sneeuwhoen

mij is het zelfde overkomen. tijdens de opname was ik razend, toen de ontwenningsverschijnselen begonnen kon ik wel naar huis, en alle verschijnselen werden afgedaan als behorend bij mijn problematiek. ik dacht dat ik gek werd. en ik kon helemaal niet naar huis, maar moest, toen weer slikken en dit langzaam afgebouwd. ik heb hier herhaaldelijk gezegd, dat ik het schandalig vind, dat mensen niet goed worden voorgelicht en niet worden geholpen. ik slikte eerst dalmadorm, dit is de merknaam van flurazepam en ik wist ook niet dat het een benzo was. pas na jaren toen het veranderde in flurazepam, ging er bij mij een lichtje branden. soms zijn medicijnen gewoon nodig, al is het maar om zelfdoding te voorkomen of iets anders. medicatie lost niks op, maar kan een leven soms draaglijker maken. niet alle problemen zijn op te lossen. dat jullie kwaad zijn, dat snap ik, maar om gelijk dan maar tegen alle pillen te zijn, gaat mij te ver. ik krijg mijn leven ook zonder die pil nooit meer terug. ik kan jaloers zijn op mensen die twijfelen aan het nut van medicatie, want zij weten niet wat het is om bijna altijd in nood te zijn. placebo effect...tja langwerkende benzodiazepinen blijven bij sommige mensen werken en het placebo effect kan ook best een rol spelen, maakt niet uit, als het helpt. nou, ik wil deze discussie graag beëindigen. roeroeroekoeee piep in mij oren heb ik ook vaak. komt bij mij ook door afbouwen. soms is de piep even weg en dan pieppiep is ie er weer.

slecht slapen? melatonine van de drogist helpt geen zier, als het werkt, dan is dat het placebo effect.(mooi meegenomen natuurlijk :-) ) de echte melatonine kan helpen. een slaapcurusus soms ook. vaste rituelen voor het slapen gaan. een uur vantevoren geen tv/computer enz aan. licht in huis dimmen, donkere slaapkamer.(maak je melatonine aan) een uur piekeren per dag. warme melk (tryptofaan), maar het stadium van kunnen slapen op warme melk zijn de echte slechte slapers allang voorbij. tijdens ontwennen een kwart van 15 mg mirtazapine nemen, een halve (7,5 mg) mag ook. praten met de maan. even je bed uit, als slapen niet lukt. vooral niet denken: o jeeee, als ik nu weeer niet slaaap..... enzovoorts

ja, ik ken de rivotrilverhalen en andere verhalen. ik ken iemand, die bijna alle lichamelijke onderzoeken heeft ondergaan en de oorzaak was rivotril, want er was fysiek niks loos. vreselijk. en het bekende veel te snelle afbouwenverhaal uiteraard en eindigen in een ziekenhuis met insulten. ja, er worden veel te hoge eisen gesteld aan de moderne mens. om die reden worden er vaak te gemakkelijk pillen voorgeschreven. en te lang. de ritalin pillen voor kinderen, die zogenaamd ADHD/ADD hebben. Meestal niet, maar gewoon druk van alle prikkels en te veel informatie om te verwerken, ouders die geen structuur bieden enz. rohypnol, ja drama's, erg. de ellende is dat elke behandeling, risico's met zich meebrengen. therapie, pillen, ook voor fysieke ziekte...prednison bijvoorbeeld, kom er maar eens weer vanaf. ja, die vrouw is gelukkig gestopt met haar benzootjes. ik begrijp, dat je je leven weer terughebt en dat is fantastisch. voor jou was het een win win situatie, dit geldt niet voor iedereen. mensen met psychiatrische problematiek hebben problemen, die vaak van een andere orde van grootte zijn. met pillen is lastig, zonder pillen ook en psychoses moeten zo snel mogelijk met medicatie behandeld worden, anders wordt het alleen maar erger.vaak stoppen mensen daar weer mee, wat begrijpelijk is, want de bijwerkingen zijn niet mals. Ook in de psychiatrie zijn mensen jarenlang volgestopt met kalmerende pillen en niet begeleid, dus verwaarloosd. nee, vreselijk, dat artsen het niet herkennen, die ontwenningsverschijnselen. Ik vond dat tijdens mijn opname een crime. ik ken de mevrouw in het programma niet, dus geen idee, of ze gelukkiger wordt zonder temazepam, dit is voor iedereen weer anders. ja, rohypnol is een berucht middel, heeft veel ellende gegeven. ik ben 60 en heb tussen mijn 43ste en 55ste flurazepam geslikt naar tevredenheid, voor zover mogelijk gezien mijn problematiek en met bijwerkingen. maar ik moest er ook vanaf, maar die 12 jaar nemen ze me niet meer af. afkicken is een hel voor de meeste mensen. maar er zijn ook mensen, die zonder al teveel problemen kunnen stoppen, zelfs na jarenlang gebruik. die verhalen zijn er ook. als iemand voor benzo's kiest, dan is het het minst slecht, om ze met beleid te gebruiken, dus niet vaker dan een paar keer per week, want voordat je er erg in hebt ben je zo verslaafd als een aap.

