sneeuwhoen

Mooi zo, José, dat je eindelijk weer slaapt. Dan heb je daar nu minder zorgen om en dan kun je overdag misschien ook wat dingen doen. Ook al zijn het kleine dingen...alles is meegenomen. Na en weekje beter slapen, kun je wel een mg minderen. Ik heb veel migraine achtige klachten momenteel. En veel spanningen. Het slapen gaat redelijk. Sterkte voor iedereen, Marieke

Hoi José, Gelukkig, dat je weer even iets laat horen. Ik heb aan je gedacht de afgelopen dagen. Dat je nu zo vreselijk moe bent, is niet gek. Je slikt de diazepam en mirtazapine beide voor het slapen gaan. Dat je nu even niets kunt, is ook niet vreemd. Dit blijft nog even zo. Heb geduld en probeer het te accepteren, ook al voel je je nog zo beroerd. Het gaat voorbij, echt waar. Als je meer slaapt, dan kun je langzaam minderen met diazepam. Fit ontwaken zit er nog niet in, hoor. Ga dan van 7 naar 6 mg. Blijf hier een poos op en dan van 6 naar 5. En dan met halfjes werken. Na verloop van tijd word je weer fitter. Het is nu helemaal niks en je denkt, dat het ook noot meer wat wordt, maar je zal zien.... en merken... dat het beter wordt, ook al duurt het een poos. Depressie, niet vooruit te branden, opeens contactgestoord en numb enz enz, dat is nu zo. Sterkte, ik denk af en toe aan je, ook al heb je daar niks aan. Ja, ik kan ook nog moe zijn, maar veel minder moe, dan eerst

Gewoon vanavond weer innemen, die 7,5 mg mirtazapine. 4 uur is al minder beroerd, dan niks. 100 mg sertraline is de helft, van wat je mag hebben, dus echt een hoge dosis is het niet. Je bent ook erg gefocust op het slapen, wat niet gek is, als je niet slapen kunt. Probeer er op te vertrouwen, dat je vanzelf weer gaat slapen. Jouw lijf en geest zijn zo moe, als je bang bent, verzet je je ook tegen slaap onbewust. Hoe harder je wilt slapen, hoe minder het lukt. En je zit natuurlijk met die ontwenningsverschijnselen, die voortduren. Dus vanavond weer 7,5 mg. Ik heb er vertrouwen in, dat het jou wel lukt. Probeer overdag wat aan beweging te doen, ook al ben je moe. Mirtazapine werkt bij iedereen, die lijdt aan slapeloosheid. Denk aan je. En ook aan de andere ploeteraars onder ons.

Hoi José, Ik schrik ervan, wat onverantwoord, om je gelijk maar 30 mg mirtazapine voor te schrijven. Niet doen.... Juist de lage dosering van 3,75 of 7,5mg is om te slapen. Zit je met dat spul hoger, dan werkt het meer tegen depressie en niet om te slapen. Bovendien... zou onverstandig zijn, om de mirtazapine niet op te bouwen. Beginnen met een kruimel van 3,75 en even afwachten. Slaap je dan nog nier, dan 7,5 mg, maar niet meer. Ik slik ook sertraline, 75 mg per dag. Denk, dat het mij wel wat verlichting van de klachten geeft, De combinatie van 30mg mirtazapine en sertaline (ik weet niet hoeveel je gebruikt?) geeft risico op serotonine syndroom. Hoeft niet, maar kan. In Nederland wordt de combi 2 antidepressiva niet vaak voorgeschreven. Maar een kruimel mirtazapine kan geen kwaad met een ander antidepressivum. Ik hoop, dat je geen last van epilepsie hebt? In dit geval mag je geen mirtazapine gebruiken. Sterkte !

