Klassement

Er is al door anderen een en ander over gezegd en weer anderen hebben daar weer een mening over, soit. Ik ga er ook wat over zeggen alhoewel ik me eigenlijk voornam Lars, Lars te laten, omdat het me in de weg zit. (Ik kreeg bij een voorgaande reactie een waarschuwing van de moderator.) Lars: nuchterheid en herstel is met name een spiritueel proces, althans dat geloof ik en met mij hele clubs van xA gemeenschappen. ( AA, NA, CA, OA en ga zo nog maar door; ze duiden bijeenkomsten van zelfhulpgroepen aan die volgens de, een, 12 stappen aanpak werken.) Als jij ergens tegengas of commentaar of vermeende kritiek krijgt, ga je steeds in discussie en in de weerstand en weet je het altijd beter. Dat is niet vreemd voor een verslaafde, in elk geval komt het mij heel bekend voor. De grondbeginselen voor de spiritualiteit met betrekking tot verslaving heten: strikte eerlijkheid, openheid van geest en bereidwilligheid. Met eerlijkheid zou je kunnen inzien dat je steeds hetzelfde doet en toch hoopt dat het ooit anders wordt; op zijn vriendelijks gezegd is dat nogal naïef. Openheid van geest stelt je in staat om eens te luisteren naar wat anderen er van vinden. Per slot van rekening besteden ze hun tijd, moeite en toetsenbord aan jou om je te helpen. Je hoeft niets te betalen of terug te geven. Bereidwilligheid stelt je in staat om dingen eens te proberen zonder dat het helemaal waterdicht bewezen of aangetoond is dat het voor precies jou en exact in jouw situaties werkt. Stel je eens voor dat al die mensen die je hier, maar ook ergens anders adviezen en raad en aanwijzingen geven, dat gewoon doen uit liefde, naasteliefde. Gewoon omdat ze wensen dat jij hetzelfde zou kunnen bereiken wat zij bereikt hebben. Omdat ze ervaren hebben dat het leven na het definitief stoppen met gebruiken 80.000 keer beter is geworden. Zo ongeveer. Mag ook 160.000 keer zijn. Ik weet dat het link is, maar ik doe het toch. De waarom vraag stellen. Waarom Lars, luister en lees je niet naar de goede adviezen die hier gegeven worden? Ben je die liefde, die aandacht en genegenheid niet waard? Ik weet verdraaid goed wat verslaving is, gelukkig weet ik ook wat herstel is en ervaar ik het als één groot feest om nuchter te blijven. Ik weet ook dat elke verslaafde recht heeft op zijn eigen pad naar herstel. Ik weet ook dat "mijn manier" voor jou en alle anderen niet gaat werken, want het gaat erom dat je met behulp van lieve mensen om je heen die je willen helpen als je daarom vraagt, jij je eigen pad vindt en loopt. Je leunt naar mijn mening veel te veel op hulp van buiten. Ook dat komt me heel bekend voor. Maar reken er maar niet op dat er daarbuiten ook maar iemand is die jou gaat redden. Als jij het zelf niet doet, doet niemand het en ga jij dood. Pluspunt, maar dat had je hier al wel ervaren, is dat je het niet alleen hoeft te doen. Maar je moet het wel ZELF doen.

eerste droge dag is voltooid! Welterusten iedereen!