Ja, vreselijk hè, dat filmpje. in de ggz instellingen moet je binnen het systeem passen, anders lig je er zo uit. verzet wordt niet meer op prijs gesteld tegenwoordig. dat was wel anders in de tijd, dat ik in een therapeutische gemeenschap woonde. pillen waren toen not done, maar dat is dan weer het andere uiterste. ja, ze willen je een hoop pillen door de strot duwen en je moet zelf maar zien hoe en of je er weer vanaf komt. Lang leven de farmaceutische industrie. *. veel mensen zijn wel tevreden na een verblijf in een psychiatrische instelling. het is maar net, wat er aan de hand is met een mens. ik geloof niet dat er plekken op aarde zijn, waar mensen nooit depressief enz worden. het wordt niet benoemd en daarom bestaat het daar niet. Psychotrauma's zijn overal. tja, wat is normaal...ik vind niks niet normaal, maar het is maar net hoe veel last je ergens van ondervindt. die DSM 4 criteria vind ik een ramp. al die labels en als jouw label er niet instaat, dan verzinnen ze er wel een, want anders wordt je behandeling niet vergoed of nemen ze je niet eens op. ja, het klopt, dat je geheugen er niet op vooruit gaat, als je benzootjes slikt, maar met andere pillen idem dito. uiteindelijk is zonder het beste, als dit binnen iemands mogelijkheden ligt.

