sneeuwhoen

Hoi Jose, Jij hoeft geen excuses te maken, joh. Ik wilde je laten weten, dat je niet alleen bent met jouw narigheid. Als je zelf nog veel af moet bouwen, dan kan je misschien moedeloos worden, omdat jij nog een lange weg te gaan hebt. Maar het zal ook jou lukken om van die bocht af te komen. Mooi zo, Roosjes, jij hebt een flinke portie gezonde lucht opgesnoven en nu maar rozig slapen, hoor. Welterusten allemaal en morgen schijnt tenminste de zon. Dan duik ik mijn tuintje in.

Hoi Roos, Vervelend, dat het slapen nog moeilijk gaat. Het lijkt mij fijn om zo dichtbij zee te wonen. Uitwaaien aan zee, dat doet je vast goed en hopelijk voel je je dan wat rozig en dan lekker indutten komende nacht. Frustrerend als er iemand naast je ligt te maffen, terwijl je zelf de slaap niet vatten kunt. Er komt een dag, dat je vanzelf weer in slaap valt ! En een langere nacht gaat maken. Morgen misschien al ! Hoop, dat je een fijne wandeling kunt maken morgen. Het weer werkt tenminste mee.

José, het gaat mij niet goed af, hoor. Misschien lijkt het voor jou zo, maar het is niet zo. Ik functioneer al jaren niet meer normaal. Geen werk, psychische problemen van jongs af aan. En genieten? Nee....nou ja, soms van een maaltijd. Ik probeer het "gewoon" vol te houden. Ik en ontspannen? Nooit. Misschien als ik slaap, maar dan ben ik er niet, hè? That's all. Morgen ga ik de tuin doen. Beetje wroeten in de aarde. Dat is vast wel ergens goed voor ! Ja, voor mijn geest en voor mijn fysieke conditie. Mijn lichamelijke conditie is redelijk goed, geloof ik. Ik zwem momenteel 2 keer per week in een klein warm bad. Goed voor de spieren en de conditie. De laatste keer, was ik erg amechtig tijdens het zwemmen. Zo benauwd, allemaal angst. Oppassen dan, dat afbouwen geen obsessie wordt. Dat heb ik wel gehad, toen het veel te hard ging met afbouwen. Toen was het echt veel te erg, had niet zo gemoeten. Ik lees de paniek in jouw berichten, José. Erg herkenbaar. ik zou van mijn huisarts eisen, dat hij de lorazepam omzet naar diazepam. De klachten zijn veel erger, bij abrupt minderen, zoals dit bij jou eerst gebeurde. Jouw zenuwstelsel is er extra door overbelast geraakt. Een kwart van 1 mg lorazepam, zou ik nog te snel vinden. Met diazepam kun je geleidelijk ontwennen. In kleinere stappen. Ik vind het onverantwoord, dat veel mensen snel moeten afbouwen, zonder enige begeleiding en weet wel zeker, dat er ongelukken door gebeuren. Sterkte !

Ja, die symptomen komen naar minderen van diazepam steeds terug, meestal pas na ongeveer een week begint dat en die symptomen houden weken aan, alvorens af te zwakken. Jammer, dat paracetamol jou niet een paar uurtjes slaap geeft, Roosjes. Na een klap met de hamer hoeven we voorlopig of nooit meer ons bed uit. :-), toch niet zo'n goed idee.... Vooruit naar buiten...de zon schijnt al ! Sterkte voor allemaal !