Hoi José, Het is wat, hè? Als je tolerantie voor een middel hebt gekregen, dan heb je de neiging om meer te gaan gebruiken. Dit echter, is een valkuil, want na een poosje zit je weer met hetzelfde dilemma. Ja, ik sliep, dankzij de mirtazapine. Dankzij de mirtazapine heb ik het gered, in verband met slapen, klopt. Na minderen van de diazepam krijg ik wel een poosje weer lichte problemen met slapen, maar niet noemenswaardig. De afgelopen week fikse nachtmerries enz. Enorm zweten en hartkloppingen, maar het gaat voorbij... echt... Maar ik slaap wel weer in. Het lijkt wel, of ik mijn droomslaap aan het inhalen ben. Het komt weer goed, José, ook al geloof je het nu niet. Maar echt... het kan wel een moeizame weg zijn, dat blijkt, maar heb geduld ! En ik hoop, dat je goed begeleid wordt, door jouw psychiater. En goed met hem of haar kunt overleggen.

José, ik bedoel het volgende: Stel ik neem lange tijd 20 mg per dag. Na verloop van tijd bouw ik dan tolerantie op voor die 20 mg en heb ik meer nodig, om hetzelfde effect te bereiken. Dan werkt het niet meer of minder goed. Maar.... dat is niet bij iedereen zo. Er zijn mensen bij wie het middel wel blijft werken. Dit geldt voornamelijk voor de langwerkende middelen, die actieve metabolieten hebben, die ook lang doorwerken. Lorazepam is middellang werkend en heeft ook geen actieve metabolieten, die nog dagen doorwerken in je lijf. Daarom treedt er vaak sneller tolerantie op voor lorazepam en andere middellange en kortwerkende benzodiazepinen. Ze zijn zeer verslavend. Dus als je niet merkt, dat je meer nodig hebt, voor een zelfde effect, is er geen tolerantie opgetreden. Dan merk je pas dat je verslaafd bent, als je gaat afbouwen. Als dit wel zo is, krijg je ontwenningsverschijnselen, terwijl je het gebruikt.(dezelfde dosering) Dan ben je al naar, als je nog met de ontwenning moet beginnen. Ben ik zo duidelijk? Ja, ik slaap op een halfje mirtazapine, ook wel mindere nachten, maar over mijn slaap mag ik momenteel niet klagen. Als het na een mindering minder gaat, neem ik er een paar nachten een halve paracetamol bij. Soms een week. Daar ben ik nu weer van af . Het kan alleen maar beter worden, Roos. Kun je de boel een beetje de boel laten? Shakemarieke. Zie jij kunt al weer wat dansen.... voor het eerst sinds lange tijd.... Dit gaat steeds vaker gebeuren, denk je ook niet? Goede nacht de komende nacht !

Hoi allemaal, José, ik heb mirtazapine/remeron jaren geleden ook al eens gebruikt en nam toen dagelijks een hele voor het slapen gaan. Ik werd er wel moe van en kwam flink aan. Maar... ik sliep als een os. Ik heb chronisch slaapproblemen, al een jaar of 40, de mirtazapine helpt mij goed. Jaren gebruikte ik het niet, omdat ik een benzo slikte en het niet meer nodig had. Sinds ik aan het afbouwen ben, slik ik het weer, maar nu een kwart of een halfje. Ik ben vaak moe, maar goed, ik ben nog aan het afbouwen en slik ook sertraline en daar kun je ook moe van worden. De paar kilootjes extra neem ik voor lief. Alles gaat erg lekker smaken, als je mirtazapine gebruikt. Die ben ik zo weer kwijt, wanneer ik de mirtazapine stop. In het begin van ontwennen van de benzo, nam ik maar een kwart van 15 mg. Toen slapen wat lastiger ging, een halfje. Sommige mensen zijn in het begin wat moe in de ochtend, maar vaak gaat dit over. Ik naam mirtazapine, toen ik onder de 10 mg diazepam zat. (hangt ook van tolerantie voor middel af) Ik heb er wel vertrouwen in, dat ik straks weer zonder kan slapen, omdat ik nog een ander antidepressivum gebruik. Zie maar even José, wat jou het beste lijkt. Je komt zo achterop, als je steeds niet slaapt. Dan kom je echt helemaal nergens meer aan toe, hè ? Een het maak je nog wanhopiger Shakemarieke, Ik ben vrij actief momenteel. Dit is tijdens ontwennen wel eens anders geweest. Wel veel spierspanning en nachtmerries en gisteren zag ik alles te scherp. Huisnummers, die ik anders zonder bril niet kan lezen, kon ik ineens uitstekend zien.:-) Het kan ineens ook omgekeerd zijn. De hartkloppingen in de ochtend vind ik wel bar en zweten als een otter. Tintelingen de hele dag. Pap in de benen en stijf. En ik kan ze geagiteerd doen, liever niemand om mij heen. Behalve mijn kat dan. :-) Dat alles met mij mee beweegt, als, ik loop.... dit verschijnsel is ineens weer minder. Maar het proces verloopt grillig. In de stad kom ik niet graag, veel te druk. Alles komt erg op mij af. Altijd depersonalisatie, maar dit is een deel van mijzelf geworden, heb ik bijna mijn hele leven al. Ik ben een paar keer weer begonnen met een benzo, nadat ik te snel of abrupt was gestopt. Ik kan je zeggen, dat dit bij mij verkeerd uitpakte. Ik werd depressief of/en de benzo werkte ineens niet meer. Dit werd beslist geen "feestje." Maar dit is ook weer voor iedereen anders. De misselijkheid, die jij beschrijft, ken ik ook. Vaak ga ik dan ook wat eten, dan knap ik weer wat op. Ik lig nu in bed te tikken. Helemaal fout. Hup, mijn bed uit ! Sterkte voor allemaal !

