Cyclad58

Dank je wel lieve Liz @Kannietmeer voor je fijne en ware woorden. Ik denk ook wel dat de onrust me iets wil vertellen. Als ik naar de afgelopen week kijk ging het zondag, maandag en dinsdag erg goed, woensdag na een slechte nacht was ik vooral in de ochtend erg onrustig. Donderdag ging het weer goed na een normale nacht en vandaag na een iets mindere nacht toch weer opgestaan met een onrustgevoel. Ook de keer dat ik een Temazepam nam was ik onrustig. Kortom, er zit wel degelijk een rode draad in. Op veel daqen gaat het goed, maar het vertrouwen dat het goed blijft gaan wordt wel ondermijnd door de slechte momenten en slechte nachten. Het is wonderbaarlijk. Ik had een ontstoken teen, kon een week nauwelijks lopen en kreeg daarna ook kniepijn, maar dat accepteerde ik moeiteloos. Acceptatie is het keyword, vertrouwen overigens ook. Wat je zegt over anderen die ernstig lijden is ook zonder meer waar. Ik weet ook wel hoe ik moet denken en er het beste mee moet omgaat, alleen lukt het me lang niet altijd. Dit zal voor een aantal van jullie zeker herkenbaar zijn.

@toni67, wat een verhaal. Ik weet, dat bij temesta/lorazepam de waarschuwing wordt gegeven voorzichtig te zijn als er sprake is van een verminderde hartfunctie. Nu is het ook zo, dat je diverse andere middelen geslikt hebt die in principe ook problemen geven. Wel bizar dat je zo heftig reageerde op paroxetine. Dat is mij ook gebeurd de eerste dagen, dat kostte mij 10 dagen ziekenhuis en het leverde een voorschrift voor 4 mg Lorazepam per dag op. Daar ben ik nu wel vanaf, maar nog niet geheel klachtenvrij. Paroxetine slik ik nog steeds. Ik snap helemaal hoe heftig en belastend zo'n benzo ontwenning is. En ja, familie , vrienden en collega's die het zelf niet hebben meegemaakt snappen er inderdaad niets van. Nog even over de depressie: het is zonneklaar dat de benzo's iets doen met je gemoedstoestand. Ik was en ben ook niet altijd het zonnetje meer in huis, op goede dagen is mijn stemming prima en op slechte dagen bedrukt en neigend naar somber. Als de depressie benzogerelateerd is gaat het zeker over, al kan het soms even duren. Dan moet je echt in maanden denken, soms langer. Als het eenmaal beter gaat en de klachten afnemen verbetert de stemming eigenlijk als vanzelf. Heel veel sterkte gewenst, goed dat je het hier van je afschrijft. Blijf dat doen!

Dat klinkt niet fijn, @Mriek Dat andere medicijn zou dan Diazepam moeten zijn, een ander middel lijkt mij niet de aangewezen voor het afbouwen. Antidepressiva kunnen helpend zijn, het nadeel is weer dat dat een inwerktijd van 3 tot 6 weken heeft en dat je daar in het begin last van kunt krijgen. En als je weet dat veel artsen Oxazepam voorschrijven om in de eerste weken de effecten van de AD te dempen raak je wellicht van de regen in de drup. Hopelijk kun je de opties open met je psychiater bespreken. Succes en sterkte!

@spirit, ik herhaal het even omdat ik het goed wil begrijpen: je slikte lang 20 mg Oxazepam voor het slapen en nu ineens niet meer omdat je het niet meer krijgt? Je hebt het dus niet voorgeschreven gekregen. Je bent nu dus als het ware Cold Turkey gestopt, dan is het voor mij helaas vrij logisch dat dat o.a. je slaap aantast. Is het geen optie om met een arts je probleem te bespreken, te stabiliseren op Diazepam om vervolgens te gaan afbouwen? Je bent erg hard voor jezelf om te zeggen: ik heb het niet in huis, dus kan ik het niet nemen. Waar natuurlijk, maar voor je lichaam en geest niet de beste redenatie. Het is niet aanvallend bedoeld, ik wil je juist meedenken. Sterkte en als je meer wilt weten dan lezen we het wel!