Hoi lieden, Ik heb even naar het programma van Sonja gekeken, heb het jaren terug ook gezien. Die hoogleraar en die arts hebben beiden gelijk, denk ik. Ik zie het wat genuanceerder. Als sommige mensen zich beter voelen op 1 benzo en niet meer nodig hebben en als het om temazepam gaat, een benzo, die niet stapelt in het lichaam, wat de langwerkende middelen met actieve metabolieten wel doen,( valium/diazepam en clonazepam/rivotril en mogadon/nitrazepam en flurazepam/dalmadorm, bromazepam, met als gevolg stapeling van hoge concentraties van het middel in het lichaam, dus meer kans op vapartijen, vermoeidheid enzovoorts ), dan is daar niks op tegen. Deze temazepam slikster wordt vast fitter zonder het slaapmiddel, maar ook gelukkiger? Dat is maar de vraag. Soms kun je je afvragen wat wijsheid is. In de psychiatrie (ik zit helaas in die scene), werden ook te veel benzootjes voorgeschreven, echter, er zijn mensen, die het zonder doodeenvoudig niet redden. Niet iedereen kan tegen antidepressiva, ze werken vaak niet. Niet iedereen heeft voldoende baat bij antipsychotica om de angsten, die gepaard gaan met schizofrenie, om maar wat te noemen, te bestrijden. Antipsychotica hebben vaak vreselijke bijwerkingen.Vooral bewegingsstoornissen(extrapyramidale aandoeningen), kunnen erg invaliderend zijn. Daar wordt dan weer een ander rotmiddel voor voorgeschreven om de symptomen te bestrijden. Val partijen bij gebruik benzootjes? Van antidepressiva heb ik veel meer last van duizelingen en bijna valpartijen en van antipsychotica idem dito. Zelf heb ik mijn flurazepamgebruik moeten staken, in verband met stapeling, als dit niet zo was geweest, dan had ik het nog jaren doorgeslikt, dat weet ik zeker. Mijn flurazepam jaren waren mijn beste jaren. ja, ik was vaak moe, ja, ik had een deken over mij heen, ja, ik was vaak slaperig,ja, ik voelde geen contact, maar mijn kwaliteit van leven was veel beter dan nu. De klachten die ik voor mijn flurazepamgebruik had, steken weer de kop op en die zijn ernstiger. En ik weet, dat mijn vroeg ontwikkelde aandoening(in de eerste jaren van mijn leven) nooit meer over gaat. Als ik niet goed reageer op andere medicatie, moet ik dus beschermd gaan wonen, er zit niks anders op. Wat een hoge prijs moet ik dan betalen door staken van een benzo. Omdat de kortwerkende benzootjes(lorazepam, oxazepam enz) knetterverslavend zijn, begin ik hier niet aan. Dan kom ik over een tijdje weer van de regen in de drup. Ontkenning van ontwenningsverschijnselen vind ik een ernstig verschijsel. Voor mij ook onbegrijpelijk. Ik kom ook mensen tegen, die ontwenningsverschijnselen hebben, terwijl ze nog gebruiken. En ze hebben geen idee, dat de klachten door de benzo veroorzaakt worden. Een psychiater hoort dit te weten en psych. verpleegkundigen ook. Dat er in andere landen meer websites zijn valt wel wat te begrijpen. Australië, de VS, het zijn mega landen, dus de verslavingsproblematiek is daar nog groter. Er kunnen naar mijn mening mensenlevens gered worden, als er zorgvuldig wordt omgegaan met mensen, die medicijnen af moeten bouwen. Want soms loopt het helemaal verkeerd af. En bij opbouwen van andere medicatie gaat er ook vaak van alles mis. Enzovoorts. En nu naar bed, oogjes toe en snaveltjes dicht.

Dankjulliewel, benzoslachtoffer en Snoes, Ik dacht, ik ga maar even naar een vrienden voor een bak thee. Maar voelde mij zo ellendig, ja, ook enorm zweten en alsof ik koorts heb, net griep. Verder zo contactgestoord als een deur, kan geen normaal gesprek voeren. Nu maar weer even plat en straks koken. Strak van de spanning. Dag lezertjes, we geven het nog niet op, hè?

dag allemaal, herken alles zo'n beetje in jullie verhalen. ik ben nog maar 4 jaar bezig. ik houd het nu kort en wens iedereen sterkte ! wat stinkt het hier weer in mijn huis. dit is niet echt zo, maar alles ruikt vies. laat het hier even bij. lees jullie. dag, dag....

dank voor jouw support. kleinere stappen is lastig, in verband met delen. je hebt alleen 2 mg met breuklijn. 0,25 maken ze niet in de apotheek. ja, het zal lukken. ik begin niet aan bètablokkers, hoewel ik weet, dat het helpen kan tegen de hartkloppingen enzovoorts. we zullen zien... ja, ik slaap wel op mirtazapine. ontwaken is vreselijk enzovoorts.

Snoes, wat je zegt, afbouwen van antidepressiva is ook geen feest. het is hier goed knudde. ik vraag mij af of het ook lastiger word, naarmate je dichter bij de 0 mg komt. de stappen worden natuurlijk groter. ik werk met halfjes. nu nog 4 halfjes te gaan. (2 mg diazepam nu nog per dag) ik vind het geen doen, maar ja... ik wil niet meer, maar ja... ik kan niet meer, maar ja... nou ja...enzovoorts

hoi benzoslachtoffer, ben het met Snoes eens. ik ben ook in de zogenaamde wijze adviezen van hulpverleners gestonken. het is dom van jouw arts. hij had beter moeten weten. jij kon het niet weten. hij heeft jou in de steek gelaten, niet omgekeerd. na een paar weken gebruik kun je al ontwenningsverschijnselen krijgen. na 2 maanden ben je eigenlijk al verslaafd.

