Cyclad58

Dag @Mamima, je hebt wel heel snel last van ontwenning, maar ik kijk er niet eens echt van op. Rivotril is een benzo waarbij gewenning snel optreedt. Ja, ik denk inderdaad dat je ontwenningsverschijnselen ervaart. Het kan best zo zijn dat je snel van je klachten af bent omdat je het maar zo kort hebt geslikt. Sterkte!

Goedemorgen allemaal, Hoe is het vandaag? Gisteren best wat wateroverlast bij ons, wat dat betreft laat de zomer zich wel van alle kanten zien. Volgende week wordt het 35 graden hoor ik net, sommigen houden daar van, maar van mij hoeft dat heel hete weer niet. Vannacht een goede nacht gehad, het blijft toch wisselen. Have a nice day!

Ja, dat gaat wel goed. Dit is al de 2e week met 25 uur, dat lukt wel. Ik mag eventueel in juli uitbreiden naar 30 uur, maar eerst maar eens dit een paar weken volhouden!

Zie je, dat is positief! Het is al minder dan in het begin. Het moet langzaam wegslijten en soms steekt het ook dan de kop op, maar uiteindelijk verdwijnt het wel. Bij mij is niet in slaap kunnen komen ook wel een trigger. eigenlijk moeten we dan gewoon rustig blijven liggen, maar ja.....

Dag @Leen, ik mijn afbouwfase zag ik er ook enorm naar uit om een gewoon leven te leiden. Dat gaat echt weer gebeuren. Ik ben nog niet helemaal klachtenvrij, net als @Kannietmeer, maar als ik terugkijk naar de afbouw- en de eerste ontwenningstijd kan ik nu gewoon veel meer. Ik kan prikkels weerstaan, drukke verjaardagen bijwonen, vergaderen, in ene theater zitten, lezen, TV kijken, hardlopen, fietsen, en inmiddels ook 62,5% werken. Okay, voltijds lukt nog even niet, maar het is al meer dan ik kon. Plezier maken met vrienden, uit eten gaan en een geode tijd hebben, het komt allemaal weer terug. Weet je wat ik me ook bedenk? Voor mijn benzotijd had ik ook wel eens een slechte dag of sliep ik wel eens minder of slecht. Daar stond ik toen niet bij stil en stapte daar overheen en ging door met de dagelijkse dingen. Nu is door de benzo's het zenuwgestel aangetast en in (langzaam) herstel, en nu worden slechte dagen en slecht slapen door mij als een probleem ervaren. Maar is er nu werkelijk zoveel verschil met destijds? Ik denk soms van wel, maar eigenlijk is dat niet zo. Ik ben nu meer gefocust, meer alert en wil het eigenlijk altijd goed hebben. Kortom, ik leg de lat veel hoger dan deze ooit gelegd is. Misschien iets waar anderen ook over kunnen nadenken. Wellicht herkenning? Leen, het komt met jou echt goed. Je staat er goed in en natuurlijk ben je onzeker, dat is volkomen begrijpelijk. Succes en sterkte!

Is het je nog gelukt? Ja, acceptatie is het keyword. Ik denk steeds dat ik mijn terugvallen accepteer, maar dat is helemaal niet zo. Ik baal er van en raak gefrustreerd en onrustig. Ik merk dat vandaag eigenlijk ook weer, terwijl het maandag en dinsdag prima ging. Volgens mij zei jij gisteren dat het eigenlijk heel goed met mij gaat. Misschien heb je gelijk, maar zie ik dat niet of niet altijd.

@EefjeJ, ik heb als ik onrust heb dat het ergst in de morgen. 's Nachts juist niet, tenzij ik niet in slaap kan komen, dan wil de onrust er ook nog wel eens insluipen, maar dat is slechts incidenteel.

Mag ik me bij de mening van @Kannietmeeraansluiten? Lorazepam (Temesta) heeft een kortere werkingsduur dan Clonazepam (Rivotril) en is ook daarom niet handig als slaapmiddel. Inderdaad is het dan beter om de Clonazepam te verhogen naar 0,5 mg tot je wat stabieler bent.

Ik droom wel maar niet heel intens. Kan het vaak ook niet meer reproduceren. 9,5 uur? Dat haal ik nooit, haha. Ik slaap normaal rond de 7 uur, nu is dat iets minder. Als ik 6 uur slaap is het wel goed, minder wordt een probleem.

Ja, vannacht ging het een stuk beter. Vandaag een prima dag.

Ja, dat is dezelfde. Hij gaat nu als psychiater in een ziekenhuis werken op de afdeling voor ouderen (boven 65).

Zomaar wat dingen die mij te binnen schieten: - ervaringsdeskundigen hebben veel meer zicht op bepaalde effecten en verschijnselen dan artsen - excessen zoals plotseling laten stoppen met Diazepam of 2 keer hetzelfde middel onder een andere naam voorschrijven voorkomen - 4-ogen principe bij het voorschrijven van AD, AP en benzo's. - maar vooral toch: artsen, verlaat je niet op de schoolboekenkennis, maar toets het in de praktijk door je in te lezen en echt te leren weten wat je moet weten. Ik besef wel dat er een lastig element inzit: onwetendheid kun je door leren en lezen omvormen, onverschilligheid echter niet.

