgebouwd via een omzetting naar Diazepam en ben 18 maanden benzovrij. Ik ben redelijk goed hersteld, maar nog niet volledig. Tevens bouw ik nu een antidepressiva af. Je vraagt om tips om het vol te houden: - ga veel langzamer dan je nu gaat, zodat je lichaam meer tijd heeft te herstellen en te wennen aan de nieuwe situatie. Een microafbouw is veel zachter voor je lichaam en dus makkelijker vol te houden. - zorg dat je geen cafeine, suiker of alcohol nuttigt - beweeg regelmatig zodat ook de benzo die in je vet opgeslagen ligt er uit komt - vermijd te veel prikkels en zoek milde afleiding zodat je de dag doorkomt - neem geen andere pillen aan van de dokter, want deze 'schade' van de benzo herstelt echt weer uit zichzelf, al duurt het lang en moet je echt veel geduld hebben - zorg met compassie voor jezelf, zonder streng te zijn - wees voorzichtig met supplementen, wat voor de 1 werkt, hoeft niet voor de ander te werken. - kom elke dag hier op het forum voor je dagelijkse portie herkenning en support, maar alleen als andermans verhalen je niet naar beneden halen. - je kan mij inschakelen als afbouwcoach (mocht je daar behoefte aan hebben ;-) ) Ik hoop dat je wat aan mijn reactie hebt en hoor graag het met je gaat! X Liz

Ik vermoed dat de moderator daar niet zoveel aan gaat doen aangezien ze ook vragen van mensen soms niet beantwoorden. Wat stoort je aan het feit dat mensen juist herkenning vinden in je verhaal en anderen daar op wijzen die mogelijk ook herkenning vinden? Persoonlijk begrijp ik je irritatie niet goed. Dat is ook doel van dit forum en welk topic dan ook. Dat jij je verhaal vertelt en je vragen kan stellen, geeft je mijns inziens niet direct het 'alleenrecht' op een 'eigen topic' zonder inmenging van gerelateerde vragen en verhalen van anderen. Misschien hebben we hier inderdaad ook geen basic forum regels, die ik overigens ook helemaal niet ken. Dit is het enige forum waar ik ooit echt heb gezeten en iedereen is vrij om met respect en vriendelijkheid te schrijven waar hij wil. Misschien helpt het jou te begrijpen dat veel mensen op dit forum behoorlijk ziek zijn en dus niet perse de grootste logica hanteren voor het plaatsen van vragen of antwoorden, maar vooral hun eigen behoefte aan contact en herkenning volgen. Ik hoop dat je daar met compassie naar kan kijken, want dat is wat iedereen hier nodig heeft, net als jijzelf.

@EefjeJ Hi lieverd, ik ben na een dag downtime, zeker een stuk beter gelukkig. En weer heel goed geslapen ook, dus vandaag geniet ik er weer van. We wonen meer dan 1,5 jaar in Rotterdsam nu en hebben besloten de Euromast eens een bezoekje te brengen vandaag. Er is een vriend op bezoek ( met problemen thuis) dus die nemen we gezellig even mee naar buiten. Klinkt trouwens heerlijk die massage. Ik raad het iedereen aan, maar doe het zelf veel te weinig ( zo goed als nooit) @bolletjeIk heb het voetbalnieuws vanmorgen in de bank vernomen van de bankmedewerker. Ik heb nog niet veel gezien helaas, maar ben wel heel blij voor de meiden. Gek dat je dan een beetje trots bent op iets waar je helemaal niets mee te maken hebt en niets voor doet hahaha. @Lynn86Gaat de onrust naar beneden als je aan de gang gaat? @Annie87 wat fijn dat Jellinek zo wijs reageerde. Ben heel benieuwd of het echt beleid is of de mening van 1 arts of gewoon een zorgvuldige verpleegkundige adviseur die goed gezocht heeft. Weet jij daar al het antwoord op of niet?

Ik ben inderdaad ook helemaal van de lorazepam af sinds 10 december 2017, en heb me er goed in verdiept wat het is en wat het doet en heb met veel mensen die hier doorheen gaan gesproken, omdat ik mijn herstel-tijd het beste kon besteden door anderen te ondersteunen die het heel zwaar hadden. Dit ga ik nu ook als mijn werk doen.

