Kannietmeer

Tjonge Sarah, wat kan die hulpverlening te kort schieten hè. Echt belachelijk. En je bent dus al zo lang de Diazepam aan het gebruiken. ... Waarom wil je er eigenlijk mee stoppen? Merk je dat het je ziek maakt?

Lieve mensen, wat een stilte de afgelopen dagen. Ik hoop dat dat voor iedereen betekend dat het wel gaat. Ik had zelf wat mindere dagen, ondanks dat ik bij mijn vriend ben. Ik had gehoopt nu afgebouwd te zijn en klaar, maar dat ik mooi niet gelukt. De vermoeidheid en de aftakeling houden me in hun greep. Emotioneel instabiel, vet onzeker en dodelijk moe. Toch probeer ik iets te doen, zoals zonet even stofzuigen. Maar hoofd is echt een zombie en stemming is zeer laag. En alsof ik niet genoeg last heb van alles krijg ik nu ook exzeem op mijn handen, denk van het afwasmiddel van mijn vriend. Moet ik toch maar handschoenen voor gebruiken. Jeukt echt als een malle en lag er vannacht wakker van. Ik slaap ook extra goed sinds ik bij mijn vriend ben omdat ik daar oordoppen en een zwarte lap over mijn ogen heb. Ik slaap 10 uur en ben dood en dood moe. Raar maar waar. Ik slaap overigens altijd gebroken en word denk ik 6 tot 8 x wakker in die 10 uur. Dat je niet denkt dat ik heerlijk diep lig te maffen ofzo... maar toch, ik ben er zeer blij mee. Hopelijk blijft het zo. Als ik nu al op energie level 10% heb van wat ik normaal heb, dan ga ik kapot als ik niet slaap denk ik. @Cyclad58 Hoe gaat het ? @bolletjeHoe gaat het met je? Al iets mobieler? Hoe is je stemming ondertussen? Heeft de verhoging van de AD geholpen? @hoopvol hoe waren de afgelopen dagen? Merk je vooruitgang? @Anoniem48 Hoe is het met jou? Al enige verbetering en lukt het al om wat te verminderen met de Lorazepam? @GUUS @benzomeisje@Teuntje en @ alle andere die hier lezen maar niet schrijven, of die zich nu willen aanmelden: hoe is het met jullie vandaag? Waar staan we allemaal in de afbouw en met de klachten? Houden jullie het een beetje vol? Schrijf gerust even van je af en laat wat van je horen. Alleen zijn hierin is het ergste en samen kunnen we echt meer aan. Dikke knuffel voor allemaal. Liz

Bolletje heeft wel een punt. Beter de zaken aanpakken waarvoor je de benzo nodig had. Verwerken en leren omgaan met wat er is gebeurd kan altijd nog. EMDR is een hele effectieve behandeling om trauma te verwerken. Dat is je echt gegund Sarah! Wel ongelooflijk fijn voor je dat je nu een betrouwbare lieve man hebt die je door dik en dun steunt. Dat is een geschenk voor het leven dat we allemaal wel kunnen gebruiken. De benzo die je gebruikte moet inderdaad uit je lichaam verdwijnen en dat duurt een tijdje. Daarnaast beschadigen deze medicijnen de balans in je hersenen, en daarmee de werking. Dit zorgt ervoor de als je stopt, de balans weer opnieuw gevonden moet worden door hersenen die daar op dat moment nog geen tools voor hebben helaas. Dit heeft weer tijd nodig en kan even duren. Ik hoop dat je lichaam dat snel oppakt. Ben benieuwd hoe dat voor je zal gaan omdat je al 75 jaar bent. Hoop dat je het ons laat weten want ik leer graag zoveel mogelijk over dit proces. Dikke knuffel voor jou. X