Hoi Gaba, Het is niet ongebruikelijk, dat mensen een kilootje of 4/5 kwijtraken tijdens afbouwen. Maar ja, met mirtazapine zit het er zo weer aan. Ja, je hebt gelijk, kalm aan, het is zo al lastig genoeg. Jammer, dat je uiteindelijk te snel stopte, maar snappen doe ik dit wel.

Gefeliciteerd Gaba, dat het jou gelukt is. Goed geschreven verhaal van jou, Snoes! Snoes, ik blijf minstens 2 maanden of nog langer op een lagere doses hangen. Het duurt dan wel vreselijk lang, maar dit is dan maar zo. Slechte ervaringen opgedaan door te snel of helemaal niet af te bouwen.

Hoi Gaba, Een wat late reactie mijnerzijds. Hoe gaat het nu met je? Aan de havermout. Ik neem het als ontbijt met magere youghurt + 1 stuks fruit meng ik erdoorheen. Tegen een uur of 11, lust ik dan wel weer wat, maar hier verzet ik mij tegen. Het is hier afzien mensch.... op 2 mg diazepam sinds een week. Doorzetten maar weer...

het is hier weer bal. sinds een week zit ik op 2 mg diazepam/valium. inderdaad na ongeveer een week van minderen, begint het feest bij langwerkende benzootjes jammer, dat er niet meer mensen reageren op dit forum. wat een gesodemieter, om van dat spul af te komen, hè? prettige bijkomstigheid tijdens al dit gedoe: een paar kilo eraf. ik ga maar weer even in mijn bed. een groet van mij voor alle lotgenoten !

Dag Auaton, Ik deel de mening van Gaba. Luister goed naar jouw lichaam en geest. Doe het in jouw eigen tempo. Ik ben bezig met de laatste loodjes en vanaf 5 mg diazepam minder ik steeds met een halve mg. Ik heb nog 2,5 mg te gaan en kom van 18 mg. Doe er echt heel lang over. Succes, hoor !

ja, ik vind het bestaan een stuk ellendiger, nu ik geen flurazepam meer gebruik. en zo laag zit op diazepam, zodat het niet meer helpt.

Mirtazapine is een antidepressivum, waar je goed op slaapt. Dit antidepressivum is wel berucht vanwege gewichstoename.

ja, ik vind dit een goede website. echter: de afbouwschema's, die hier zijn aangegeven, gaan vaak nog te snel, maar dit is voor ieder mens weer anders.

Haldol wilden ze jou geven....nou ja... Mij wilden ze dat ook geven tijdens een opname, gelukkig heb ik ook geweigerd. Wel ben ik ingesteld op een antidepressivum. En ik gebruik een kwart of een halve mirtazapine(van een pil van 15 mg) om te kunnen slapen. Dit is ook een antidepressivum, maar in een heel lage dosering kun je het gebruiken om te slapen. Mirtazapine is wel een dikmaker, zelfs als je er maar weing van slikt, dus ik ben maar gestopt met mijn chocolade verslaving. Zet hem op allemaal !

Hoi Snoes, Welkom op dit forum, Snoes. Fijn, dat ook jij jouw akelige ervaringen met afbouwen van lorazepam hier deelt. Het is voor mij ook een ellende om van dat spul af te komen, ik weet er onderhand ook alles van.(nog 2 mg diazepam te gaan, eerder in een keer gestopt met flurazepam, met geen pen te beschrijven in wat voor sores ik terechtkwam) Ik ben ook uit gekomen bij Ashton Manual, heb veel aan die informatie gehad. De meeste artsen hebben geen kaas gegeten van ontwenningsklachten. Het wordt tijd, dat ze zich daar beter over laten informeren en echt luisteren naar hun cliënten/patiënten. Ik ben al bezig sinds 2011, om eraf te komen. Maak er gewoon een 10 jarenplan van.

