hoi

[Lika]

Oei....Ik zou denk ik een 'nee'zegger zijn. Wat erg! maar zou compleet aan logees ten onder gaan. In mijn huidige situatie. Ik ga ook nooit ergens logeren. Realiseer me nu pas hoe ik daarin ben. Heel Hollands?

Och Jim, toch begrijp ik je en hoe jij je voelt. Bah.

[bumperjim]

Ik ga weer eens wat melken op mn eigen draadje. Het verhaal heeft nog geen clou in mn hoofd maar dat komt al schrijvend nog wel.

Ik heb een theorie over een stofje in je hersenen waarvan ik niet weet hoe het heet (en of het bestaat) maar ik heb het overtuigamine genoemd. Mensen hebben het in verschillende hoeveelheden en het geeft je overtuiging en overtuigingskracht. Ik heb er zelf vrij weinig van. Mijn vrouw veel. Als mn vrouw en ik ruzie hebben, dan is zij zeg maar de bowlingbal en ik ben de kegel. Beetje overdreven maar jullie begrijpen het principe. Het is wel zo dat de kegel elke keer weer vrolijk overeind komt maar hij staat niet erg stevig. De bowlingbal dendert overal doorheen maar ligt-ie in de goot dan ligt-ie in de goot, game over.

Mensen met veel overtuigamine hebben hele vaste ideeën en voorspelbare meningen over alles. Vaak zit daar weinig achter, dan is het gewoon een mening en dat is gewoon zo en als je daarin gaat prikken dan worden ze vervelend. Streng religieuzen die hebben dat. Ik heb af en toe een beetje de pest aan mensen met veel overtuigamine. Ik kan er wel mee omgaan met zo'n bowlingbal (godzijdank kan ik omgaan met mijn vrouw  ben er na ruim 20 jaar ook bedrevener in en veel geleerd), het is een soort jiu jitsu waar je juist gebruik maakt van de impact van de ander. Maar op een gegeven moment is de discussie gewoon over want ze staan weinig open voor afwijkende ideeën. Ik vind afwijkende ideeën altijd vreselijk interessant, ik neem ze niet persé over maar ik laat me graag uitdagen door iemand die iets heel anders denkt.

Nu heb ik 4 alcholisten van dichtbij meegemaakt in mn leven en tzal wel niet statistisch representatief zijn maar het zijn/waren alle 4 personen met veel overtuigamine, en het is slechts 1 van de 4 gelukt om zich met veel inspanning los te rukken van de alcohol. De anderen is het niet gelukt om zichzelf "in Frage" te stellen en de oude gewoonte opzij te zetten. Die bleven gewoon doordraven. Ik begin te geloven dat het met de overtuigamine te maken heeft. Kijk maar naar mn vrouw me de ipad en de sigaretten. Alleen toen ze in verwachting was toen stopte ze wel 9 maanden lang. Maar toen ze weer thuis kwam na de bevalling van de jongste, stond ze na 10 minuten buiten weer te roken. Overtuigamine, raar spul.

Anderzijds heb je ook mensen met veel minder overtuigamine. Die kan je schijnbaar makkelijk overtuigen van dingen. Maar dat lijkt dan het ene oor in en het andere oor uit te gaan. Op het ene moment zie je een energie die bovenkomt, en even later istie weer weg. Hoe kan je je leven omgooien, hoe kan je stoppen met alcohol met heel weinig overtuigamine? Jezelf ter kwestie stellen dat lukt heel goed, vooral als je "de bodem bereikt hebt" en je daarop kan afzetten. Maar dan vervolgens, hoe zorg je dat er echt wat gebeurt en dat het ook duurzaam is? Dat je het tot het eind van de week redt, het eind van de maand, het eind van het jaar en zo verder? 

Ik zou nu met het goede antwoord moeten komen daarop, maar dat heb ik niet  Ik weet nog wel dat toen ik stopte, ik alle overtuigamine op een hoop moest gooien om er doorheen te komen door de eerste periode. Om elke dag weer de motivatie te vinden. En nieuwe gewoontes te creëren. Ik denk dat dat wel een sleutelelement is, dat je BEWUST nieuwe gewoontes creëert. Een nieuwe saaiheid, die dan ook echt blijvend is want dat HOORT dan zo. Dat je echt elke avond aan de thee gaat, wat ik heel lang gedaan heb totdat het zomers warm werd. Ik ga het nu weer instellen.

Iemand anders andere ideeën?? 