Het maakt niet uit op welke dosis je zit, iedere dokter gaat uit van 6 weken. Zelfs het LUMC doet dat als ze mensen opnemen. Ik zie alleen dat dat voor de meeste mensen een grote vergissing is en veel lijden met zich meebrengt. Ik zou als ik jou was peilen in hoeverre deze arts geloofd in ontwenningssyndroom van benzo's. Als hij dat niet geloofd dan ben je in zekere zin niet in veilige handen bij hem. Zodra jij klachten hebt zullen ze: of denken dat je niet zonder de medicatie kan en je er op houden. je Medicatie aanpassen en je mogelijk op een potentere benzo zetten (sterkere werking per mg) Je naar een specialist sturen voor een specifieke klacht die je ontwikkeld zoals een cardioloog of KNO etc. een medisch specialist. Medicatie toevoegen ( pijnstillers, antidepressiva of antipsychoticum, betablokkers, gabaverhogeres etc.) Of ze ontnemen je gewoon beetje bij beetje de medicatie en je zal thuis moeten dealen met de gevolgen van een bijna cold turkey, want wat ze ook zullen onderzoeken, ze zullen niks vinden waar ze echt iets aan kunnen doen. Stabiliseren is ook iets wat bij veel mensen niet gebeurd. Ik ben wel stabiel, maar nooit klachtenvrij. Ik word niet gek, maar daar is alles mee gezegd. Ik ben de afgelopen dagen behoorlijk emotioneel en onzeker en angstig geweest, heb gisteren niet verlaagd in de hoop dat het wat zal minderen. Maar lichamelijke klachten ben ik nog nooit kwijtgeraakt, ook niet toen ik 6-8 weken niet verlaagde. Informeer je zelf zo goed mogelijk lieve Paunita, want weet ik uit ervaring dat ik veel meer weet van deze zaken dan dokters en psychiaters. Mijn psychiater geeft dat gelukkig toe en laat mij op mijn manier afbouwen. Ik zou direct de deur achter me dicht doen en nooit meer terugkomen als ze me op een andere manier zou willen forceren om af te bouwen op haar tempo in plaats van het mijne. "Afbouwen moet in je eigen tempo en op eigen motivatie" is de belangrijkste tip denk ik van Professor Ashton. Houd dit als leidraad lieverd. Your way or the highway! Dit zal je leven redden. Laat je niet gek maken door een dominante dokter. Vraag je man zoveel mogelijk te lezen als het jezelf niet lukt, of vraag je dochter dit te doen. Je hebt hun steun mogeljk keihard nodig om de juiste weg voor jezelf te vinden. Maar uiteindelijk kan je dit wel overwinnen, als je maar je eigen pad kan bepalen. Ik ben nu vanaf mei 2 mg Lorazepam aan het afbouwen. Ik ben overgestapt op Diazepam, want dat is de enige echte werkbare manier ( al lukt het niet iedereen de overstap te maken van een kort werkende naar een lang werkende benzo). Ik ben nu op 0,6 mg Diazepam en heb 4 maanden over 4 mg gedaan. Dan heb je een idee wat mijn lichaam doet en aankan. Ik werk niet en doe hoegenaamd niets overdag, ik kleur en puzzel en kijk wat op mijn laptop. Meestal doe ik weinig. Ik lig 12 uur per dag in bed. Maar ik houd het vol en ga door en weet dat mijn lichaam hierna echt kan genezen. Jij moet voor jezelf gaan ontdekken wat je aankan en hoe je kan afbouwen, zonder dat je vergaat van de pijn of gek word van angst of niet meer slaapt etc. Ik wens je heel veel sterkte en als je wilt kan je altijd vragen stellen. Ik kan je een hoop uitleggen als je dat fijn zou vinden. En een persoonlijk berichtje mag altijd. Maar dat geld voor iedereen. Ik denk graag met jullie mee, want zolang deze pillen bestaan en mogen worden verstrekt denk ik dat er altijd nieuwe slachtoffers zullen zijn en dat raakt me. Ik wil graag helpen.

Ben je in de kliniek aan de benzo geholpen? @PAUNITA

Laat je ook niet gek maken Paunita. 3x 5 mg is voor sommige gevoelige mensen alsof je een paard wil platleggen. Dat is nu eenmaal zo. Als een psychiater beter bereik was had je het direct kunnen vragen, maar dat is nu eenmaal niet zo. En de hele dag die shit slikken is me sowieso een raadsel waarom iemand dat zou voorschrijven.... Maar jij weet zelf wat je nodig hebt en waarom. Maar ook of iets te veel is of niet. Dat kan een psychiater niet zien, dat heb ik wel geleerd. Iedereen zijn lichaam werkt anders en metaboliseert het ook anders. Bij mij bleek dat ik op 'niet therapeutische dosis' als verbetering merkte... dat kon natuurlijk echt niet. Maar na dna onderzoek, blijkt dat ik weinig van een bepaald enzym heb die de lever maakt, en daardoor het medicijn helemaal niet goed verwerk en daardoor met hele lage dosis al effect heb. zorgde er ook voor dat ik bijna dood ging van ellende toen ik het middel eerst nam. In plaats van dat ze daar naar keken, gaven ze me hogere dosis Lorazepam. ('neem maar, geeft niks') Ben nu al een half jaar bezig om de er vanaf te komen met dank aan alle hulpverleners die zeiden dat het echt geen kwaad kon. Als je weg kan blijven van de benzo's is het het allerbest. De korter je het gebruikt de beter. Laat je lichaam niet afhankelijk worden, want de afkickverschijnselen kunnen verschrikkelijk pittig zijn, en lijken soms erger dan de kwaal geweest is.