Ik heb ook een mindere dag vandaag, dus daar is niets mee. Ze zijn er in het normale leven ook, en bij benzo's gaat alles op en neer, dat is een feit. Kan je je dag een beetje afstemmen op hoe het met je gaat? Fijn dat de volgende omzetting ook weer in gang is gezet joh. Ik ben echt heel blij voor je hoe het gaat. Voor mij is deze vermoeidheid gerelateerd aan te weinig rust en slaap op zondag ,maandag en dinsdag en ik kan gewoon niet snel herstellen. Ik heb tot 12 uur geslapen vandaag... ja... echt waar, tegenwoordig slaap ik niet 1/3 van de dag, maar 1/2 van de dag. Er zijn ergere klachten, dus ik probeer er maar "niet van wakker te liggen". Ik besloot daarom vandaag niets te doen, dan wat ik echt zelf wilde doen en heb wat opgeruimd. Ook vandaag wel daardoor een heerlijk Syrisch gerecht gemaakt, waarvoor ik op de fiets ben gestapt om wat boodschappen te doen en druivenbladeren in de wijk te plukken bij buren. (Niet te veel, want ik wil niet dat ze er verdrietig om worden, dus ik moest een beetje rondfietsen) Mijn vriend is net thuis gekomen en ik ben geslaagd voor mijn Syrische inburgering, want hij vindt het superlekker. Ik heb zelf nog niet geproefd, maar als hij tevreden is zal ik het ook zijn.

Ik zal je helpen als je dat wilt. Ik ben dit coachingswerk gaan doen na mijn eigen ervaring. Het komt echt goed lieverd. Je hoeft het niet alleen te doen. Als je mijn hulp wilt stuur je me dan een persoonlijk bericht? Er is ongelooflijk veel informatie beschikbaar voor je, al hebben we niet op alle vragen antwoorden. Maar we weten zeker heel veel meer dan de artsen, helaas. En wat cyclad zegt is echt waar: alles gaat weer over, je lichaam zal genezen en het komt goed.

@Meisjeamsterdam ~Meisje toch, wat een ellende! Je hebt jezelf aardig in de nesten gewerkt. Wie heeft je de periode na die ene strip nog van diazepam voorzien? Ik denk dat je een kindling effect hebt gekregen en daarbij voor te snel bent afgebouwd met het risico op een veel langere periode van herstel en dat kan bij een benzodiazepine ontwenning syndroom. In de geneeskunst noemen ze dat PAWS. Je hebt twee mogelijkheden aangezien je afbouw pas 2 weken volledig is: - herinstalleren waardoor je weer stabiel wordt, om vervolgens een hele langzame afbouw te doen. Dit kan een goed resultaat geven, al werkt het niet voor iedereen. Maar het grootste deel van de mensen reageert hier wel positief op. Je zal dit met je arts moeten overleggen natuurlijk, maar zal naar alle waarschijnlijkheid je klachten verminderen. Heb je de Ashton Manual al gelezen? Deze geeft de eerste goede basisinformatie. Ik zou persoonlijk niet kiezen voor de afbouwmethode die daarin genoemd wordt, maar altijd kiezen voor een microafbouw, die langzaam en stabiel is. - Je kan het ook laten voor wat het is en dan moet je de rit uitzitten. 12 mg in 6 weken is practisch gelijk aan een cold turkey. Niemand weet hoe dat zal verlopen en hoe snel de klachten zullen verminderen. Dit is afhankelijk van het herstellend vermogen van je lichaam en dat kan niemand zien. De klachten kunnen het komende jaar nog aanwezig zijn, maar kunnen ook na 6 maanden verdwijnen. Alles kan verdwijnen, uit zichzelf en dat zal ook zeker gebeuren, wat je ook kiest. Je zal hier van genezen, hoe dan ook. Zorg dat je veel water drinkt en beweegt, al is het in bed. Maar gebruik je armen en benen en spieren wel. Eet zo gezond mogelijk en gevarieerd mogelijk, blijf weg van suiker en cafeine en alcohol.

bij venla is de laatste stap 37,5 mg officieel met 80% van de werking nog aanwezig. ja.... dan vraag je om problemen.

zeker vele malen beter. Ik ben nog steeds in opgaande lijn, ondanks de afbouw van de Venla. Het is niet te vergelijken. Maar het is zeer belangrijk dat je dit soort medicatie met dezelfde voorzichtigheid aanpakt als de benzo. Ik doe er 1 tot 1,5 jaar over.