Hoi José, Ik heb jouw bericht gelezen. Lorazepam is een veel potenter middel dan diazepam. Dat is de reden, dat je er even aan moet wennen. Ik ben van een langwerkend middel overgestapt op een eveneens langwerkend middel, dan is het begin minder heftig. Van clonazepam overschakelen naar diazepam kan daarom ook vervelend zijn. Hoeveel mg slik je voor de nacht? Je zou kunnen overwegen om alles voor het slapen gaan in te nemen. Of inderdaad mirtazapine, die je in de laagste dosering kunt nemen en niet hoeft af te bouwen. Dat is een vierde van 15mg. Ze zijn met breuklijn en nog een klein breuklijntje,, waar je hem doormidden breekt met een pillensnijder. Die hebben ze bij de apotheek, mocht je nog geen hebben. Ik zou dit overwegen. Je slaapt dan echt wel. Ik ben het gaan nemen tijdens het ontwennen, eerst van flurazepam en toen van diazepam. Af en toe ben ik er mee gestopt tussendoor, omdat ik voelde dat ik zo wel kon slapen. Nu slik ik het ongeveer 8 maanden en het bevalt mij goed. Zonder had ik het niet gered en was ik zo ver niet gekomen. Ha, Gaba, fijn, dat je weer even van je laat horen. Het gaat dus nog steeds niet echt goed, begrijp ik. Zo lang kan herstel duren, hè? Vervelend !!! O dat snelle stoppen, daar heb ik ook zo'n spijt van. Dat heeft mij ook al jaren gekost. Ja, het kon wel, zeiden de artsen, die niet beter wisten. Als het uit je lichaam is, dan ben je klaar. Inmiddels weten we wel beter..... Pffffffffffft

Hoi Shakemarieke en Roos en José , Ontwenningsverschijnselen, als je lang op een zelfde dosering blijft hangen, kreeg ik pas, toen ik onder de 3mg diazepam/valium zat. Een razend hart, chronische diarree en intense angst enz Na een minderering van een halfje, werden de zenuwen eerst weer minder. Eerst had ik ook niet in de gaten, dat het daarvan kwam. Ik was het ergste, toen ik heel lang (een half jaar) op 2mg zat. Het is bij iedereen anders, hè? Roos, ik heb vanochtend geschilderd, ik zit op een schilderclubje. En ik ben aan het verhuizen, steeds een beetje. Het zwemmen schiet er bij in momenteel, dat komt wel weer. Dadelijk nog even naar buiten. Jij houdt het ook vol, hè? Dat moet ook, hoor... José, ik ben benieuwd, hoe het nu met je gaat...