Beste @PAUNITA, niet iedereen heeft last van een ontwenningssyndroom. Kijk maar wat er gebeurd in jou lichaam als je afbouwt. Je merkt het direct als je te hard gaat. Op dat moment zal je moeten bijstellen in je afbouwtempo. Nu is het misschien nog te vroeg om er iets over te zeggen. Het is tevens mogelijk afhankelijk van hoe lang je het al gebruikt hebt. Heel veel sterkte toegewenst voor nu. Wij zijn hier voorlopig op het forum en mocht je meer steun nodig hebben, voeg je dan bij de groep en gesprekken waar je recente activiteit op ziet en sluit je gewoon aan in het gesprek. ( bijv:'Terugval of niet' topic) gr. Liz

Lieve @Marlee, ik heb veel mensen geholpen zien worden bij de chiropractor waar de artsen niks meer kunnen. Lees dit en krijg hoop. Zo kan het ook. Had je dat maar eerder gelezen denk ik dan droevig. Maar ik hoop dat het je kan helpen. Liefs, Liz

Och och och lieverd toch.... Ik ben vandaag overgevoelig en ik moet me bedwingen niet te gaan vloeken en huilen bij je verhaal. Om een goed beeld te krijgen bij waar je staat heb ik een paar vragen: hoelang heb je 7 mg gebruikt? Hoelang ben je nu geminderd? Hoeveel gebruik je op dit moment en op welk moment? Dat je zegt dat je de tinitus aardig onder conrole hebt is geweldig. Ik kan me bijna niet voorstellen wat een ellende dat moet zijn. Helaas zijn al je symptomen echt allemaal heel duidelijk toe te schrijven aan de clonazepam. Heb je de Ashton Manual al gelezen? Ik beveel het bij je aan omdat dit de enige handleiding van een proffessor is, maar tegelijk zou ik haar afbouwmethode niet willen aanraden. Dit is meer dan 30 jaar geleden geschreven en we hebben veel bijgeleerd ondertussen. Niet alles wat ze zegt is aan te bevelen en de microtaper die voor veel mensen werkt, had zij nog niet bedacht ( is ook te veel gedoe voor een dokter.) Maar wij moeten hier doorheen en de praktijk laat zien dat het afbouwen van benzo;s zo zwaar is dat je zo min mogelijk stress in je lichaam wil veroorzaken en dus geleidelijk wilt uitsluipen en niet echte trapsgewijze stappen wilt nemen. De Manual laat je wel beter begrijpen wat je kan verwachten en waarom je moet afbouwen en wat er in je lichaam gebeurd. Ook is er veel te lezen over de benzo;s op benzo.or.uk. Maar allemaal in het engels. Ik hoop dat je er wat aan hebt.

Advies op maat... als je iemand hebt die je geloofd en weet dat benzo ontwenningssydnroom bestaat, dan vind ik dat al heel wat. Een specialist heb ik niet nog niet kunnen vinden, die werkelijk advies heeft over afbouwen en je klachten etc. Een vriendin van mij ging hoopvol naar een farmacist/psychiater. Dubbele kennis en zou verstand hebben van benzo-ontwenning. Maar blijkt toch dat de 'specialist' eigenlijk niet geloofd in dit syndroom en dus wil ze dat mijn vriendin aan de antidepressiva gaat en nog een ander midddel gaat gebruiken, terwijl ze nu al Gabapintin en Seroquel gebruikt naast de clonazepam die ze moet afbouwen. Ze werd depressiever by the minute.... Ze zat op 700 mg gabapintin. Sinds ze dat nu aan het afbouwen is, met 100 mg per week, is de depressie al stukken minder. Als het aan 'de specialst' had gelegen, had ze nu dus een vierde en vijfde medicijn geslikt om de klachten te verminderen, in plaats van het lichaam te ontdoen van de ziekmakende medicatie. Ik zeg je dit, niet om je te ontmoedigen, maar om je te waarschuwen zodat je niet van de regen in de drup raakt. Dat zou zonde zijn. je lichaam/ brein heeft tijd nodig om te herstellen, zonder gedoe. Therapie om leren met de pijn van het leven om te gaan is wel zeer goed en aan te raden. Ook om het afbouwen vol te houden kan het al goed zijn. Maar vertrouw op herstel in je lichaam en in je hersenen, dat is het belangrijkste. En ieder advies/idee van de specialist zou ik even controleren voordat je er op in gaat. Beter veilig, dan spijt achteraf. Dat zien we al genoeg...