31 oktober 2019 bewerkt door bumperjim

[lady jane]

ik lees de hele tijd motivatie voor jouw woord in de plaats en dan klopt het plaatje wel voor mij.
Een innerlijke drive dus, die zwangere vrouwen vaak wel ontwikkelen, en soms ook als voorbeeld
voor hun kinderen. Maar de rest hangt voor mij samen met discipline en helaas heb ik daar ook
weinig van. En dan zoek ik gezondere vervangers voor ongezonde dingen, maar ik blijf een soort
van kompensatie nodig hebben.
De metaforen passen waarschijnlijk in jouw leven. Mij zeggen ze weinig.

[Pelle2]

Voor overtuigamine kun je ook alcohol invullen.

[maartje]

Ik denk dat je Overtuigd moet zijn van je wil om te stoppen. Met alleen discipline kom je er niet. Daarmee hou je het hooguit een maand vol. En die overtuiging moet van binnenuit komen. Je omgeving kan nog wel 10000000x roepen hoe irritant je bent met drank op, als je het zelf niet zo voelt is stoppen gedoemd te mislukken. 

En ook nog: die overtuiging wil ik lekker bij mezelf laten, en Niemand anders opdringen. Stoppen is Mijn keuze, als ik ergens getriggerd door wordt ligt dat bij Mij, en niet bij de ander. 

[bumperjim]

Denk ik ook

[bumperjim]

Ik maak ook graag zelf uit wat wel en niet mogelijk is.

Ik zou niet eens weten wat het alternatief is voor stoppen op wilskracht. Stoppen met medicijnen?? Pillen die wat met je hoofd doen die moet ik niet. 

Je eigen wilskracht kan je al doende ontwikkelen. Had ik vroeger weinig van, tot ik een aantal jaren geleden een muur heb gebouwd met mn beide handjes, omdat ik vond dat er een muur moest komen. 2 meter hoog 35 meter lang. Ik geloof dat ik er 3 maanden lang vrijwel alle weekenden op heb stukgeslagen. En hij staat er. Ga t ook maar eens doen, zien of dat je hem af krijgt  Dan voel je je net zo sterk als dat je van de alcohol af bent. (Toen zoop ik ook nog. Droog zou t in 2 maanden moeten kunnen)

31 oktober 2019 bewerkt door bumperjim

[bumperjim]

PS en hier zit ook weer een clou (waarvan men weer zal zeggen ja maar dat geldt alleen voor jou en niet voor anderen, wat ik niet geloof): als je wilt stoppen met alcohol en het lukt niet, ga dan eerst iets anders doen waar je je sterk van gaat voelen. Ga hardlopen. 3 km, 5 km, 7 km, 10... Dan voel je je goed. Je werkt aan je wilskracht, je zelfvertrouwen stijgt en dan kan je ook stoppen met alcohol. Misschien was die muur indertijd een opstapje voor mijn stoppen een paar jaar daarna.

Men zegt ook wel, sporten levert dopamine die de dopamine van de alcohol kan vervangen. Misschien hebben we het gewoon over hetzelfde. Je voelt je sterk. Je bereikt iets.  Dopamine. Je voelt je sterker. Je kan meer bereiken. Enz. 

31 oktober 2019 bewerkt door bumperjim

[Pelle2]

Wilskracht is iets doen wat je wilt. Toch? 
Dan kan dat toch niet zo moeilijk zijn....?

Het wordt in ieder geval makkelijker als je het echt wilt. Ik denk dat daar ook een deel van het succesvol stoppen ligt, beseffen dat je echt wilt.

[maartje]

Vanwaar de sorry @Bor? Er is in mijn ogen niemand hier die beweert dat het zo simpel is. Anders zaten we hier niet, toch? 

[bumperjim]

Er is niks simpels aan. Maar het kan wel. 

Ik ben niet van die leerschool die mensen voorhoudt dat het zo moeilijk is dat het je toch wel niet zal lukken. Dat kan net de genadeklap zijn als je verslaafd bent en je voelt je al verre van blij met jezelf.

[Pelle2]

Het was alleen maar iets om over na te denken, Bor. Of waar ik over nadenk in elk geval.
Het is moeilijk om te doen wat je juist graag wilt. Stoppen met alcohol drinken dus.

 

[maartje]

@Bor, in mijn ogen zeg je niks stoms hoor. Wat ik inmiddels wel geleerd heb op dit forum, is dat ieder op zijn eigen manier stopt. Goed te lezen dat jij een manier hebt gevonden die voor jou werkt. 

[Smaragd]

Het klinkt wel allemaal heel gemakkelijk ja. Was het maar zo makkelijk.