@Leen, ik heb zo nu en dan ook onrust en die prikkelende, brandende huid herken ik wel. Mijn behandelaar zei altijd dat het tussen mijn oren zat, maar afgelopen maandag gaf hij wel toe dat de benzo's nog lang na afbouwen een dergelijk effect kunnen hebben. Het zal er best mee te maken hebben hoe we ermee omgaan, als we de klachten accepteren wordt het een stuk makkelijker. maar ja, dat lukt niet iedereen. Wat de Diazepam betreft: ik weet, dat sommigen Diazepam niet zo goed verdragen. Dat komt voor. Als je er geen vertrouwen in hebt werkt zo'n overstap sowieso niet. Diazepam moet wel de tijd krijgen, je lichaam moet daaraan wennen. Als je daar doorheen kunt raken is het echt het beste middel om mee af te bouwen.

Dag @Mamima, je hebt wel heel snel last van ontwenning, maar ik kijk er niet eens echt van op. Rivotril is een benzo waarbij gewenning snel optreedt. Ja, ik denk inderdaad dat je ontwenningsverschijnselen ervaart. Het kan best zo zijn dat je snel van je klachten af bent omdat je het maar zo kort hebt geslikt. Sterkte!

Goedemorgen allemaal, Hoe is het vandaag? Gisteren best wat wateroverlast bij ons, wat dat betreft laat de zomer zich wel van alle kanten zien. Volgende week wordt het 35 graden hoor ik net, sommigen houden daar van, maar van mij hoeft dat heel hete weer niet. Vannacht een goede nacht gehad, het blijft toch wisselen. Have a nice day!

Ja, dat gaat wel goed. Dit is al de 2e week met 25 uur, dat lukt wel. Ik mag eventueel in juli uitbreiden naar 30 uur, maar eerst maar eens dit een paar weken volhouden!

Zie je, dat is positief! Het is al minder dan in het begin. Het moet langzaam wegslijten en soms steekt het ook dan de kop op, maar uiteindelijk verdwijnt het wel. Bij mij is niet in slaap kunnen komen ook wel een trigger. eigenlijk moeten we dan gewoon rustig blijven liggen, maar ja.....

Dag @Leen, ik mijn afbouwfase zag ik er ook enorm naar uit om een gewoon leven te leiden. Dat gaat echt weer gebeuren. Ik ben nog niet helemaal klachtenvrij, net als @Kannietmeer, maar als ik terugkijk naar de afbouw- en de eerste ontwenningstijd kan ik nu gewoon veel meer. Ik kan prikkels weerstaan, drukke verjaardagen bijwonen, vergaderen, in ene theater zitten, lezen, TV kijken, hardlopen, fietsen, en inmiddels ook 62,5% werken. Okay, voltijds lukt nog even niet, maar het is al meer dan ik kon. Plezier maken met vrienden, uit eten gaan en een geode tijd hebben, het komt allemaal weer terug. Weet je wat ik me ook bedenk? Voor mijn benzotijd had ik ook wel eens een slechte dag of sliep ik wel eens minder of slecht. Daar stond ik toen niet bij stil en stapte daar overheen en ging door met de dagelijkse dingen. Nu is door de benzo's het zenuwgestel aangetast en in (langzaam) herstel, en nu worden slechte dagen en slecht slapen door mij als een probleem ervaren. Maar is er nu werkelijk zoveel verschil met destijds? Ik denk soms van wel, maar eigenlijk is dat niet zo. Ik ben nu meer gefocust, meer alert en wil het eigenlijk altijd goed hebben. Kortom, ik leg de lat veel hoger dan deze ooit gelegd is. Misschien iets waar anderen ook over kunnen nadenken. Wellicht herkenning? Leen, het komt met jou echt goed. Je staat er goed in en natuurlijk ben je onzeker, dat is volkomen begrijpelijk. Succes en sterkte!

Is het je nog gelukt? Ja, acceptatie is het keyword. Ik denk steeds dat ik mijn terugvallen accepteer, maar dat is helemaal niet zo. Ik baal er van en raak gefrustreerd en onrustig. Ik merk dat vandaag eigenlijk ook weer, terwijl het maandag en dinsdag prima ging. Volgens mij zei jij gisteren dat het eigenlijk heel goed met mij gaat. Misschien heb je gelijk, maar zie ik dat niet of niet altijd.