Hallo dames, Afgelopen nacht was...pffft en veel nachtmerries en een mega zweetfestijn. Toen ik wakker werd gek van angst en hevige hartkloppingen en lag als een plank in bed. Dan moet ik echt even bijkomen. Maar een keer of 7 wakker geweest, maar sliep steeds wel weer even in. Het lukt nu wel, om na het bijkomen, gelijk mijn bed te verlaten. Toen ik jaren terug met een andere benzo stopte, zat ik ook onder de bultjes en vlekken, Shakemarieke. Dat is ook een ontwenningsverschijnsel. Ik smeerde er tandpasta op, tegen de jeuk of talkpoeder met menthol. Volgens de psych, was het geen ontwenningsverschijnsel, wel dus. Het staat ook op de lijst van Ashton Manual. Wat valt het tegen, hè? Ja, echt herstel volgt, wanneer je echt niks meer gebruikt. De GABA receptoren in je lijf herstellen zich dan weer en dit kost ook tijd. Ik dacht eerder, dat die zich alleen in ons hoofd bevonden, maar ze zitten verspreid door ons hele lichaam. Vandaar ook die vreselijke zenuwen in de buik. Ik weet geen wondermiddel, Roos, wat helpt om in slaap te vallen. Alleen: mindfulness, melatonine (de goede, die je alleen via de huisarts kunt krijgen, mirtazapine en een klap met een hamer. :-) en wat je zelf al weet: regelmatig ritme, beweging overdag, geen koffie en thee en/of chocolade, 's avonds niet computeren en lang tv kijken, gedimd licht in de avond( voor de aanmaak van melatonine), een bad nemen, als je een bad hebt, of even douchen, een leekr geurtje, een handstand maken...enzovoorts. en een benzo dus, maar dat mag niet meer, hoor. Een halve of een hele of een kwart paracetamol (zonder cafeïne) Zet hem op allemaal, we komen er echt wel, ook al duurt het lang. Gelukkig, dat er op internet veel over ontwenning te lezen is, anders zouden we toch denken, dat we gek aan het worden zijn ? Want de meeste artsen....pfffffttt.....

Mensen begrijpen het niet, maar wij wel, hoor ! Jouw symptomen zijn niet psychisch, José. Wat jij beschrijft zijn de lichamelijke afkickverschijnselen. Sterkte en heb geduld. Ik blijf nog even op anderhalve mg diazepam hangen tot eind april en dan naar 1 mg.

Nee, hoor Roos, ik neem het niet verkeerd/persoonlijk op, maar ik wilde het je toch even uitleggen hoe en wat. Ja, Shakemarieke, zo is het, niet luisteren naar artsen, maar wel naar je lichaam. Die komt wel weer ! Rustig afbouwen allemaal. Hardlopers zijn doodlopers, hè? Marieke

Dag José en Roos, Jouw huisarts mag zich wel eens inlezen, José... Zoals zo veel artsen, heeft hij of zij er geen verstand van. Je hebt wel iets minder slecht geslapen op een paracetamol, dat is meegenomen. Loodzware benen...ja, hoort helaas ook bij het arsenaal aan klachten. Ik hoop, dat je de dag wat doorkomt. Roos, die typefoutjes horen er ook bij, hoor. :-) Dit geeft niks, als we maar snappen wat er staat en dat doen we ! Dat gevoel van benauwdheid is ook vervelend, hoort er ook bij. Je kunt het zo gek niet bedenken of het hoort er bij. Ik reageer niet dagelijks, want ik ben ook benzodiazepine Buddy, we appen wat af. En....ik ben al bezig sinds 2011....ja echt...sinds 2011... Twee keer te snel afgebouwd en een keer cold Turkey tijdens een opname...dan weet je het wel... Al mijn verhalen staan hier wel ergens... Ik heb niet altijd behoeft om te delen, omdat ik dit al veel heb gedaan. Komende zomer bivakkeer ik in mijn buitenverblijf, waar ik, het woord zegt het al, veel buiten ben. ik heb daar geen internetaansluiting. Alles wat je wilt weten en waar je iets aan kunt hebben staat wel op dit forum of op Ashton Manual. en er zijn vast wel mensen, die dagelijks willen posten hier. Veel sterkte en moed en kracht voor iedereen !!!