Elk mens is ook anders dus zal het voor iedereen weer anders zijn. Natuurlijk wel raakpunten waar je wat aan kunt hebben.

Wel altijd bewondering voor mensen waarbij de knop geheel om is en het vanzelf lijkt te gaan. Wat ws natuurlijk niet altijd zo zal zijn.

[lady jane]

Nee zeker niet vanzelf. Maar minder lijden dan met drank. En wel vaak sneller en beter resultaat. En dus klaar voor de volgende hobbel in het leven.

[Smaragd]

Hoeft ook niet @Bor. Zo gaan we allen onze eigen weg. Ben daarin als jou. Maar dat bingen willen we niet meer. Dus daarin ook wat scherp blijven. Blijf dit forum/draadje erg helpend vinden.

[bumperjim]

12 uur geleden zei Smaragd:

Het klinkt wel allemaal heel gemakkelijk ja. Was het maar zo makkelijk.

Elk mens is ook anders dus zal het voor iedereen weer anders zijn. Natuurlijk wel raakpunten waar je wat aan kunt hebben.

Wel altijd bewondering voor mensen waarbij de knop geheel om is en het vanzelf lijkt te gaan. Wat ws natuurlijk niet altijd zo zal zijn.

Ik weet niet of je nou op mij doelt. Met het verhaal over de muur en zo probeer ik juist uit te leggen dat het allesbehalve makkelijk is en vanzelf gaat. Dat het juist een hoop werk is, stapje voor stapje. Of is dat juist hetgene wat je stoort?

Denk je liever "het klinkt allemaal zo makkelijk en dus zal het wel niet zo zijn en mij lukt het toch niet".

Ik ben 3 keer de Mont Ventoux opgefietst. 3 keer was ik niet erg goed getraind. Wordt trouwens sterk afgeraden om het zo te doen. Maar als je maar rustig aan doet zonder hartaanval dan ben je 2-2.5 uur later boven. Een fatsoenlijke wielrenner doet het in minder dan de helft. Maar daar heb ik niks mee te schaften. Ik wou alleen maar boven komen. En het kan. Als je maar gewoon doorrijdt. En de Ventoux stelt nog weinig voor. Ik had wel een week pijn in mn kont.

Ik had een stagiaire een paar jaar geleden. Dat was een typische studente met feestjes hier en feestjes daar en indrinken en dan nog een after. Die deed niet veel sport. Die doet nu een triathlon  Omdat het kan. Maar dan moet je het wel stapje voor stapje doen. Niet alles in 1 keer want dan geef je direkt op. Een triathlon ik moet er persoonlijk niet aan denken. Maar het kan kennelijk wel. Kost een paar jaar.

Zie je, alles kan als je het maar stapje voor stapje doet. Stoppen met alcohol, vandaag de eerste niet nemen. 7 keer doen, heb je een week droog gestaan.

De factor tijd is van belang. Tijd vermenigvuldigt jouw nietige prestatie van vandaag met een enorme tijdsduur als je braaf blijft doorgaan, en dan krijg je een enorm resultaat. 

Dit is een boodschap van hoop. Dit is geen boodschap van ff vlug makkelijk een lifehack.

PS we kennen allemaal het fenomeen ik voel me waardeloos, dus ik ga drinken,, dus ik voel me nog waardelozer, dus ik ga weer drinken, enz enz. Onze eigenwaarde is weg. Maar zoals de boeddha zegt, van binnen zijn we allemaal puur goud. We zien het alleen niet. We moeten uit die negatieve spiraal: niet drinken, krijg je je eigenwaarde weer terug (zie: stopeuforie), dan voel je je sterker, blijf je niks drinken enz enz. Maar soms lukt het niet om dat op gang te krijgen. Mijn idee is: ga dan wat ANDERS doen om wat van die eigenwaarde terug te vinden. Sport is slechts een voorbeeld. Dan voel je je sterker en misschien sterk genoeg om te stoppen. 

Ik wil verder niemand iets opdringen. Ik hoop alleen dat het helpend kan zijn. 