Ik denk dat je beter af bent bij mij als afbouwcoach,omdat arsten niet veel meer kunnen doen als je klaar bent met afbouwen. Zelfs tijdens de afbouw zijn er weinig mogelijkheden je echt te helpen, behalve door soms andere ondersteunende medicatie voor te schrijven. Dit zeg ik vanuit de verhalen uit de praktijk die ik verneem. Mensen zoeken zich suf, zelfs met een huisarts of pscyhiater of wat voor arts dan ook die hen steunt. Een netwerk van steunende personen of instanties is er gewoon niet en kunnen artsen dus ook niet aanbieden. Erik kan mensen omzetten en afbouw bespreken en ondersteunen, maar doet niet echt ondersteuning van de genezing na de afbouw( voor zover ik nu weet). Als het wel zo is hoor ik dat natuurlijk heel graag en ben sowieso benieuwd wat hij kan aanbieden. Ik ga proberen tzt, als ik klaar ben met de voorbereidingen, een afspraak met hem te maken. Kennismaken en kijken of we elkaar kunnen ondersteunen. Wat jij nodig hebt is ondersteuning bij het dragen van het genezingsproces dat je lichaam zelf moet doen en het (ver)dragen van de grote veranderingen in je leven op het moment. Dit is gebied van coaching en therapie, gericht op coping. Want dat is alles wat er is.... er mee leren omgaan, het verdragen en de tijd uitzitten, totdat we genezen zijn. Wat nog een tip kan zijn is het bezoeken van een NA meeting in Nederland. Het schijnt dat sommige mensen dat toch wel fijn vinden omdat de mensen daar bekend zijn met onttrekkingsverschijnselen en de pijn die dat opleverd. Wat mij niet aanspreekt is dat deze mensen meestal zelf gekozen hebben voor het gebruik van een middel waarvan ze weten dat ze het niet moeten nemen en dus niet ongemerkt door een voorschrift van de arts worden beschadigd/gedupeerd. Wat dus wel fijn is, is de niet veroordelende houding, het begrip en de herkenning voor de problemen. Het zal voor iedereen verschillend zijn of iemand het fijn vindt of niet.

hi lieverd, Ik denk dat ik goed begrijp hoe dat voelt. Ik heb ook nooit echt gehoor gevonden ergens, totdat ik met een nieuwe psychiater mijn venla afbouw moest bespreken. Die erkende alles, ontkende niets.... dat alleen al was zo'n opluchting. En ik ervaar het zo vaak met nieuwe clienten die me voor het eerst spreken. Ze voelen opluchting, erkenning, bevestiging en aanmoediging..... de dankbaarheid en verlichting die er dan uitkomt zijn denk ik identiek aan wat jij beschrijft, behalve dat ik geen arts ben. Ik denk wel dat het alleen daarom al goed is om te zorgen dat je er met een paar mensen ( paar benzo buddies (vrienden) ) over kan praten. Dat was voor mij een geweldige steun, iemand te vinden die zelf door de shit heenging, met wie ik kon praten, delen, huilen en zelfs 1x lachen om de benzo gekte. Ben heel blij voor je dat je dat hebt ervaren. Je bent niet gek, je bent gewoon beschadigd door een medicijn dat totaal vekeerd is voorgeschreven zonder goede informatieverstrekking. Dikke knuffel voor jou

klopt! Nu de tweede helft nog ... wauw, dan heb wel het gevoel dat ik iets ongelooflijks bereikt zal hebben. Durf nog bijna niet te geloven dat het kan en goed zal gaan. De feiten zeggen van wel, mijn ervaringen doen me huiveren. Dus met een berg moed en voorzichtigheid, sluip ik verder naar het einde van de val (tunnel)

Snap ook echt zo goed wat je zegt. Ik begrijp ook je gevoel zo goed en voel dat zelf ook zo, al heb ik geen moeder maar een tante die het veel geslikt heeft en met Alzheimer totaal van het padje haar leven heeft afgesloten zonder zelfs maar haar eigen kinderen nog te herkennen. Dat is zeer pijnlijk. Ik vind de benzo's vergif en wil dat iedereen eraf gaat. Dat is mijn gevoel. Maar ik probeer het los te laten. Dat je anderen aanmoedigt door te gaan, waardeer ik ook echt heel erg en moet je vooral blijven doen