veel mensen slikken paracetamol, om te slapen en dat jaren achtereen. ook niet gezond, maar bij mij helpt een halfje al, als het slapen wat moeilijker gaat, in combinatie met heel weinig mirtazapine. ook niet te lang doen, want dan heb je er een verslaving bij. ja, als je helemaal instort door slaaptekort, dan kun je beter iets nemen. geen benzo. ik zweer bij een paar milligrammen mirtazapine. als ik daar niet aan was begonnen, dan had ik meer problemen met slapen gehad. dan had ik het niet volgehouden. ik slaap erop, meestal een uurtje of 7 of 8. hopelijk blijft het zo. Roos, het is inderdaad, zoals jij zegt: alsof je herstellen moet van een zware operatie. ja, ik merkte ook, dat ik klachten kreeg, nadat ik vanaf augustus op 2 mg diazepam zat. heel lang dus. zenuwen, fysieke ellende. vreemd, maar dat is nu weg na mindering van een halfje. nu weer andere malaise: stijve benen tijdens lopen, problemen met evenwicht en last van licht, depressief pffft enz. ik zet dan de zonnebril maar op. als het tijd is om op te staan 's morgens, dan moet ik dit ook gelijk doen, anders word ik angstig en dit maakt het uit bed komen lastiger. Ontwaken is erg akelig. veel absurde dromen ook. José, jouw huisarts is een sukkel. hij heeft jou van de regen in de drup geholpen. Ik hoop, dat je wat steun aan jouw man hebt. met 2 kinderen en dan afbouwen...dat lijkt mij heel zwaar.... veel mensen hier zijn de dupe geworden van onwetendheid van artsen, die beter horen te weten.

felicitaties voor iedereen en veel gebak zonder alcohol, wiet en benzootjes.......

Hoi, het valt niet mee, hoor. maar goed, nu moedig op anderhalve mg blijven zitten. wat mij helpt tegen hoofdpijn? magnesium. ik neem 's ochtends en 's avonds een capsule. ook vitamine D en B. vanmiddag een half uur gezwommen. als ik loop, beweegt alles mee.ō muren staan scheef. en extreme spanning. maffe angstaanjagende dromen, maar dat geeft niets, beter dan slapeloosheid. enzovoorts ! we houden het vol !

Dag José, ik heb jouw berichtje gelezen. ik slik ook sertraline, dat slikte ik al. Ik vind het een domme zet van jouw psychiater, om jou sertraline voor te schrijven, terwijl je al slaapproblemen hebt. van een ssri antidepressivum krijg je in het begin o.a. slaapproblemen als bijwerking, dus niet doen ! ook amitryptiline zou ik niet nemen nu. ja, hoor, ik gebruik het ook tijdelijk,, een kwart of een halfje mirtazapine. ik denk, dat jij op een kwart al slaapt. als ik net weer geminderd heb, slik ik 2 weken een halfje en dan ga ik weer naar een kwart. als je zonder medicatie kon slapen, dan kun je dit strakjes ook weer. maak je daar maar geen zorgen over, want dan slaap je niet en heus, dit gaat voorbij. je kunt berichten van mij op dit forum lezen, hierin staan alle antwoorden op jouw vragen.