Eens met Cyclad58. Verdelen en je overstap bespreken. Ben je bewust aan het afbouwen? Of heb je gewoon last van ontwenning na ongeveer 6 tot 12 uur en dan voel je je ziek? Waar voor gebruik je de oxazepam?

lieve Marlee, wat een nachtmerrie zeg waar jij in zit. Heb je het idee dat de vermindering van clonazepam deels oorzaak is van je klachten? Kon je daarvoor wel slapen? Tinitus is duidelijk de bitch in je verhaal en als ze daar niks aan 'kunnen' doen dan lijkt het me heel lastig. Clonazepam langere tijd gebruiken is ook duidelijk af te raden en zal je op de lange termijn niet helpen helaas, maar alleen maar meer klachten geven omdat het de hersenen zal gaan aantasten. Dit middel is ook geen lieverdje. Langzaam opbouwen en langzaam afbouwen is al de eerste alarmbel die ik lees. Ten tweede is het duidelijk dat het de geblokkeerde ader in je hoofd niet zal los maken of vrij maken, want het is een middel dat zenuwprikkels overdracht verminderd, en dus lijkt het meer op een benzo in mijn ogen. Ze houden je een tijdje kalm totdat er gewenning of verslaving optreed. Mijn advies is veel te gaan lezen over tinitus en te zoeken naar wat mogelijk de oorzaak is, facebookgroep ofzo, of een forum zoals dit. Daar vind je misschien mensen die je bij de oorzaak kunnen helpen of daar meer van weten en dus naar een echte oplossing kunnen kijken. Maar blijf weg bij de benzo's en zeker clonazepam, dat wel een extra duivelig trekje heeft onder de benzo's en geven echt meer schade. heel veel sterkte lieverd, en je mag hier wel atlijd bij het forum komen spuien, want als het gaat om lijden dan weten we daar hier alles van. Dikke knuffel voor jou en en je kleine baby. x Liz