Hoera Jose, Gelukkig zijn er ook nog verstandige psychiaters. Ja, het overzetten op diazepam is heel gebruikelijk. Bedenk, dat jij de baas bent over het tempo van ontwennen. Jij bent de baas over jouw geest en lijf. Niet de psychiater, jij bepaalt hoe snel het gaat. Al doe je er een jaar over, maakt geen snars uit. Eerst even wennen aan de diazepam. Dan een volgende stap. Sterkte !!!!!!!

Ja, ik zet door, Roosje. Net als jij. :-)

Hoi Jose, Jij hebt het zwaar, dat is naar, maar het gaat voorbij. Het is akelig, dat zo'n proces van ontwennen lang duurt. De reden, dat je ze ging gebruiken was een burn-out en nu heb je er een probleem bij. Je redt het nog, vraag niet hoe...maar je redt het nog. Het lijkt me zo lastig om in dit schuitje te zitten met drie kinderen, die aandacht nodig hebben en vragen. Alles lukt en beetje en dat is toch al heel wat. Het is wat het is voor nu... Ik ga over 2 weken van 1,5 naar 1mg diazepam, heb ik besloten. Het einde van de martelgang is hopelijk in zicht. Slaap kindjes slaap.....

Hoi Roos, Hoe was jouw nacht? De mijne redelijk. Wat last van oorsuizen vanochtend. Gaat ook weer voorbij. Het klopt wel wat jij zegt over spierspanningen. Heb weer eens op de lijst ontwenningsverschijnselen van Aston Manual gekeken. Eerst overheen gelezen, stijfheid in ledematen. Ben ik weer gerustgesteld. Hopelijk veel zon vandaag. Sterkte voor allemaal. Sneeuwhoentje

Hoi Shakemarieke, Gelukkig, dat er nog positieve punten zijn, waar je je aan kunt vasthouden. Bonnie zorgt ervoor, dat je buiten komt, maar waarschijnlijk zou je anders ook wel gaan? Ik heb en klacht, waarvan ik niet weet of het bij het ontwennen hoort. Ik heb door stijfheid in de benen, vaak last met lopen. Nogal invaliderend, vind ik het. Niet dat ik zichtbaar loop te strompelen, dat nou ook weer niet. Als ik wakker word in de ochtend is het ook erg aanwezig. Het is vaak ook zo, dat mijn evenwicht niet helemaal in orde is. Soms denk ik , dat de klachten veroorzaakt worden door de sertraline/zoloft, die ik gebruik. Bij de bijwerkingen staan wel de beruchte extrapiramidale problemen, dus wie weet. Die kreeg ik ook tijdens gebruik van lage dosering seroquel/quetapine. Misschien is er een verband? Wie herkent de klachten met lopen? Tijdens ontwennen van benzodiazepinen?

Hey Roos, Heb je ook al die Lars berichten gelezen ? en uiteindelijk blijkt ie dus niet te bestaan.... lees ik... Wat een energie heeft het forum in hem gestoken. Gewoon maar wat gaan doen, is denk ik, ook het beste Shakemarieke, als je je er tenminste toe in staat voelt. In beweging blijven. Met de honden moet je wel naar buiten . Welterusten !

Ik wil je wel ontmoeten, mits je dichterbij woont. Maar dat doe je helaas niet. Dichterbij wonen.

Ja, ik kijk daar ook af en toe. YEP....

We gaan slapen, dames. Hopelijk weer eens iets beter. Ik wikkel me in mijn schapendeken en tellen maar. Schapen tellen: 1,2,3,4,5,6,7,8 snurk

Hoi Jose, Diazepam werkt veel langer, heeft een lange halfwaardetijd. Die zenuwen in je buik, tja,... daar ontkom je niet aan. Die receptoren zitten ook in de buik. Als het erg word ga ik liggen en probeer goed te ademen, buikademhaling of/en zwemmen, als het mij lukt om naar buiten te gaan. Ik voel mij wat grieperig momenteel, keelpijn en alles smaakt vies, hoofdpijn. Vandaag maar heel kalm aan doen.