1 november 2019 bewerkt door bumperjim

[lady jane]

Ooit in een grijs verleden heb ik, met 3 broers samen, op 1 dag
het IJsselmeer rond gefietst. 2 deden dat elk jaar als ritueel, met
de jongste had ik een afspraak het te proberen. Ter voorbereiding
had ik een vakantiefoto in stukjes geknipt en bijna dagelijks 1 stukje
naar zijn brievenbus gefietst, 60 km per dag. Hij was student en deed
weinig ter voorbereiding. We hebben beiden t gehaald, hij is er doorheen
gepraat door zijn broers, was depri, maar eenmaal halverwege is terug geen optie.
Ik ben op adrenaline, wilskracht en verwondering meegefietst. De kameraadschap
tussen hen, heeft mij psychisch ook opgetild tot grote prestatie. Ik heb die dag
mijn scheiding verwerkt. Als ik dit kon, kon ik immers alles?
Zo zie ik stoppen met drinken ook een beetje. Op een heel ander vlak, maar elke
stap op mijn nieuwe weg helpt mij geloven dat ik dit kan, juist omdat ik puur, zonder
verdoving het leven aanga. Ook pijn, strijd, overgave.
Het lijden, in al haar facetten, zou onze Winchung zeggen.

[lady jane]

BJ ik kwam deze tegen net, en vind het wel een mooie voor jou.er mag ook thee in☺

[bumperjim]

Top!!!!!!

[bumperjim]

Krijg nou wat ik heb de hele 1e helft van 2020 niet in mn draadje geschreven. 

Ik heb weer een craving. Een boekencraving. Boeken op de ipad kopen is ook een verslaving geworden, de instant beloning als je binnen een paar seconden zo'n boek hebt, ook op zondagmiddag op de bank, nadat je met 1 vingerafdruk betaald hebt. Dan in een paar dagen of weken vlug rusteloos doorlezen en dat was t dan weer. 

Concreet gaat het om Hello habits van Fumio Sasaki, of dan de franse versie daarvan (de engelse is nog in prereservering), overigens bijzonder helder frans met de complimenten aan de vertaler. 

Boek gaat over wilskracht, over dat het in feite alleen maar het creëren van gewoontes is en gedisciplineerd volhouden daarvan. Auteur is bv gestopt met alcohol door het creëren van nieuwe gewoontes. Ligt erg in lijn met mn eigen ideeën daarover. Boek vorige week in boekhandel doorgebladerd en geconcludeerd dat weet ik eigenlijk al, maar achteraf laat het me toch niet los.

Dus ga ik nu een boek kopen alleen om het er heel erg mee eens te liggen zijn op de bank? Daarbij het gevoel krijgend heel goed bezig te zijn? Waarschijnlijk zonder er daadwerkelijk iets mee te doen? wat toch wel de bedoeling van zo'n schrijfsel is, lijkt me. 

Of doe ik het niet en bespaar ik 14 euro. 

Als ik nu zwicht dan betekent t dat ik nog wel eea kan leren van het boek, wat instant beloning en zo betreft. Als ik niet zwicht dan kan ik er kennelijk wel zonder.  

26 juli 2020 bewerkt door bumperjim

[Lonster]

En heb je het al gekocht?

Natuurlijk kan je zonder, maar wil je dat ook. Het zou mooi zijn als je dat boek na het lezen door kunt geven aan iemand anders, of op een weggeefplank kan zetten. Dat heb ik met het boek Tonic gedaan. Het was best een aardig boek met leerzame en vermakelijke aspecten. Maar toen ik het uit had, was ik er ook direct mee klaar en heb ik het in het wijkbibliotheekje gezet. Dat maakte de aanschaf voor mijn idee wat minder onnodig.

Iets al verstandelijk weten is niet hetzelfde als iets willen doorgronden. Dat kan heel bevredigend zijn, dat je tot in detail snapt hoe dingen werken/hoe de schrijver dat ziet, en hoe het bij jou werkt. En als je het gelezen hebt, kun je hier vertellen hoe wij het moeten doen.  

 

 

[Jannigje]

Maar @bumperjim, discipline heeft toch alles met wilskracht te maken? Voor mij tenminste wel. Ik kan met iets beginnen, dat een tijdje volhouden, maar om het structureel vol te houden vind ik soms heel lastig. Discipline is voor mij dus bijna een synoniem voor wilskracht.

Voor jou is datj blijkbaar anders?

[bumperjim]

Nee voor mij is dat jn principe ook zo, maar de schrijver probeert het idee "wilskracht heb je of heb je niet" (= ben je mee geboren of niet) te ontkrachten en zegt dat iedereen wilskracht kan "bereiken" door gewoontes te ontwikkelen. Ik weet nog niet of t zo is, ik denk wel degelijk dat sommigen meer discipline hebben dan anderen, mar ik heb t ook nog niet gelezen dus ik snap er nog niks van wat hij precies bedoelt  

[Jannigje]

Ik ben ook benieuwd wat hij bedoelt, vooralsnog zie ik het niet. Laat je het weten als je meer weet?