Hallo José, Jouw verhaal komt mij bekend voor. Domme psychiater en domme huisarts. Ik lees dat je het 7 maanden gebruikt. Na 7 maanden lijkt het mij niet verstandig om per kwart mg lorazepam af te bouwen. Die stappen zijn denk ik te groot. Lorazepam is een potent middel. je kunt het beter omzetten naar diazepam. 2 mg lorazepam is een equivalent van 10 mg diazepam. Je zit op 1,75 en dit is een ramp, ik zou gewoon wel met 10 mg diazepam beginnen. Diazepam werkt veel langer en dan kun je rustig in jouw tempo afbouwen. Ik raad je aan om dit met jouw huisarts te bespreken en om diazepam te vragen. Jouw lichaam en geest zijn ook ontregeld geraakt door te snel te stoppen in die kliniek. Mij is dit ook overkomen, dacht dat ik gek werd. Die 10 mg diazepam kunt je in 2 giften per dag innemen. Dus voor het slapen gaan 5 mg en 's morgens 5 mg. Als je het in 1 keer inneemt zal je erg slaperig worden, dus 2 giften is beter. Ik gebruik een lage dosering (3,7 of 7,5 mg mirtazapine om te slapen. Dit helpt goed. Mirtazapine/remeron wordt veel voorgeschreven voor slaapproblemen in lage dosering tegenwoordig in plaats van een benzo. Het is een antidepressivum, wat niet werkt tegen depressie in zo'n lage dosering, maar je slaapt er op. Het helpt bij het slapen en heeft verder geen bijwerkingen in lage dosering. Kun je ook overleggen met de huisarts, als je wilt. Amitryptiline/triptyzol kan ook helpen. Dit is een ouderwets antidepressivum.(een TCA) In hogere dosering moet je deze middelen ook weer afbouwen. En stoppen met een lage dosering kan ook lastig zijn, maar het hoeft niet. Succes en sterkte. Ik weet hoe je je voelt, het is heel ellendig. Gebruik je nog meer medicatie? of alleen Lorazepam? Ga nooit, zoals ik deed, als je in de ontwenning zit, ook nog eens een antidepressivum opbouwen(lage dosering is dus wel oké), want dan raak je nog meer in de ellende. Heb je de ashton manual methode al gegoogeld? Daar staat alles in. De afbouwschema's, die daar in staan, gaan vaak nog te snel. Kijk goed, wat jij aankunt, stapje voor stapje kom je er wel.

Hoi naamgenoot, Jij wordt wel weer een duracelkonijn, hoor... Ja, het komt bij vlagen, ook die misselijkheid herken ik. Ik doe ook niet veel momenteel. alleen het hoog noodzakelijke. sterkte Roosjes en Shakemarieke

gossie nou, ellendig hoor, een hafje minder. op hogere dosering merkte ik mindering pas na ongeveer 6 dagen. nu al na 1 dag, goed beroerd, zou op de bus, maar weer naar huis gedaan met de boodschappen voor vandaag, dat dan wel weer. misselijk, maar toch maar wat eten + magnesium. volhouden maar weer.

Hoi, Hoe gaat het nu Roos? Ja, ik ben bekend met Lormetazepam, slikte tijdens opname 2 mg voor de nacht. Ik zit sinds vandaag op 1,5 mg diazepam. Neem de helft van een halve, dus geen capsules laten maken voor een geleidelijke afbouw. Moest deze stap wel nemen, had ontwenningsverschijnselen, terwijl ik steeds 2mg slikte. Mijn bloeddruk is steeds veel te hoog, ook in rust, dat ook. om maar te zwijgen van de rest van mijn klachten... Eerder schommelde tijdens het afbouwen mijn bloeddruk ook al zo.