Het lijkt erop dat niet iedereen (direct) tolerantieontwenning heeft. Dit betekend dat sommige mensen relatief goed kunnen doorleven op deze medicatie. Natuurlijk is het niet aan te raden, maar het is kiezen tussen twee kwaden soms. Het is heel moeilijk om niet voor je kinderen te kunnen zorgen (lichamelijk en emotioneel hebben kinderen echt veel nodig), en het is moeilijk om het risico te nemen op deze medicatie te blijven. Maar de basis van afbouwen is dat je het zelf 100% moet willen. In het geval van een benzo moet je ernstig diep gemotiveerd zijn om eraf te gaan. Niet iedereen bereikt het diepe punt van klachten terwijl men het gebruikt, en dat geeft ruimte om door te slikken en de afbouw te laten. De gevolgen voor de hersenen op lange termijn, is dan misschien iets wat je later pas merkt en dus nu niet onder lijdt. Beetje hetzelfde voor mensen met diabetis 2. Ze kunnen hun levensstijl vandaag nog veranderen en genezen, maar dat is soms minder urgent in hun ogen omdat ze de gevolgen op lange termijn nog niet voelen. Dan kiezen aardig wat mensen toch om te leven zoals ze dat al heel lang doen. Ik zou dat zelf niet willen, maar het is niet iets wat we kunnen forceren bij anderen, dat gaat gewoon niet. We zijn niet allemaal hetzelfde en kunnen niet voor een ander beslissen wat goed is. Al vind ik het zelf soms lastig, omdat ik het zelf wel zie en de gevolgen op latere leeftijd niet wil, moet ik respecteren dat mensen hun eigen keuzes maken en zelf aangeven wat ze aankunnen en op welk moment. Urgentie is een belangrijke drijfveer voor velen, en zo lang die ontbreekt......

het hoeft ook geen hyperventilatie-aanval te zijn. Verkeerd ademen kan genoeg zijn en valt daaronder. Maar ls het tussen je wenkbrauwen inzit denk ik dat het inderdaad wat anders is. De tintelingen kunnen over je hele lichaam zijn, in jouw geval dus daar. Mijn venlafaxine afbouw gaat voorspoedig en rustig. Ik doe maar 1 mg per week en ben over 3 weken op 37,5 terecht gekomen. Ben heel benieuwd of het dan in hetzelfde tempo door kan. Ik vind het wel spannend .....

een kort tijdje denk ik dat het helpt, maar binnen een heel korte tijd krijg je vaak te maken met tussentijdse ontwenning en dan is het mis. Er zijn ook mensen die paradoxale reacties hebben en die voelen nooit het rustgevende effect van de lorazepam.

Hi lieverds, wat is het een toch een heerlijk weer. Ik kan daar echt van genieten. Ben een beetje stijf van de wandeling. Zou 11 km zijn, (net even gechecked op afstandmeten.nl) maar voelde als 20 km. We hebben er ook 5 uur over gedaan, mijn vriend was not amuzed. Ik heb werkelijk geen idee wat er was, anders dan dat we ernstig uit vorm zijn . @EefjeJ het hebben van hartoverslagen kan heel goed, soms hebben mensen het ook die nooit benzo's hebben gebruikt. Als het hebt laten nakijken, probeer het dan maar los te laten. Zeker als je het ook al voor je zwangerschap had. Maar aan de andere kant, als je het niet vertrouwd, mag je gewoon opnieuw onderzoek vragen. Ik vind dat je dat altijd kan vragen, want ook artsen zitten er wel eens naast ()

dat is meestal hyperventilatie. Zou dat kunnen? Fijn dat het zo goed gaat Tim. Dat boek klinkt heel interessant!

Lieve Lynn heeft wel 5 kinderen om voor te zorgen. Dat is niet niks. Hoe graag ik ook wil dat ze van de pillen afkomt, ik begrijp dat ze functioneel moet blijven. En ze heeft al meerdere keren geprobeerd, dus haar ervaring is niet positief als het op afbouwen komt. @Lynn86Ik denk dat het mogelijk is af te bouwen met minder klachten (ook al is geen garantie helaas), maar dan moet je echt meer tijd er voor maken en een microtaper doen. Dit kan op twee manieren. We kijken of de Regenboogapotheek de juiste taperingstrip kan maken waarmee je op echt een voor jou passend tempo kan afbouwen ( denk dan bijvoorbeeld aan 0,1 á 0,2 Lorazepam per 4 weken). Dit is natuurlijk een dure grap dus kan alleen als je het echt kan betalen of dat je verzekering dat netjes vergoed. Tweede optie is om dus met een vloeistof zelf af te bouwen. Ik probeer dit onderwerp nog steeds zelf te bestuderen om tot een goed antwoord te komen.