Rob, tjonge jonge man wat een ellende. Als ik mijn ouders niet had gehad was ik in eerste instantie zeker opgenomen geweest. Heb 3 weken voor dood op de bank gelegen bij de eerste pogingen af te bouwen en bij de switch naar Diazepam. Dat is bij mij direct een halverende stap geweest. Achteraf vind ik nu niet zo erg omdat ik daardoor wel heel snel ben afgebouwd en er toch bovenop ben gekomen. Maar weet niet hoe slecht het voor me is geweest en weet ook niet of ik in gevaar was. Weet alleen dat ik als een lijk op de bank lag en dat mijn moeder me een broodje bracht en ik dat met moeite naar binnen kreeg. Ook dat mijn eten smerig smaakte. Verder weet ik niks meer dan dat ik zeeer zeer ellendig was. En thank god had ik geen zenuwpijnen die veel mensen ervaren. Dat had ik niet overleefd. Ik had wel paniek, toen de ergste halfdood reactie voorbij was en ik iets meer om me heen kon kijken. Ook verschil in licht was ondragelijk, dus de zon achter de wolken en er weer achter vandaan was marteling. Gordijnen dicht was voor anderen niet altijd fijn, maar ik had het soms echt nodig. Ik wens je heel veel sterkte toe, want het klinkt alsof je momenteel erg lijdt. Benzows uit zich vaak op de plekken die zwak zijn in ons lichaam. Jij weet waar die specifiek zitten, dus het kan heel goed dat het door de benzo-ontwenning komt. Mijn vader vertelde gisteren dat een vriend van hun al jaren lang clonazepam slikt. Ik weet dat hij moeilijk loopt, tinitus heeft en duizeligheidsaanvallen heeft ( en volgens mijn vader al jaren last van van alles.....) Dan krimpt mijn hart ineen van medelijden en besef ik weer dat er ook veel mensen ziek zijn die niet weten dat het door de benzo komt die ze slikken. Mijn ouders kwamen er natuurlijk op doordat ze hem over mijn weg vertelde. Hij hield vol dat hij het wel echt nodig had en dat het hem erg hielp. :-( Makes me so sad.... Ik was er van overtuigd dat het eten van mijn moeder niet goed was, vanwege de zeer vreemde metalige smaak en geur die het voor mij had. Maar dat was een klacht van korte duur bij mij. Was geen blijvend symptoom. Maar het kan dus zeker wel. Heb je het altijd? @hoopvol Wat super fijn dat je een positief moment hebt ervaren! Dat hebben we zo hard nodig! Een stukje bewijs van herstel en normaal leven dat in het verschiet ligt. Jij gaat het ook krijgen. Ik weet zeker dat je het ergste achter de rug hebt lieverd. Alleen je slaap dus nog. Nu je al zo ver bent zou ik bijna twijfelen of je daar nog wat aan doen moet. Maar ik weet wel dat veel mensen met Mirtazepine of met Seroquel ( beide op zeer lage dosis) tenminste kunnen slapen en ik vermoed dat goede slaap ook bijdraagt aan herstel. Als het zo blijft zou je kunnen overwegen dit met je arts te bespreken. Heb je een arts die geloofd in ons ontwenningssyndroom of denken ze dat je 'vervelend' bent? @Cyclad58 Hopelijk ga jij ook voorwaarts met goede slaap? @bolletje Hoop dat je snel hersteld lieve schat. Dit is toch wel genoeg zo lijkt me.... Het leven heeft wel een paar stomme pagina's voor jou geschreven zeg. Dikke knuf @Anoniem48 Hoe gaat het bij jou? Voel je je al wat beter? Zit zelf op 54 mg, zal vandaag 52 mg of 51 mg van de tablet nemen. Slaap nog steeds, gebruik oordopjes en bedek mijn ogen voor extra rust en vermindering prikkels. Ik gebruik nog steeds slippery elm( rode of gladde iep schors) en bacopa en probiotica ter bevordering van de aangroei van GABA receptoren. Ben benieuwd hoe lang ik hier nog mee zal knoeien. Ben het behoorlijk zat, ookal heb ik ook veel geduld. Belangrijk ingredient voor herstel kan ik je vertellen. Veel geduld en acceptatie. Daar zijn we na deze weg echt helden in geworden, dat weet ik zeker. Fijn weekend lieverds!

Ach lieverd wat een ellende....inderdaad doet je hart zo raar ...mede door slaapgebrek. Het moment dat ik niet slaap heb ik daar ook veeeeel meer last van. Nu slaap ik belachelijk veel, een weinig voorkomende situatie voor mensen met bws. Heb je wel eens overwogen wat Ad doet en iets nemen voor de slaap?

Voor lieve mensen die nog moeten ontdekken hoe ze kunnen afbouwen op een veilige en minder beschadigende manier heb ik hier een video van youtube die je kan helpen.

hi @Teuntje Helaas begin je de stappen meer een meer te merken waarschijnlijk. Goed dat je de weegschaal aanschaft. Ik ben daarmee van 4mg naar bijna 0 nu in 4 maanden. 1 mg per maand is ongeveer een goed tempo als je last hebt. 0,5 per twee weken,, 0.04 per dag. Ben benieuwd hoe je dat gaat ervaren. Ik hoop dat je op die manier niet te veel klachten ervaart en je zelf kunt handhaven. Ik merk zelf dat de meer verantwoordelijkheid ik moet dragen, de zwaarder het is, dus ik doe zo min mogelijk. Dit is niet voor iedereen mogelijk maar ik wens het toch iedereen toe. Wel proberen regelmatig sociale activiteiten hebben, al zijn ze kort om agorafobie te voorkomen. Heeft iemand hier last van agorafobie?

Hi Hoopvol, sliep je beter toen je niet werkte of maakt dat geen verschil?

Waarom denk je dat je psychisch verslaafd bent?

Hi Femke, allemaal erg herkenbaar. Ik hoop dat je snel van je klachten af bent. Sterkte!