Hallo Kleindochter, O, wat zijn benzodiazepinen toch verraderlijk verslavend, hè? En je doet nog wel zo voorzichtig en dan toch...ellende... Voor dat je er erg in hebt, zit je in de val en is er tolerantie voor het middel opgetreden, zoals nu bij jou het geval is. Misschien is het een idee, om de huisarts weer te bezoeken? Tegenwoordig schrijven ze minder gemakkelijk een benzo voor, juist in verband met verslaving. Als ze het al doen, dan is het voor een paar weken, hooguit een maand of 2. En dan kun je al onttrekkingsverschijnselen krijgen, als je stopt met innemen of terwijl je het nog slikt. Eerder wordt er nu een antidepressivum voorgeschreven. Heb je tussendoor jouw huisarts nog gesproken? Evalueren tussendoor moet wel. Afbouwen is eng, ik weet er alles van. Er zijn hier heel wat verhalen te lezen. Als je meer neemt, zal er steeds weer tolerantie optreden en zal jouw lichaam om meer vragen. Clorazepinezuur/librium is een langwerkende benzodiazepine, het werkt lang door en heeft actieve metabolieten. Ik ben zelf sinds afgelopen zomer vorig jaar op 2 mg diazepam blijven hangen en heb nu ook weer vervelende ontwenningsverschijnselen, terwijl ik het dus nog slik. Als ik de moed heb, ga ik morgen naar 1,5 mg want zo is het ook niks. Kleindochter, als je afbouwt, doe het langzaam. Bij snel ontwennen, kunnen klachten zich nog heel lang voortslepen. Jij hoeft het niet om te zetten naar diazepam, omdat librium ook een langwerkend middel is. Tja, als je 3 maal daags 10 mg zou nemen, dan voel je je misschien wel beter, maar als na een tijdje gewenning op treedt, dan zit je met de gebakken peren. Bij langwerkende middelen, treedt vaak minder snel gewenning op. Maar dit geldt niet voor iedereen. Ik heb naar tevredenheid jarenlang de langst werkende benzo geslikt, maar moest er vanaf omdat het stapelde in mijn lichaam. Gewenning heb ik niet ervaren. Ik was wel wat duf, maar dit vond ik niet erg. Ik lees graag, wat je nu gaat doen. Een lastig dilemma, waar je mee zit.

gut, al weer 2 keer en dat terwijl ik alleen maar iets wilde toevoegen, wat ben ik toch een digibeet. ik hoop, dat je wat beter gaat slapen, Roos.

Hallo Roos, Jij bent al een eind op weg ! Pffft. Zwaar, hè? Ik zit sinds augustus vorig jaar op 2 mg, ben van 20 gekomen. Bouw jij af met halfjes? Ik deed dit sinds ik op 5 mg diazepam zat. Mijn psychiater adviseerde mij, om de laatste 2 mg diazepam in een maand af te bouwen en dan door een apotheek capsules te laten maken met langzame dosisvermindering, maar ik vind dit ook eng. Dan ben ik er wel over een maand vanaf maar dan....? Vond jij het te doen vanaf de 2 mg of wordt het nog moeilijker, naarmate je dichter bij 0 komt. De stappen worden wel steeds groter, hè? Succes met stoppen ! en de tijd daarna !

Hoi Bart, Ik heb jouw berichtje gelezen. Rechtstreeks afbouwen is niet goed, dat gaat veel te hard. Als je bedenkt, dat een halfje mg rivotril een equivalent is van 10 mg valium/diazepam.... Het is verstandig om het inderdaad om te zetten naar valium of tranxène Deze 2 middelen werken heel lang door, dan daalt jouw spiegel langzaam. Ja, tranxène/librium en valium/diazepam accumuleren, maar omdat je toch afbouwt, valt dit wel mee. Rivotril is een veel sterker middel, dan librium of valium. Valium werkt erg lang door. Rivotril stapelt ook, maar minder snel, ik geloof, dat de halfwaardetijd ongeveer 38 uur is, dus bij dagelijks gebruik 10 jaar lang, heb je een hoge rivotril spiegel. Zowel rivotril, tranxène en valium, hebben actieve metabolieten. Artsen hebben er de ballen verstand van is ook mijn ervaring. Doe het langzaam, dat is al moeilijk genoeg !