@EefjeJ, ik heb als ik onrust heb dat het ergst in de morgen. 's Nachts juist niet, tenzij ik niet in slaap kan komen, dan wil de onrust er ook nog wel eens insluipen, maar dat is slechts incidenteel.

Mag ik me bij de mening van @Kannietmeeraansluiten? Lorazepam (Temesta) heeft een kortere werkingsduur dan Clonazepam (Rivotril) en is ook daarom niet handig als slaapmiddel. Inderdaad is het dan beter om de Clonazepam te verhogen naar 0,5 mg tot je wat stabieler bent.

Ik droom wel maar niet heel intens. Kan het vaak ook niet meer reproduceren. 9,5 uur? Dat haal ik nooit, haha. Ik slaap normaal rond de 7 uur, nu is dat iets minder. Als ik 6 uur slaap is het wel goed, minder wordt een probleem.

Ja, vannacht ging het een stuk beter. Vandaag een prima dag.

Ja, dat is dezelfde. Hij gaat nu als psychiater in een ziekenhuis werken op de afdeling voor ouderen (boven 65).

Zomaar wat dingen die mij te binnen schieten: - ervaringsdeskundigen hebben veel meer zicht op bepaalde effecten en verschijnselen dan artsen - excessen zoals plotseling laten stoppen met Diazepam of 2 keer hetzelfde middel onder een andere naam voorschrijven voorkomen - 4-ogen principe bij het voorschrijven van AD, AP en benzo's. - maar vooral toch: artsen, verlaat je niet op de schoolboekenkennis, maar toets het in de praktijk door je in te lezen en echt te leren weten wat je moet weten. Ik besef wel dat er een lastig element inzit: onwetendheid kun je door leren en lezen omvormen, onverschilligheid echter niet.

Ja precies dat. De patiënt weet van niets, niets werkt, wordt als lastig ervaren, dus we schrijven vooral veel voor en geven haar hetzelfde middel als destijds en geven het een andere naam. Probleem opgelost.... voor de time being. Pure misdaad en het staat echt niet op zichzelf vrees ik. Al zoveel gepruts gelezen en ook zelf ondervonden toen ik nog zo onschuldig als een baby was. Eigenlijk moeten alle artsen en psychiaters het voorschrijven van AD, AP of benzo's verplicht laten waarmerken door een ervaringsdeskundige. Het wordt tijd voor een petitie!

Wat me nou vandaag overkomt....je gelooft het niet. Ik had vandaag het laatste gesprek met mijn psychiater (heb ik om de 3 maanden). Per 1 september gaat hij wat anders doen. Ik heb nog wel een telefonisch consult met hem in augustus. Waar het om gaat dat hij nu eindelijk erkent dat benzo's zo'n lange nawerking kunnen hebben. Bij het scheiden van de markt. Hij vertelde dat binnen zijn vakgroep nu ook informatie doorkomt dat het afkicken van benzo's niet zo gemakkelijk is als het lijkt en dat hij al begrepen had dat veel stoppers na een jaar nog niet (helemaal) hersteld zijn. Verder adviseerde hij mij om de AD nog niet af te bouwen (ben ik het ook wel mee eens), de quetiapine mag ik wel afbouwen en oh ja, als ik niet kan slapen mag ik rustig een temazepam nemen, dat kan geen kwaad voor een keer, als het maar niet meer dan 3 keer per week is. Van kindling had hij dan weer nooit gehoord.

Natuurlijk lieve @doorbijter Je hebt je okay gevoeld, ook al was het niet zo lang. Dat is een geweldig teken, want die goede momenten komen terug en worden langer en talrijker. De slechte momenten zijn zeker niet meteen weg, maar het gaat langzaam de goede kant op.

