THE VOICE OF HOLLAND

[lady jane]

Ik heb m net helemaal gezien
fijn dat John de Mol hier verkoos te reageren

[niks]

Ik ben helemaal in shock, was een groot fan van Ali B. Ik heb echt tranen gelaten, zeker omdat ik weet hoe die meiden zich voelen. Ik ben er misselijk van.

[lady jane]

het OM gaat er een hele kluif aan krijgen ben ik bang
gelukkig hebben er veel gereageerd, zodat de verhalen geloofwaardig zijn
want bewijzen zijn dit soort situaties moeilijk.
ik hoop dat er echt gerechtigheid komt en dat het helpt in de ontwikkeling
van de hele metoo beweging
dit had nooit mogen gebeuren allemaal

[Quinn]

Ja. Ik probeer het hele verhaal (en al die andere verhalen) buiten te houden. 

[lady jane]

*

 

20 januari 2022 bewerkt door lady jane

[lady jane]

sorry

20 januari 2022 bewerkt door lady jane

[Quinn]

Ja, John de Mol legde heel oprecht de schuld bij vrouwen die niet meteen misstanden melden. Idioot.

[niks]

En dat gebeurt zo vaak... Je had toch nee kunnen zeggen? Waarom kom je er nu pas mee? Nog meer, nog schokkender uitspraken, niet het vermelden hier waard. 

[Artemis]

1 uur geleden zei Quinn:

Ja, John de Mol legde heel oprecht de schuld bij vrouwen die niet meteen misstanden melden. Idioot.

alsof je het meteen kan melden. Daders draaien het om en geven je het schuldgevoel. Je hebt er om gevraagd. Je hebt geen nee gezegd. Het is heel goed dat dit nu in de openbaarheid komt en ik ondersteun iedereen die het heeft meegemaakt. Je leeft in de hel terwijl het voor de dader niets was. Dit zijn de goede kanten van internet, slachtoffers krijgen een stem. 

[Quinn]

Ik was uiteraard sarcastisch. 

[niks]

7 minuten geleden zei Quinn:

Ik was uiteraard sarcastisch. 

Dat begreep ik

[Lonster]

[Artemis]

1 uur geleden zei Quinn:

Ik was uiteraard sarcastisch. 

ja dat begreep ik ook 

[Quinn]

Draai het om @Cleo66. Je gelooft in de oprechtheid van mensen. Bent geschokt en vind dat normaal, en dat is het ook, want het geheel is schokkend en absurd. En eerlijk, ik denk dat John de Mol ook blinde hoeken heeft, daarom is het ook iets goeds dat ie aangeeft hiervan te willen en moeten leren.

[Artemis]

11 minuten geleden zei Cleo66:

Ja daar hebben jullie natuurlijk gelijk in .  Heb dit (gelukkig) nooit hoeven ondervinden.  En het verplaatsen in een ander gaat dan minder goed af. Ik laat me dan vanalles op de mouw spelden .  Zo moeilijk om ergens over mee te praten . Kam beter gewoon nooit niks zeggen , geen mening en anderen laten praten , want ik heb veel blinde hoeken . Maar ook ik ben er door geraakt.  Dat mensen zich anders voordoen is iets wat ik erg moeilijk vind . Ik begrijp al niks van de wereld. 

Wel meepraten. Ik vind wat jij zegt heel zinnig, ik leer veel van jou. Ik begrijp ook al niks van de wereld 

[Lonster]

11 uur geleden zei Cleo66:

Wat roem en macht met mensen doet

Nou ik denk dat het er al in zat en dat sommige mensen die roem en macht opzoeken om zich uit te leven.

[Jessje]

soms moet ik geen mening geven

21 januari 2022 bewerkt door Jessje

[Quinn]

Nou sla je de plank echt mis @Cleo66

Dat iemand zich niet in kan houden, ligt aan diegene zelf. Nooit aan z'n slachtoffer.