Eens kijken of het enigszins lukt... zal een zwakke poging blijken te zijn. Ten eerste hoeft niemand, helemaal niemand naar mij te luisteren. Ik ben geen leraar, geen "meester droogstaan", geen autoriteit. Ik ben een verslaafde. Nu geruime tijd droogstaand, maar nog steeds een all-round verslaafde. Ten tweede hoeft niemand op te schieten met ontdekken. Wat niet wil zeggen dat ik iemand niet liever vandaag dan morgen vooruit wil zien gaan. Want ja, natuurlijk herinnert Lars me aan iemand. Iemand die jaren en jarenlang de oorzaak en schuld van alle ellende die hem overkwam buiten zichzelf zocht en ook nog vond. Gevolg: zelfbevestiging in z'n zelf geschapen ellende. Hij werd niet begrepen, niet geaccepteerd, niet serieus genomen omdat men te dom, te ongevoelig, te egoïstisch was om hem te begrijpen. Toen hij geen mogelijkheid meer zag om zich nog op een andere manier te handhaven in deze tot "vijandig" bestempelde wereld dan door er geestelijk uit te vluchten middels het wondermiddel alcohol was de binding met het leven dusdanig geknakt dat hij maar één definitieve volgende stap zag. Die stap nam hij maar hij verstapte zich... het leven ging door. Helaas. Helaas? Helaas? Op dat punt aangekomen was het inderdaad helaas. Zover had ik het laten komen. Dat ik het jammer vond, misdadig zelfs, dat ik door moest met leven. Er was niets meer om voor te leven. Het leven was verworden tot niets meer dan wachten op de dood. Dag en nacht waren verworden tot één lange lijn van uren, minuten, tijd dat ik niet dood was... Zover.. zover was ik heen.. De jaren voorafgaand aan deze fase zie ik terug in verhalen zoals dat van Lars. Dan zie ik mezelf. Blind en doof voor hulp, voor mogelijkheden, bang voor anders, bang voor het bekende, niet wetend dat er een waar leger van herstellende verslaafden op deze aarde rondloopt. Totaal de weg van de realiteit kwijt. Dáár kwam ik pas achter toen ik me openstelde voor de mogelijkheid dat er een leven was zónder alcohol. En de mogelijkheid dat ik dat leven ook kon leiden. Maar dat alles stond of viel met het eerste glas niet of wel nemen. Ik stelde me open voor de mogelijkheid dat niet het leven mijn vijand was, maar ikzelf als ik dronk. Door dát voorop te stellen in combinatie met luisteren naar suggesties van ervaren stoppers heb ik het pad van het gewone leven (terug) gevonden. Het gewone leven, zeg ik, waarmee ik wil zeggen dat het niet voelt of ik nu verlicht ben, of beter dan een ander, of hemels gelukkig, of super dankbaar.. ook niet meer het tegenovergestelde hiervan. Gewoon.. gewoon. Dat dat vele jaren heeft geduurd voor ik er achter kwam dat het leven gewoon gewoon kan zijn en toch goed, dat vind ik achteraf gezien wel eens jammer. Ik sloot me in m'n ellendige jaren af van alles en iedereen. Ik kwam met m'n ellende nog niet op een forum, zoals bijv. Lars nu,, Ik kwam pas op de bodem van de put, na een mislukte zelfmoordpoging, in aanraking met hulpverlening, met verslavingszorg en nog later met dit forum.. Een ieder is vrij om zijn eigen weg te bepalen en de tijd die daarvoor nodig is. Die vrijheid heb ik ook gehad en nu nog.. Maar als ik in de fase waar ik nu bijvoorbeeld Lars zie, had gehoord en gelezen wat (alweer bijvoorbeeld) Lars nu hier kan lezen, dan had ik me misschien (en ik zeg misschien i.v.m. die vrijheid) vele jaren van ellende bespaard en was ik al veel eerder tot de inzichten gekomen die nu pas vele jaren later tot me zijn gekomen. Het allerbelangrijkste inzicht dat ik gekregen heb is openheid van geest, dus niet bij elke suggestie die me gedaan wordt een MAAR... te plaatsen. Er is geen goed of fout. Er zijn wel vele, vele mogelijkheden. Elke dag weer, alleen vandaag. That's why they call it present.

is nu snavel, Soothe.. hondje - waffel, vinkje - snavel..

Ik sluit droog af! 1 week nuchter en 8 dagen vrij van nicotine halleluja

https://youtu.be/XiLkGCxzcTA De fel gekleurde is pa en het jonge mannetje ernaast is degene die ik gisteren gehaald heb. Mam zit te broeden op het nest van 8 eitjes jawel. In de hal staan twee kooien met vele jonge goulds.

Jannigje en Dhen doen het samen. Maar dit soort taferelen zullen zich niet meer voordoen bij hen:

Zo, dat doe ik dan maar...ik word blij van mensen die toegeven dat ze zich aangevallen voelen...maar later toch de boodschap kunnen ontvangen. En de boodschapper die de moeite neemt toch uit te leggen...en de ander...die zijn visie geeft, soms tegen een gevoel in...dank je wel mensen...mooi...communicatie...uitwisseling...dialoog....Doe er je voordeel mee...ik wel.