Ik kom hier even kijken, MissMoby, Heb je jouw eerste bericht hier boven nog eens gelezen? Er staat een zin, die ik wel komisch vind. Ik lees: drinkt het tot mij door. Of deed je dit bewust? Zie je daar de humor van in, of voel je je daar nu te beroerd voor? Sterkte !

Hoi Shakemarieke, Doe maar rustig aan hoor, die laatste milligrammen zijn gewoon lastig. Wat bedoel je met sxs? Ik denk hier al een uur over na. :-) Dag hoor, Een wicht uit noord Nederland

Hoi Roos, uit het land van Griet, Ja, wat van het ontwennen komt en wat niet, dat weet ik vaak ook niet. Rebound verschijnselen zullen er zeker zijn. Bijwerkingen van de zoloft kunnen ook lang onderdrukt zijn door mijn benzo slikkerij. Zoloft/sertraline is een antidepressivum. Juist als je angst hebt, dat je je slaap niet kunt doen, lukt het vaak ook niet. Maar dit weet je zelf ook.:-) Bedenk.... dat jouw natuurlijk ritme zich van zelf weer zal herstellen. Op een gegeven moment, verzet je je niet meer en maak je weer langere nachten. Slapen is loslaten. Daar ben ik slecht in. Ik red het dankzij de mirtazapine. Als je niet slaapt.....I know... Wat is de realiteit hard, hè . Pfffft Angst en paniek bij het wakker worden.....brrr, maar dat wordt vanzelf minder. M. uit het land van de molens en de klompen en de fabeltjeskrant.

Hoi Joost, Wat naar dat het je niet lukt, om onder de 5 mg te komen. Gebruik je al lang diazepam? Ik raad je af om lyrica te gebruiken als ondersteuning, om van de diazepam af te komen. Ook lyrica heeft bijwerkingen en moet je weer afbouwen. Zo ruil je de ene verslaving in voor de andere. Lyrica word wel gebruikt door heroïne/methadon verslaafden.(diazepam ook ) Maar bij 5mg diazepam? Nee zou ik niet doen. Heb je eerder suïcidale gevoelens gehad, of alleen nu tijdens afbouwen van de diazepam? Heb je hulptroepen in jouw omgeving, die jou kunnen ondersteunen bij het laatste stuk? Ik ben ook suïcidaal geworden, maar dit gebeurde tijdens te snel afbouwen. Kun je je laten opnemen voor het laatste stukje, als het thuis niet veilig genoeg voor jou is?

Wat schrijf je mooi, Roos. Ben Griet op de Beeck aan het lezen, haar nieuwste boek. Prachtige manier van schrijven. Jij komt ook uit België, denk ik? In Nederland hoor ik niemand bijvoorbeeld zeggen: het zal kortelings wel eens keren. Die zin ga ik onthouden. Nederland is letterlijk en figuurlijk platter dan België, vind ik. Dichtgeknepen keel en tintelingen en stijfheid in de benen ervaar ik vanavond ook. Ik denk maar zo: het zal kortelings wel eens keren. Ik hoop, dat jullie strakjes slapen, ik ga nog even naar Scandinavische kunst kijken op CANVAS en dan naar bed.

hoi Jose en Roos, Goed, hoor, dat je op 1,5 mg blijft zitten, Jose. Als ik iets doe, heb ik het ook benauwd en een versnelde ademhaling, Roos. In winkels is het helemaal bal. Wachten bij de kassa ....brrrr....stress... Gisteren in de tuin gewerkt, daarna gesloopt en dit had ik nooit. Intens vermoeid en een hoop stress. Die versnelde hartslag hoort er ook bij. Ik heb het erg tijdens en een poosje na het ontwaken. Heb een goede bloeddrukmeter, die ik af en toe gebruik. Bloeddruk gaat erg op en neer, altijd aan de hoge kant of echt veel te hoog. Ben aan de bètablokkers....1per dag. Na de ontwenning stop ik er weer mee. Na de laatste mindering veel last van migraine achting hoofdpijn en extreme spanningen en hartbonzen en gevoelens van extreme vervreemding.