Ja precies dat. De patiënt weet van niets, niets werkt, wordt als lastig ervaren, dus we schrijven vooral veel voor en geven haar hetzelfde middel als destijds en geven het een andere naam. Probleem opgelost.... voor de time being. Pure misdaad en het staat echt niet op zichzelf vrees ik. Al zoveel gepruts gelezen en ook zelf ondervonden toen ik nog zo onschuldig als een baby was. Eigenlijk moeten alle artsen en psychiaters het voorschrijven van AD, AP of benzo's verplicht laten waarmerken door een ervaringsdeskundige. Het wordt tijd voor een petitie!

Wat me nou vandaag overkomt....je gelooft het niet. Ik had vandaag het laatste gesprek met mijn psychiater (heb ik om de 3 maanden). Per 1 september gaat hij wat anders doen. Ik heb nog wel een telefonisch consult met hem in augustus. Waar het om gaat dat hij nu eindelijk erkent dat benzo's zo'n lange nawerking kunnen hebben. Bij het scheiden van de markt. Hij vertelde dat binnen zijn vakgroep nu ook informatie doorkomt dat het afkicken van benzo's niet zo gemakkelijk is als het lijkt en dat hij al begrepen had dat veel stoppers na een jaar nog niet (helemaal) hersteld zijn. Verder adviseerde hij mij om de AD nog niet af te bouwen (ben ik het ook wel mee eens), de quetiapine mag ik wel afbouwen en oh ja, als ik niet kan slapen mag ik rustig een temazepam nemen, dat kan geen kwaad voor een keer, als het maar niet meer dan 3 keer per week is. Van kindling had hij dan weer nooit gehoord.

Natuurlijk lieve @doorbijter Je hebt je okay gevoeld, ook al was het niet zo lang. Dat is een geweldig teken, want die goede momenten komen terug en worden langer en talrijker. De slechte momenten zijn zeker niet meteen weg, maar het gaat langzaam de goede kant op.

Oh ja, ik geloof onvoorwaardelijk in het placebo-effect bij middelen zoals SSRI's. Dubbelblinde onderzoeken bewijzen dat trouwens. Zolang iemand als Van Os zegt dat 25% door de AD zelf komt zal dat trail and errorsysteem veelvuldig worden toegepast. Ik "begeleid" al een paar jaar iemand die zwaar depressief is, zij is ooit begonnen met Paroxetine (los van de vele benzo's die ze had en sommige nog heeft). Ze heeft daarna Citalopram, Escitalopram, Venlafaxine, Amitriptylline, Sertraline en Anafranil gehad. Ik zal ook nog wel iets vergeten zijn. Niets werkte. Een paar weken terug vertelde ze me dat de psychiater haar nu Seroxat voorschrijft. Zou dat dan eindelijk gaan werken? Nee, want Seroxat is hetzelfde als Paroxetine en dat werkte destijds niet. Het is echt schrikbarend. Ze heeft het gelukkig niet genomen en gaat binnenkort terug naar de psychiater, uit arrenmoede maar de Anafanil die ze nu heeft gebruikend. De onwetende patiënt kan door een trail and error toepassende arts of psychiater gemakkelijk 2 keer hetzelfde middel voorgeschreven krijgen, als je maar de andere naam gebruikt. Echt erg en uiterst bizar. En volgens mij gebeurt dat vaker dan we denken. Overigens heeft dezelfde arts bij haar de Diazepam na 9 maanden gebruik van 20 mg per dag een jaar terug stop gezet (Cold Turkey), waarna ze 3 weken in het ziekenhuis heeft gelegen met diverse insulten. Ik hoorde dat achteraf pas dus kon niet ingrijpen. Ze heeft nu Clonazepam en Temazepam, Clonazepam helpt zo goed tegen epilepsie en is meteen rustgevend.....

@Briba, ik heb 3 jaar terug paroxetine 20 mg in 7 maanden lineair afgebouwd, ongeveer 2 mg per 3 weken. Op voorspraak van mevrouw de huisarts. Wist ik veel. Ik kreeg nadat ik op 0 stond heftige klachten die tot benzogebruik leidden. Dat had dus niet gehoeven. Herstel, dat had niet MOGEN gebeuren. Juist is het afbouwen van SSRI procentsgewijs vanaf de laatste stap, dan gaat het in het begin harder dan aan het eind qua mg's, maar de afbouw gaat gelijkmatiger. Je snapt dat de lineaire stap van 2 mg in vergelijking met de stap van 20 mg naar 18 mg gelijk is qua mg's, maar procentueel is het veel meer dus doet het ook veel meer. Voor benzo's zie ik dat eigenlijk niet anders. Wat SSRI's betreft: ik ken iemand ie nu nog 3,24 mg paroxetine heeft en er maandelijks 0,1mg afhaalt. Zij is al 3 jaar bezig en er komt nog wel wat bij. Wellicht niet helemaal representatief, maar zij luistert wel naar haar lichaam. Beter te langzaam afbouwen dan iets te snel.