Hoi Shakemarieke, Jij bent al een fantastisch eind op weg, petje af ! Het gaat lukken. Toevallig dat je nu met jouw vraag komt. Ik stelde dezelfde vraag gisteren aan mijn psych. Hoe kan ik het beste de laatste milligrammen afbouwen? Jij zit nog op 4 mg, lees ik. Halfjes eraf tot je op 2 mg zit. Ik zit al een half jaar op 2 mg. Die psych vertelde, dat het laatste stukje voor veel mensen een struikelblok is.(volgens mij het zoveelste, maar ja..) En stelde voor om deze in 28 dagen af te bouwen.. Dit gaat als volgt: er is nog 1 apotheek in Nederland (jij woont in België?) , die capsules maakt met hoeveelheden diazepam , waarmee je je spiegel heel geleidelijk kunt verlagen. het gaat dan om honderdsten milligrammen enz. 28 capsules en dan ben je klaar. ik geef je het telefoonnummer van de apotheek, waar ze jou meer informatie kunnen verstrekken. Je moet het zelf betalen, die 28 stuks diazepam, maar de meeste apotheken vergoeden het wel. Ik betaal er 80 euro voor, maar ik krijg het terug van mijn ziektekostenverzekering. Zo ga ik het doen. Misschien maken ze in België, deze pillen in lage dosering nog in jouw eigen apotheek? Dit zou helemaal mooi zijn.... Ik geef jou het telefoonnummer e-mailadres ,zie maar even of het iets voor jou is. Voor meer informatie kun je bellen: 06-25072020 of mailen: pharder@regenboogapotheek.nl succes en een hartelijke groet van Sneeuwhoen.

Hoi, Dat gevoel, alsof je een zware griep hebt, ken ik ook goed, wat ellendig voelt dat pfft. Alsof je de hele dag door stroop wankelt en inderdaad je kunt dan bijna niks en depressief op de koop toe. En dan maar niet aan een antidepressivum beginnen tijdens ontwennen, want dan heb je ellende dubbelop. Ondanks dat ik nu nog op 2mg zit heb ik ook wel ontwenningsverschijnselen. ( zweetaanvallen, opvliegers, 's morgens hartkloppingen van heb ik jou daar en inderdaad snel uit bed dan maar, anders wordt het erger, problemen met evenwicht en steeds het gevoel hebben, dat de wereld met mij mee beweegt, als ik wandel) Ik weet wel zeker, dat ik een post ontwenningssyndroom heb, door 2 keer te snel en 1 keer in één keer met een benzodiapine te zijn gestopt. Ik vind dat nog steeds hartstikke stom van de hulpverlening en neem het ze kwalijk ook, nog steeds. Maar de ergste verschijnselen worden nog onderdrukt door het slikken van die 2mg. Maar mijn lijf wil meer, maar krijgt niet meer. Op het laatst durf je het er met mensen niet meer over te hebben, want het duurt erg lang. En mensen kijken je meewarig aan, omdat ze het niet meer geloven, dus hou ik mijn mond maar. Gelukkig zijn jullie er nog, mensen die begrijpen hoe het is, omdat jullie hetzelfde meemaken. En veel van jullie zijn ook met een kluitje in het riet gestuurd en jullie zijn ontkend in jullie lijden. Want het is werkelijk een crime.

Hou SM, Als je dat niet ziet zitten, die mirtazapine...niet doen dus. MIsschien is het een idee, dat je bij een volgende stap steeds eerst wat van de diazepam voor overdag afhaalt? Dan gebruik je voor het slapen gaan het meeste en dat maakt misschien, dat je wat slaapt. Maak je nog niet te druk, dat het slapen niet lukt, hoort er ook bij. Wat ik wel; eens doe, als het mij ondanks de mirtazapine niet lukt om te dutten is, een halve of een kwart paracetamol slikken. Niet dagelijks, want ook paracetamol is verslavend en niet zo onschuldig als het lijkt. Je kunt ook af en toe een hele nemen. Wel die zonder cafeïne. Aan valeriaan heb ik niets, krijg er zelfs hoofdpijn van. Melatonine kan helpen, maar dan moet je wel de echte hebben, via de huisarts, want die pilletjes van de drogist, daar zit niks of heel weinig in. Pas op met koffie en thee en chocolade. Als ik na 4 uur in de middag thee drink, doe ik al geen oog dicht, maar dit hoeft voor jou niet te gelden natuurlijk. Een warme douche of bad(als je zo'n ding hebt) voor het slapen. Verwen jezelf met een geurtje waar je van houdt. Sterkte...sterkte