Waarom moet Lars naar Kohtje luisteren? Waarom moet het op een beproefde manier? Er zijn hier mensen clean binnengekomen, en nog nooit teruggevallen. Er wonen hier ook mensen met een gemiddelde van 2 uitglijders per week. Wie is er beter? Wie dóet het beter................. dat ligt aan het doel toch? Wat is goed en wat is fout? Als iemand iets terug wil zien voor zijn inspanning als helpende, dan was het geen geven, maar een investering. Iedereen heeft het recht om nooit terug te vallen, en iedereen heeft het recht er 8 jaar over te doen vóórdat hij of zij zich overgeeft. Wat ik lees in de posting van Kohtje is: "Lars, schiet nou es op met ontdekken wat werkt en wat slachtoffergedrag is! Ik heb er genoeg van om steeds geraakt te worden door hoe jij bent, want je herinnert me aan iemand!" Kohtje, misschien zit ik er naast. Meestal wel. Lukt het je te schrijven waarom Lars jou zo raakt?

Goedemorgen, Hee wat een leuk vogeltje, zo'n prachtparkiet. Nu na bijna 2 jaar adb heb ik een nieuwe hobby gevonden waar ik mijn ei in kwijt kan. Vogeltjes herkennen in de natuur. Vorige week heb ik een aantal excursies gedaan tijdens de nationale vogelweek. Zelfs tijdens één van de excursies ijsvogeltjes gezien. Het leuke aan deze hobby is dat ik in een park op een bankje kan zitten en een simpele taak als luisteren naar vogelgeluiden kan doen. Daardoor kan ik helemaal tot rust komen zonder dat mijn gedachten alle kanten op gaan. Soort van meditatie.

Jannigje en Dhen zumme nog zo'n maandje samen doen?

welkom yasmin en welterusten iedereen

Ok dan Lars; ik heb een vrijblijvende, goedbedoelde suggestie voor je als je interesse hebt in die drie spirituele uitgangswaarden: eerlijkheid, openheid van geest en bereidwilligheid. Koop of lees (bibliotheek?) het basistekstboek eens van AA of NA. Dat laatste is in iets toegankelijkere taal geschreven, het eerste handelt onmiskenbaar over alcohol. Met dat lezen verpruts je helemaal niets, je kunt er alleen maar beter van worden. Je hoeft je nergens te registreren, niets te beloven of je te verplichten aan iets of iemand Je betaalt hooguit dat tientje wat zo'n boek nou eenmaal kost. Voor mij was dat een mega-investering met een geweldige "return on investment"! Ik hoefde al die megahoeveelheden drank niet meer te kopen en kon zelfs een kleinere auto gaan rijden, want het hoefde er allemaal niet meer in.....;-) En als je vanwege welke oorzaak dan ook bij het lezen op onbegrijpelijkheden stuit of andere vragen of moeilijkheden tegenkomt zijn er is zowat elke plaats wekelijks bijeenkomsten van zowel AA als de NA. Ze hebben beiden websites waar een bijeenkomst in minuten gevonden is. Ikzelf zou het zelfs toejuichen als er hier op dit forum wat meer over nuchterheid en herstel gepraat zou worden. Dat is namelijk waar het in mijn leven om draait: nuchter blijven op een goede manier. Als ik weer aan de zuip ga, ga ik dood.

Jowan en Kohtje, Goed verwoord en in mijn optiek ook helpend. Ik houd nu maar even m'n waffel.

Fijn om te lezen

Hier een bericht van mij. Het jaar zijn we inmiddels gepasseerd. Wat vliegt de tijd...alcohol ben ik de baas. Dat vind ik mooi en ben ik trots op. Af en toe drink ik. Maar heel bewust. Niet als een dagelijkse gewoonte. Ik wilde in eerste instatie voor de 0,0 gaan, maar daar ben ik van terug gekomen. Dat hoeft voor mij niet. Mits ik het maar de baas ben. Dat is dus zo. Mocht ik merken dat dat anders gaat worden dan is het pas op de plaats. Vooralsnog ben ik tevreden en ga ik gestaag zo door.

Goh, dat weet ik niet.... dat zou toch wat zijn. Ik heb sinds mijn 14de geen contact met ouders en familie. Ik ben de sekte van de Jehovah's getuigen met 14 jaren ontvlucht. En omdat ik van mensen kan houden mannen en vrouwen wordt dat niet geaccepteerd dus word je verstoten door je ouders en alle leden van de JG. Als Lars familie is dan zou hij dit kennen herkennen. Tevens zit van mijn vaders kant zware alcoholverslaving in de familie.

Hier al een week niet gewerkt, en wel veel stress eten: drie kilootjes erbij in iets meer dan een week? Ik ga een andere weegschaal kopen..