Oh ja, ik geloof onvoorwaardelijk in het placebo-effect bij middelen zoals SSRI's. Dubbelblinde onderzoeken bewijzen dat trouwens. Zolang iemand als Van Os zegt dat 25% door de AD zelf komt zal dat trail and errorsysteem veelvuldig worden toegepast. Ik "begeleid" al een paar jaar iemand die zwaar depressief is, zij is ooit begonnen met Paroxetine (los van de vele benzo's die ze had en sommige nog heeft). Ze heeft daarna Citalopram, Escitalopram, Venlafaxine, Amitriptylline, Sertraline en Anafranil gehad. Ik zal ook nog wel iets vergeten zijn. Niets werkte. Een paar weken terug vertelde ze me dat de psychiater haar nu Seroxat voorschrijft. Zou dat dan eindelijk gaan werken? Nee, want Seroxat is hetzelfde als Paroxetine en dat werkte destijds niet. Het is echt schrikbarend. Ze heeft het gelukkig niet genomen en gaat binnenkort terug naar de psychiater, uit arrenmoede maar de Anafanil die ze nu heeft gebruikend. De onwetende patiënt kan door een trail and error toepassende arts of psychiater gemakkelijk 2 keer hetzelfde middel voorgeschreven krijgen, als je maar de andere naam gebruikt. Echt erg en uiterst bizar. En volgens mij gebeurt dat vaker dan we denken. Overigens heeft dezelfde arts bij haar de Diazepam na 9 maanden gebruik van 20 mg per dag een jaar terug stop gezet (Cold Turkey), waarna ze 3 weken in het ziekenhuis heeft gelegen met diverse insulten. Ik hoorde dat achteraf pas dus kon niet ingrijpen. Ze heeft nu Clonazepam en Temazepam, Clonazepam helpt zo goed tegen epilepsie en is meteen rustgevend.....

@Briba, ik heb 3 jaar terug paroxetine 20 mg in 7 maanden lineair afgebouwd, ongeveer 2 mg per 3 weken. Op voorspraak van mevrouw de huisarts. Wist ik veel. Ik kreeg nadat ik op 0 stond heftige klachten die tot benzogebruik leidden. Dat had dus niet gehoeven. Herstel, dat had niet MOGEN gebeuren. Juist is het afbouwen van SSRI procentsgewijs vanaf de laatste stap, dan gaat het in het begin harder dan aan het eind qua mg's, maar de afbouw gaat gelijkmatiger. Je snapt dat de lineaire stap van 2 mg in vergelijking met de stap van 20 mg naar 18 mg gelijk is qua mg's, maar procentueel is het veel meer dus doet het ook veel meer. Voor benzo's zie ik dat eigenlijk niet anders. Wat SSRI's betreft: ik ken iemand ie nu nog 3,24 mg paroxetine heeft en er maandelijks 0,1mg afhaalt. Zij is al 3 jaar bezig en er komt nog wel wat bij. Wellicht niet helemaal representatief, maar zij luistert wel naar haar lichaam. Beter te langzaam afbouwen dan iets te snel.

Ik heb al quetiapine 25 mg, maar dat wil ik afbouwen. Verder slik ik nog paroxetine 20 mg, maar daar ga je niet beter van slapen :-) Prometazine is voor mij geen optie vanwege de anticholinerge werking. Ik heb daar na het afbouwen van de Lora om gevraagd, maar de arts wilde mij alleen quetiapine 25 mg voorschrijven. Heeft met leeftijd te maken begreep ik.....Risperidon is vergelijkbaar met quetiapine, maar ik heb maanden prima geslapen en afgelopen nacht ging het ook beter, ik wil het op eigen kracht kunnen. Het zit nu even tegen, dat is nu even niet anders. Dank je wel voor het meedenken!

Sterkte, @doorbijter. Jammer dat je niet mee kunt. Te veel prikkels?

Goedemorgen allemaal. Voel je je vandaag wat beter, Lynn? Ik heb vannacht redelijk geslapen, was wel vroeg wakker en nog steeds erg onrustig en ook ongerust. Ik had eigenlijk gedacht dat mijn ontwenningsklachten wel grotendeels weg zouden zijn en dat het bij mij psychisch is (Het hoeft elkaar niet uit te sluiten). Zeg het maar. Ik ga maar proberen om er vandaag iets van te maken. Have a nice day!