Ik heb al quetiapine 25 mg, maar dat wil ik afbouwen. Verder slik ik nog paroxetine 20 mg, maar daar ga je niet beter van slapen :-) Prometazine is voor mij geen optie vanwege de anticholinerge werking. Ik heb daar na het afbouwen van de Lora om gevraagd, maar de arts wilde mij alleen quetiapine 25 mg voorschrijven. Heeft met leeftijd te maken begreep ik.....Risperidon is vergelijkbaar met quetiapine, maar ik heb maanden prima geslapen en afgelopen nacht ging het ook beter, ik wil het op eigen kracht kunnen. Het zit nu even tegen, dat is nu even niet anders. Dank je wel voor het meedenken!

Sterkte, @doorbijter. Jammer dat je niet mee kunt. Te veel prikkels?

Goedemorgen allemaal. Voel je je vandaag wat beter, Lynn? Ik heb vannacht redelijk geslapen, was wel vroeg wakker en nog steeds erg onrustig en ook ongerust. Ik had eigenlijk gedacht dat mijn ontwenningsklachten wel grotendeels weg zouden zijn en dat het bij mij psychisch is (Het hoeft elkaar niet uit te sluiten). Zeg het maar. Ik ga maar proberen om er vandaag iets van te maken. Have a nice day!

Dat zijn alarmerende cijfers. Ik weet niet hoeveel respondenten er zijn, als dat aantal laag is is het misschien niet echt betrouwbaar, maar toch. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het in Nederland beter is. Enerzijds is het geruststellend omdat je weet dat langdurige klachten het gevolg zijn van de benzo's en dat we niet aan het doordraaien zijn. Anderzijds kan het demotiverend werken als je leest dat 15% na 4 jaar nog klachten heeft. Bizar.

@doorbijter en @Bianca78 dat branderige gevoel is volgens Ashton zeker een vaker voorkomend symptoom bij benzo ontwenning: sensorische symptomen: tinnitus, tintelingen, gevoelloosheid, diepe of brandende pijn in de ledematen, gevoel van innerlijke beving of vibratie, rare sensaties in de huid. Ashton zegt ook dat het in sommige gevallen (10 tot 15%) langer dan een jaar kan duren, dat stelt mij dan weer een beetje gerust.

Hallo @Nietsmeer, allereerst welkom hier! Allereerste vraag: je slikt(e) geen benzodiazepines? Je hebt de Seroquel 5 jaar geslikt en ook nog de retardversie. Hoeveel mg had je? Cold turkey stoppen is dan bijna Russisch Roulette. Ik slik zelf Quetiapine 25 mg, al anderhalf jaar, Dat is een minidosering, maar afbouwen daarvan gaf bij mij al klachten. Nu ben ik weer terug op 25 mg, maar wil graag nog een langzamer afbouwpoging doen. Het is fantastisch dat je na een kleine week al beter slaapt, hopelijk betekent dat dat je niet zo heel lang last hebt van de afkickverschijnselen. Tremgesic ken ik niet, ik weet alleen dat het een pijnstiller is en dat moet je eigenlijk ook afbouwen. Sterkte!

@doorbijter nee ik heb echt geen idee waar het vandaan komt en waarom ik nu ineens weer slecht slaap. Ik kan alleen maar bedenken dat ik één van de 10 tot 15% van de benzostoppers ben bij wie de verschijnselen langer dan een jaar blijven bestaan. Het gaat soms ook weken goed, maar zo af en toe lijk ik toch ontwenningsverschijnselen "op te roepen". De psychiater zal het driftig ontkennen, maar ik weet dat het gebeurt. Klopt toch, Liz @Kannietmeer? Dat van die last van onrustgevoelens door de dag heen herken ik ook. Ik had er in de avond vrijwel geen last van, terwijl het in de ochtend het ergst was. Wat daar de oorzaak van is? Kan te maken hebben met het cortisolniveau, die is in de avond het laagst (zeker vlak voor bedtijd) en in de ochtend bij het ontwaken het hoogst. Overigens lees ik op andere fora exact hetzelfde bij velen, dat de onrust wegebt naarmate de dag vordert. En of ik oxazepam nodig heb? Ik vind van niet...…….

Ha @doorbijter, ik weet niet of het hetzelfde is wat jij voelt, maar ik had tijdens de afbouw en ontwenning vooral in mijn armen een brandend, prikkelend gevoel. Dat ging bij mij altijd samen met onrustgevoelens in de buikstreek. Nu gaat dat een heel stuk beter, maar het is nog niet helemaal weg. Vandaag heb ik er weer eens last van. Heb je dat gevoel een groot deel van de dag of alleen af en toe?