Heb je zonder Lora geslapen vannacht? Breng je dan je dosis naar de dag?

HI Bol, Ik ben redelijk ook. Heb de afgelopen week echt veel meer gedaan. Mijn taperingtempo iets verminderen lijkt mijn energie te verbeteren. Sinds een week ben ik nu bij mijn vriend en wil eigenlijk niet terug, maar dat zal zeker zondag of maandag gebeuren. In zijn nieuwe woning moet een hoop gebeuren, dus dat leid me lekker af. Vandaag even naar mijn ouders huis geweest om genoeg medicatie bij me te hebben en wat voedingssupl. Moet wel goed voor mijzelf zorgen. Ik ben fysiek iets actiever, maar neem ook veel rust. Heb tegelijk het gevoel dat ik niet echt veel doe... Beetje stress hier en daar en ik voel toch de angstige gedachten en stress in mijn lijf opschieten als jonge spruiten. Maar ja... dat is nu eenmaal nog een weg te gaan. Ik ben nu op 75mg van mijn pilletje. Dat is iets minder dan 1 mg valium. Spannend. Slaap is nu beter op het moment. Ik gebruik oordopjes om ook geen last te hebben van het geluid waar dan ook. Fijn dat jij er ook bijna bent Ad. Geniet je een beetje van de vakantie? Ik ben nog niet bij 0, maar ik zal er toch vanzelf komen. Gewoon doorgaan en niet over nadenken. Terwijl ik zit te schrijven krijg ik de grote behoefte te gaan huilen..... zucht. Wat een shitweg is dit toch. Vind dat ik wel genoeg heb gehad met een jaar vol ziek zijn en ellende. Ik weet dat er een eind aan komt maar toch is het niet te zeggen wanneer en hoe je er uitkomt.

Hoe is het met iedereen?

de eerste werkt nu... waarom de knuffel niet??

Zoals je ziet was het me niet gelukt hahahaha Dit was de eerste.... Als het nu niet lukt geef ik het op deze knuffel was de tweede...

Lieve @bolletje Bol, natuurlijk kan ik dat wel Ik hoop dat ie werkt, want zo voel ik me soms wel haha. Gisteren zelf nog geblunderd door te weinig te drinken. Mijn hersenen deden verrekte rare oefeningen en het voelde heel slecht. Ineens besefte ik mijn drink gedrag en heb 0.5 liter naar binnen gewerkt. Echt in minuten voelde ik mijn brein meer ontspannen... Wat een open deur zeg.... echt belangrijk dus. @GUUS Helaas is het gebeurd, ik voel me ook in de val gelopen terwijl ik na 10 dagen al heb gevraagd of ik er niet mee moest stoppen en of er geen risico's waren. En we zitten nu met de situatie zoals die is. Zorg zo goed mogelijk voor jezelf en als je het kan ga dan aan de probiotica ( wel de goeie) en Bacopa. Deze bevorderen het herstel van de GABA receptoren wetenschappelijk bewezen. Hopelijk bevorderd dit je herstel. Ook veel water drinken want ontwenning vraagt heel veel van onze cellen en dus veel drinken is belangrijk. @Benzonormaal ik hoop dat je ons spoor kan vinden en je hier thuis voelt bij ons groepje van benzo vechters. We moeten er nu eenmaal doorheen en kunnen alleen maar vooruit. Achteruit is nooit een optie helaas. Klopt het dat je probeert te stabliseren? Want echt stabiliseren is voor veel mensen niet te verkrijgen. Klachten verminderen soms, maar er zjin ook mensen die pas opknappen als ze helemaal benzo vrij zijn en zelfs dan kost het nog een tijdje voordat de receptoren zich hebben hersteld. Zolang je nog aan een pammetje zit, kunnen je hersenen niet helemaal genezen helaas. @Cyclad58Mag dan misschien een tergend traag tempo zijn dat we nu gebruiken, maar we taperen toevallig wel naar beneden en dat is alleen maar super. @Teuntje @Trillertje @ditbenik @Vincy Wij zitten hier met zijn allen in een topic. Wil je meedoen in onze gezamenlijke chat dan zijn jullie van harte welkom Mocht je iemand op dit forum kennen die ik niet ken en die we best kunnen toevoegen aan de levende chats, zet dan even een @ bericht erbij als uitnodiging. Samen is namelijk beter dan alleen is mijn motto. Dag lieverds, dikke knuffel. Liz