21 januari 2022 bewerkt door Quinn

[lady jane]

*

22 januari 2022 bewerkt door lady jane

[Etty]

De discussie zet me wel aan het denken.  Ik dacht vooral vanuit vrouwen weerbaar maken. Ze laten weten dat als een man ongevraagd met z’n poten aan je zit, dat je dan mag meppen.  Of zo.  Geen schijn van kans totdat mannen zijn opgevoed? No way!  Maar ik zie nu dat je op het moment dat het gebeurt je waarschijnlijk geen controle hebt over of je bevriest of vecht of vlucht.  

[Reacher]

Is het zinnig om de basisregels nog maar eens vast te leggen?

-Niet onuitgenodigd fysiek of verbaal aan een ander komen

- in een een machtsverhouding idem: en ook niet wèl uitgenodigd tenzij de machtsverhouding een aantal jaar beëindigd is. 
 

Een vriendin had een relatie met een baas. Daarnaast was ze ex psychiatrische cliënt van de organisatie waar zij beiden voor werkten. Hij wist dat. Nu nog geeft ze aan met enthousiasme in die relatie te zijn gestapt. Ze voelt zich geen metoo. Blijft wel staan dat de baas geen enkel moreel kompas heeft. 

[Reacher]

46 minuten geleden zei Etty:

De discussie zet me wel aan het denken.  Ik dacht vooral vanuit vrouwen weerbaar maken. Ze laten weten dat als een man ongevraagd met z’n poten aan je zit, dat je dan mag meppen.  Of zo.  Geen schijn van kans totdat mannen zijn opgevoed? No way!  Maar ik zie nu dat je op het moment dat het gebeurt je waarschijnlijk geen controle hebt over of je bevriest of vecht of vlucht.  

Weerbaar maken zou niet moeten hoeven, toch? Of begrijp ik je verkeerd?

[Reacher]

We gaan beiden al een tijdje mee @Cleo66 en ik lees jouw moeite met het durven uiten van je mening vaker.

Er zijn gesprekstechnieken die je kunnen helpen om een discussie niet te fel te laten worden. 
In plaats van ‘het is’ kun je ‘zoals ik het zie’ of ‘vanuit mijn gezichtspunt’ gebruiken in je zinnen. Maar je kunt ook heel duidelijk zeggen hoe jij erover denkt en dan afsluiten met een vraag of die ander je begrijpt. Of hoe die ander erover denkt.

En dan nog een stukje acceptatie: als jij je mening geeft dan zullen er altijd mensen zijn die een andere mening hebben. 

Ik heb ook een andere mening dan wat ik denk te lezen in  jouw bericht. 

[Quinn]

Ik denk ook niet dat het aan de bedrijfscultuur van Talpa ligt. Ik denk dat er fundamenteel iets scheef zit in de maatschappij als geheel. Niet simpel op te lossen. 

En ik ben in elk geval niet bewust mijn mening aan het uitschreeuwen. Wat ik van mezelf wel heel goed en honderd procent zeker weet, is dat ik nooit iets met wie dan ook heb uitgespookt zonder diens instemming. Juist omdat dat bij mij heel gevoelig ligt.

Misschien is dat wel het enige dat je echt bij kunt dragen aan verbetering hiervan. Kijken naar je eigen rol, acties en verantwoordelijkheid.

[lady jane]

9 minuten geleden zei Quinn:

zonder diens instemming

maar juist dit was heel tricky in deze affaire bij sommige van de meisjes/jonge vrouwen
de daders gaan vast claimen dat het met wederzijds goedvinden was, maar omdat de machtsverhouding
(en leeftijden) zo verschilden was het volstrekt ongepast, en bijna crimineel te noemen.
En ja er is fundamenteel iets fout, al generaties lang en overal ter wereld,
ook het deel van nergens terecht (denken te) kunnen met zo'n traumatische gebeurtenis.
Ik zie het somber in eerlijk gezegd of dit uit te bannen valt.