Lars, zolang je alles wat je doet doet, en alles wat je overkomt ondergaat vanuit een alcoholroes, -halfroes en/of ontwenning van alcohol, zal er zeer veel prut in je leven aanwezig zijn en blijven. Dat weet jij ook wel. Het punt is alleen dat je het punt moet zien te bereiken en vasthouden en zelfs voorbij moet, waarop het directe malaisegevoel van "na het drinken" niet meer lijfelijk aanwezig is. Je hebt zelf ervaren hoe het is na enkele weken niet drinken tijdens je opname. Niet dat het leven dan ineens vlot en probleemloos is en je je toppie voelt, maar het overzien van en omgaan met problemen gaat dan toch anders dan in die klamme sfeer van ontwenning met steeds de dreiging van weer moeten drinken op de nabije achtergrond. Al met al kun je jezelf en je problemen realistischer bekijken wanneer je een tijd nuchter bent. Ook zullen anderen je realistischer helpende handen kunnen aanreiken wanneer niet ook eerst nog de drempel van alcohol "overwonnen" moet worden.. m.a.w. iemand die steeds (weer) drinkt wordt al gauw met een "diepe zucht" geholpen; iemand die serieus z'n problemen wil aanpakken, nuchter en realistisch, zal eerder "vooruit-denkers" tegenkomen. Prut is van alle tijden en voor iedereen. Verschil is dat er mensen zijn die er alles aan doen om uit de prut te raken en mensen die in de prut blijven ronddraaien. Met alcohol "in je donder" lijkt prut "oplosbaar".. Dat is niet waar. Prut is niet op te lossen. Wel te verlaten. M.a.w. Lars, je kunt hier tot in lengte van jaren blijven melden dat je gedronken hebt, hulp zoekt en dat alles zo zwaar en hopeloos is. Dan zul je misschien de "titel" oudgediende boven je naam "verdienen" maar dat is dan ook je enige "verdienste". Je kunt er ook voor gáán en m.b.v. dit forum met al z'n verschillende ervaringen van mensen die succesvol droog staan in eerste instantie een weg proberen te vinden om nuchter te worden en blijven. De "verdienste" van een nuchtere manier van leven vinden is onnoembaar veel waardevoller dan de "verdienste" een oudgediende te zijn.

Goedemiddag. Zo, werk zit er weer op. Mijn sombere bui iets minder. Ik zet me niet op het dagpact want drinken doe ik onder geen reden. Ik zet mezelf wel even op het "sportpact", want ik geef mezelf nu wen schop onder mijn kont naar de sportschool. Dat blijft een gevecht, al voel ik mij daarna stukken beter.

Fout, Plof, je hep sijssies en drijfsijssies folleges mijn. Deornitoloog

Dat komt nog, soothe. In het begin is alles nog een merel of een parkiet. De rust komt geleidelijk weer terug na stoppen, regenboog. De eerste twee weken is het ergst met stoppen. Daarna wordt het langzaam steeds beter. Stapje voor stapje. Met een borderline lijkt mij het stoppen nog moeilijker. Dan is alcohol een soort medicatie om de gedachten en emoties te kalmeren.

Plof, het is een apart slag. Ik ze dat ze hier bij m'n vriendin soms aan de lek staan met mega kijkers. Ik raakte met één in gesprek en wees hem op de sperwer die zwevend boven het land hing om een muis te vangen. Mijnheer sprak hij. Dit is geen sperwer 'tis een torenvalk. Zal deze vogel met goudbruine gloed nooit meer vergeten. De torenvalk.

Hee wat een leuk vogeltje, zo'n prachtparkiet. Plof jij bent nog geen erkende vogelaar. Het is een vink.

Over hersenkronkels gesproken, hè?? Zo komen de "vogeltjes" (oeehhh... sorry) en muziek weer bij elkaar in jouw avatar..

Het is jou uitnodiging die me over de streep trok om toch op dit forum te blijven.

ha vogeltje wat zing je vroeg

Goede morgen, OOwwwww... m'n rug doet lastig vanmorgen.. Maar, heeee... de hele dag nog niet gedronken. Da's wel eens anders geweest.

Hi Jane

Weet je Regenboog, spanning, onrust, verdriet, trek...het gaat allemaal sowieso voorbij. Ook als je níet drinkt. Kwestie van tijd. Je neemt nu de spanning weg met drank, maar laadt in een ander hoekje van je geest weer een hoop negativiteit op: spijt, falen, schaamte. Zo hou je de balans in de min. Gooi weg die zooi.