Ja, dit is onmenselijk.... Wat je misschien zou kunnen doen... De Ashton Manuel methode uitprinten en dit aan de psychiatyer laten lezen. Mogelijk schrikken ze dan eens wakker. Heb je geen enkele inbreng? Bar en boos. Zorg er op een nette manier voor, dat ze naar jou luisteren. Ik begrijp, dat je eruit wilt stappen. Probeer voor elkaar te krijgen, wat wel goed is voor jou. Misschien zijn dit allemaal onzinnige adviezen en heb je alles al geprobeerd. Leg bovenstaande dan naast je neer. Ik hoop, dat je je zelf nog een kans geeft, ook al zie je helemaal geen gat meer in en ben je in vreselijke nood.

Gaba, ik herken mij in jouw verhaal. Ik moet ook de eerste hulpverlener nog tegenkomen, die verstand heeft van afbouwen en ontwenningsverschijnselen. Ik ken de hel van te snel of in een keer stoppen met een benzodiazepine, die ik dagelijks slikte, 13 jaar lang. Voor mij is het ook onbegrijpelijk, dat ontwenningsverschijnselen vaak totaal ontkend worden. Veel mensen moeten nu in dit landje van de benzodiazepinen af en dan vind ik het niet gek, dat er meer zelfdodingen zijn. Dit is niet de enige reden, die benzoproblematiek, maar wel een van de redenen, volgens mij. Geen of te weinig begeleiding, opgenomen en de mensen te snel weer naar huis sturen, terwijl ze nog middenin het proces van afkicken zitten. Het ontwennen van een antidepressivum wordt ook erg onderschat. Vooral seroxat en effexor zijn berucht om hun heftige ontwenningsverschijnselen.

even een update van mij. inmiddels zit ik nog op 2,5 mg diazepam per dag. dat is niks, zullen jullie misschien denken. mirtazapine heb ik verhoogd naar een halve en slaap hier wel op, al is het kort. dus 1 mg minder dan oktober vorig jaar, zie ik hier boven. volgende week weer een halfje. het minderen was al steeds erg lastig, maar de laatste loodjes zijn anders lastig. oude klachten komen ook versterkt weer terug. vaak tegen het plafond van de spanning en volgens mij ben ik kwaad. als ik wat in contact ben met mijzelf(dit is voor mij niet vanzelfsprekend), dan voel ik dat de afgelopen week soms. een soort van koppensnellersboosheid, kort maar hevig.kon ik er maar wat mee.

wat een vreselijk domme hulpverleners. ze zijn er nog steeds niet achter, hoe onverantwoord het is, om in een keer mensen te laten stoppen met benzo's, of om ze te snel af te bouwen,dat is vragen om nog meer problemen. BIj mij gooiden ze 2 jaar geleden in een keer de flurazepam eraf, vreselijk. En nog ben ik niet hersteld. In 2011 en 2012 ook geprobeerd om af te bouwen.(te snel)Dus al ruim 4 jaar klachten, die ik voor gebruik niet had. Rivotril moet omgezet worden in diazepam en dan langzaam in eigen tempo afgebouwd worden. Die psychiater van jou mogen ze van mij ontslaan. Ze hebben geen idee. Je ziet, ik leef met je mee. JIj hebt wel die overdosis ingenomen, je bent niet de enige die vanwege verslaving een overdosis neemt. Ik ken 2 mensen, die aan rivotril verslaafd zijn en het zelfde deden, terwijl ze voor gebruik nooit een overdosis hadden genomen. Ik vraag me af, waar je bent opgenomen. 6 rivotrils = 120mg diazepm/valium. Heb je Ashton Manuel gelezen?

Gonnie, wat zwaar heb je het. Sterkte toegewenst door Sneeuwhoen